Ferrari ontvangt veel steunbetuigingen voor standvastigheid

Helemaal mee eens!

FIA wilt volgend jaar lekker met 2e en 3e rangs teams rijden. ik vind het daarom ook terecht dat de FOTA zich aan hun standpunt vasthouden!

Ga zo door Ferrari! en FOTA! mijn steun hebben jullie voor het opzetten van de nieuwe raceserie

Ik snap de FOTA nou juist niet.
Ze roepen dat ze er vooral voor de fans willen zijn.
Nou dan moet je gewoon gaan racen en de rest later oplossen zonder alles maar in de media te gooien.

Want als ze echt niet rijden in de F1 in 2010 kan je ze ook gelijk wel afschrijven.
Een nieuwe race serie zet je namelijk, in tegenstelling tot wat veel mensen hier verwachten, niet eventjes op.
Ten eerste moeten de teams dit seizoen nog uitrijden en dan ook nog even tussendoor een nieuwe serie opzetten en circuits regelen, auto\'s maken, transport regelen, tv-zenders.
Dit duurt, zeker als je het goed wilt doen 1 a 2 jaar.
Anders hoef je er niet eens aan te beginnen want met een slechte voorbereiding halen ze dan nog geen half seizoen.

En ja, er zal heus wel geld voor zijn, maar een nieuwe serie koop je niet even.

Onafhankelijk wie er gelijk heeft (ze zullen beide wel ergens gelijk hebben) is deze rel vooral haantjes gedrag en kunnen ze beter gewoon volgend jaar allemaal aan de F1 meedoen.

@ Refuse,

Helemaal mee eens.

@ Refuse.
Had de FOTA een paar weken geleden al geen contract gesloten met Carlo Espeleta van de Dorna, zeg maar de Bernie vd MotoGP? Dan kunnen ze op dezelfde circuits rijden in het weekend vd MotoGP.

Als de FOTA teams de F1 vaarwel zeggen en op korte termijn een nieuwe serie opstarten volgen alle fans van de FOTA-teams waaronder de grote massa Ferrari-en McLarenfans. Waar gaat de FOM de fans zoeken voor teams als Campos en Manor?

Ik heb ook naar Ferrari gemaild Refuse en Patrick (ik ken jullie nog als Ferrarihaters van Racefreaks). Als je de F1 niet kunt betalen, heb je er niets te zoeken is mijn devies.
Heb geen zin in een nieuwe F3 serie en je hoort het misschien niet graag maar heeeeel veel mensen denken zo.

@refuse en patrick. zijn jullie f1 haters ofzo? kijk dan gewoon niet meer zou ik zo zeggen. snap je nou niet dat als ze gewoon gaan racen en het op zijn beloop laten dat, de fia dan gewonnen heeft en je volgend dus maar met 45 miljoen een team mag gaan runnen. dan wordt het zelfs nog minder dan de f3. met 45 miljoen begin je helemaal niets. geen technologische verb eteringen en straks allemaal autootjes die hun rondjes achter elkaar rijden. ooooh wat hoop ik toch dat als dit toch doorgaat dat de tribunes compleet leeg zullen zijn. ik ben dan wel geen ferrarifan maar, vind het wel tof dat ze samen met de andere 7 voet bij stuk houden. misschien moet je ook wel bezuinigen maar, dat moet je aan de teams overlaten en als die tevvel geld uitgeven dan moeten die daar zelf de gevolgen van ondervinden. en dan gaat er maar eens een team failliet nou en, dat gebeurt in het dagelijks leven ook dus whatever. sorry dat ik het zeg maar, als je het voor de fia opneemt wil je waarschijnlijk ook dat de f1 kapot gaat en het dus voor miljoenennnnnnnnnnn fans over de hele wereld een trieste zaak wordt.........

F1 haters zijn Ferrari haters <=> F1 = Ferrari

@Werner: dan heb je een slecht geheugen, want ik ben geen Ferrari hater (ben er ook geen fan van). Helaas voor jouw.
Wat ik wel vindt (in tegenstelling tot f60 een paar commentaren hoger) is dat Ferrari niet noodzakelijk is voor de F1. (kom alvast maar met de commentaren :) )
Je roept een hoop alleen je zegt zo weinig.
Geef eens aan waarom je verwacht dat het een nieuwe F3 serie zou worden?
In het verleden is al bewezen dat vrije budgetten samen met technische vrijheid geen spannendere F1 opleverd.
Dat wordt dan altijd totale dominatie voor 1 bepaald team.
Er zal ergens een limiet op moeten liggen en dan vindt jij het een nieuwe F3 serie.
Is je goed recht, daar niet van.
De FIA wilde meer teams en meer kansen in de F1.
Het eerste wat de teams deden inclusief Ferrari, is gelijk enorm veel tegengas geven.
Let wel, ik verdedig de FIA niet, maar de Teams zijn net zo schuldig aan deze crisis als de FIA.

@Dirty Devils: Nee integendeel. Waar haal je dat uit?
Het is alleen zo dat het zo dat het al jaren goed gaat, de FOTA bestaat een jaartje en er is gezeik.
Kan aan mij liggen, maar ik zie een oorzaak van deze crisis.
Een breakaway serie gaat er niet komen. Klinkt leuk maar is totaal onrealistisch. Ik snap dat je als \"fan\" dat wel een leuk idee vindt, maar zakelijk gezien is dat niet in een week geregeld.
Neem de A1GP. Goed idee, leuke klasse maar heel slecht neergezet. Als ze in 2010 in een eigen serie willen rijden, hadden ze daar in 2008 al mee moeten starten.
Dat is niet zo, en dus is dat idee gewoon niet reeel (hoe leuk het ook klinkt).
Buiten dat mis je ook de historie die de F1 kent.
Een nieuwe serie met Ferrari, BMW, Renault enzo heeft nog niet bestaan, dus hoe kan je nou zeggen dat dat wel interessant is?
Diezelfde teams die jij een nieuwe serie wil laten starten kunnen het nu al niet met elkaar eens worden.
Denk je dan dat als ze samen een RACE klasse op moeten zetten dat dat organisatorisch wel goed komt?
Ik neem het ook helemaal niet voor de FIA op.
De FIA zou van mij zo gepasseerd mogen worden.
Ook ik vindt het jammer dat de races plaatsvinden op playmobile circuits en zo is er nog wel meer.
Maar als je denkt dat ze beter kunnen splitsen en een eigen serie kunnen beginnen in plaats van dit proberen op de lossen, ben je zelf geen fan van de F1!

En sorry hoor .. voor mij hoeft de budget limiet ook niet.
Maar serieus .. H?et budget van een GP2 of F3 team ligt maximaal wel op een miljoen of 2.
Dus zelfs met een limiet van 45Miljoen in de F1 is dat nog steeds met grote voorsprong de duurste klasse.

Ik ben juist een echte F1 fan, maar dan wel een fan van een interessante competitie. Ik heb liever de F1 van de jaren 90 dan die van de laatste 10 jaar met de bespottelijke budgetten en zonder inhaalacties.

F1 haters zijn de mensen die populistisch roepen dat de FIA en de F1 maar moet verrotten en dat de FOTA op moet stappen om hun eigen klasse te starten.

Waar ik doodziek van wordt zijn al de leugens. Als de FOTA gewoon de discussie op de feiten voert prima, maar niet die misselijkmakende propaganda.

Feiten:
- De teams willen (en vroegen) zelf om een budget limiet (Alleen Ferrari en McLaren hielden een voorbehoud op de controleerbaarheid en Toyota is altijd tegen geweest)
- Het totale voorgestelde budget is 45 miljoen + motoren + coureurs + motorhomes + marketing etc etc etc. Dat is totaal al snel iets van 100 miljoen.
- Er is een glijpad geboden van 100 miljoen (+motoren+coureurs etc etc ) voor het eerste jaar.
- In 2008 werd overigens nog besloten tot een glijpad van 175 miljoen voor 2009, 140 miljoen voor 2010 en 110 miljoen voor 2011. Dat is toen echter uitgesteld en nu dus extreem verlaagd.
- Een budget van 100 miljoen komt niet bij benadering in de buurt van wat een andere open wheel klasse spendeert. Budget van GP2 2.5 miljoen, IndyCars $10 miljoen, F3 (dure series) iets van een miljoen per jaar, F2 200.000 per auto per jaar en de A1GP $20 miljoen per jaar.
- De kostenbesparingen werken niet. Na de motoren bevriezing zou je een besparing verwachten van minimaal 150 miljoen, maar de budgetten gingen omhoog!
- Andere voorstellen voor kosten besparingen (van de FOTA) zijn: kortere races (!), standaard aerodynamische componenten op de auto’s (!!!!), standaard versnellingsbak, etc etc etc. De FOTA werkt dus gewoon naar een spec klasse toe.
- De regels veranderen omdat de auto’s te snel gaan of omdat de teams of de fans wijzigingen vragen. Dat doen ze niet zo maar lukraak of voor de lol.
- De laatste aero aanpassing is gedaan voor de fans en bepaald door de teams. Klagen over de huidige lelijke auto’s moet je doen bij de FOTA niet bij de FIA. De FOTA heeft dit verzonnen. Je moet sowieso niet klagen, want de aanpassingen hebben gewoon perfect gewerkt.
- De regelwijzigingen kosten ook geen geld. Dat klinkt misschien vreemd, maar de budgetten zijn gewoon redelijk constant. Er wordt hooguit geschoven met waar het budget aan besteed wordt.
- De teams worden wat mij betreft prima betrokken bij de regelwijzigingen. De budget limiet hebben ze zelf voorgesteld, de aero aanpassingen voor dit seizoen ook en de overgang naar V8 motoren ook. Er zijn echt maar heel weinig wijzigingen die ze “door de strot gedrukt zijn”. Ik zou zelf alleen de gegroefde banden kunnen verzinnen.

Er zijn uiteraard ook duidelijk nadelen aan de budget limiet. Bijvoorbeeld dat er mensen ontslagen moeten worden. Maar dat is nou juist het hele streven geweest. Ook de kostenbesparingen hadden dat effect moeten hebben. Echt te dwaas voor woorden om dat nu ineens als argument op te voeren.

De teams hoeven ook de mensen niet te ontslaan. Ze kunnen ook diversifiëren. Bouw bijvoorbeeld ook Le Mans auto’s in dezelfde fabriek. Voor die 150 miljoen die ze over houden kun je prima meedoen in de Le Mans serie. Sterker nog, dan win je geheid. Ze kunnen ook F1 auto’s gaan bouwen voor de nieuwe teams.

Je kunt nog discussiëren over de hoogte van de budget limiet. Dat vind de grootste zwakte aan het hele FOTA verhaal. De FOTA had inderdaad over de hoogte van het budget moeten discussieren. Dus niet gaan zeiken over allerlei andere zaken (we willen een veto voor ieder team en dat soort onzin), maar je gewoon beperken tot de discussie voor dit moment. Die discussie over de Concorde agreement kan ook volgend jaar wel gevoerd worden. Ferrari heeft toch al een contract tot 2012 (inclusief veto recht). Waarom dan nu ineens de haast om een contract tot 2012 te tekenen als je al een contract tot 2012 hebt? Slaat echt allemaal helemaal nergens op. De enige reden dat ze dat nu doen is dat ze de fans met al hun propaganda al genoeg opgezweept hebben dat ze nu denken de FIA een hak te kunnen zetten.

Voor mij zijn de grootste nadelen van de budgetlimiet:
1 De controleerbaarheid
2 Risico op juridische gevechten over de berekende kosten
3 Dat er juist teveel competitie zou kunnen komen.

Ad 1) De controleerbaarheid is ook al met zaken als windtunnel en CFD beperkingen al lastig (teams zouden het CFD werk ook al stiekem extern kunnen laten doen). Dus dat probleem heb je met kostenbesparingen ook. Maar waarschijnlijk wel minder inderdaad.

Ad 3) Een team als Red Bull zou zo maar ineens jarenlang kunnen domineren. Adrian Newey is iemand die uitstekend overweg zou kunnen binnen een budget limiet. Red Bull doet het nu al met een budget dat vergelijkbaar is met dat onder de voorgestelde budget limiet. De andere teams geven twee keer zoveel uit en ze worden (op Brawn na) zoek gereden door de Red Bulls.

Er zijn met een budget limiet veel minder “ kleine” teams. Het zou dus potentieel veel makkelijker kunnen dat een team met een korte traditie ineens kampioen kunnen worden. Daar willen mensen niet naar kijken. Ze zitten nu ook te zeiken dat Brawn GP en Red Bull hun zaakjes zo goed voor elkaar hebben. Ze kijken eigenlijk alleen maar F1 om te zien dat hun eigen team wint (meestal dan Ferrari, McLaren of Renault).

De FIA en de FOM maken ook veel fouten (heb ik al eerder aangegeven welke dan), maar in deze discussie over de budgetlimiet vind ik de FOTA gewoon fout.