Sebastian Vettel drukt afkeur voor Formule E voorzichtig uit

ja is goed te doen. Misschien moet Vettel overwegen om afscheid te nemen en een restaurantje beginnen: Cheese&Cucumber

Onzin. F1 is de hoogste klasse. Als elektrisch aangedreven auto sneller worden dan auto's met benzinemotoren wordt F1 elektrisch. En dat is niet meer zo veraf. Ze zijn al half elektrisch. Vettel is gewoon een idioot met zijn uitspraak. Als hij voorbijgestoken word door een elektrische auto gaat hij zitten klagen dat hij nog met die ouderwetse benzinemotoren moet rijden.

+1 GP

Niks onzin. Liefhebbers zullen het met mij eens zijn. Blijkbaar trap ik op de teentjes van een Formule E fan?
En tuurlijk zullen elektrische auto's op den duur sneller gaan. Niet zo heel moeilijk. Dat is het punt ook niet. Zoals ik al eerder zei, F1 is herrie en dikke motoren. Geen elektrische rotzooi.

@Alonsosf, Als herrie het enige is wat jouw tegenhoudt, dan zul je heus je wel op je wenken bedient worden na verloop van tijd. En bovendien is een ander geluid ook een kwestie van wennen. Wat spanning en sensatie betreft, zie ik niet in waarom dat anders zou moeten dan in de F1. Spanning en sensatie hangen niet af van het type motor.

De F1 is niet bedoeld voor herrie, hoge toeren en V10 en V12. De Turbo was er zelfs eerder dan de atmosferische V10 en V12, dus als jij wil dat de F1 terug zal gaan in ontwikkeling voldoen ze momenteel volledig aan je wensen. En dan mag je nog niet klagen ook niet, want de huidige motor is groter dan de Turbo motor uit de jaren 80.

De F1 is bedoeld om de auto industrie een platform te bieden om binnen een competitie aan te tonen hoever men is met technologische ontwikkelingen en waarin zij zich onderscheiden van de concurrentie. Daar is de F1 voor bedoeld en daar passen de herrie, V10/V12 niet meer in!

Zelf ben ik verre van enthousiast m.b.t. elektrisch rijden. Alle auto's in de wereld op elektriciteit laten rijden is een utopie en tevens vraagt dit alles zo veel energie dat wij deze nimmer op groene wijze op kunnen wekken.
Ik zou liever zien dat de slimme mannen in de F1 zich toeleggen op waterstof verbrandingsmotoren aangevuld met Hybride systemen. Dan zouden ze pas voorop gaan lopen en doen waarvoor de F1 bedoeld is.

@lars

Ben het niet met je eens, de F1 (in mijn ogen) is de hoogste vorm van single seater autosport waarbij privéteams en fabrieksteams het tegen elkaar opnemen en al meer dan 60 jaar bestaat.

Autofabrikanten kunnen ervoor kiezen om de F1 te gaan rijden wanneer het bij het imago van de fabrikant past, aangezien het de meeste publiciteit van alle autosporten genereert. Maar ik heb ook voetbalclubs, tennistoernooien, golftoernooien en zeilwedstrijden gesponsord zien worden door hen, vanuit de autofabrikanten gedacht hoeft de F1 niet het hoofdplatform te zijn waarom publiciteit moet worden gegenereerd.

Privéteams hebben vaak geen directe link met een fabrikant (tenzij een autofabrikant wel F1 wil doen, maar geen eigen team wil/kan runnen) en zijn vaak afhankelijk van sponsoren. Het maakt niet zoveel uit wat voor sponsoren dat zijn (zie Lotus, daar staat vanalles op).

Wat betreft de Formule E ga ik er vanuit dat we in ieder geval de race live op RTL7 te zien gaan krijgen. Dan ga ik het zeker een kans geven, maar ik ga het niet via streams volgen of opzoeken. Het zou van de organisatie niet slim zijn om heel erg veel geld voor de uitzendrechten te gaan vragen voor de eerste 1-3 jaar, dus ik ben benieuwd.

Ik ben sowieso heel erg benieuwd naar de komende jaren, of de FIA de downfall van de F1 kan stoppen, of de populariteit van het WEC blijft stijgen en wat de Formule E gaat doen.

Toch is het gros van de F1 liefhebber dat geworden vanwege de herrie en de dikke motoren.
Waarom denk je dat tv kijkers en toeschouwers massaal afhaken?

Ik ben niet aan het afhaken omdat er geen herrie meer is Hooper.
Maar wel omdat het vreselijk saai aan het worden is.

Goede avond allemaal, ik typ niet veel maar lees ongeveer wel alles. F1 fans willen herrie terug waarom niet en V10 met hybride erop ?

@Kennie
Dan zou ik mij eerst eens goed in het ontstaan van de autosport en de formule 1 verdiepen, als ik jou was. De F1 bestaat bij de gratie van een wedijver in technologische ontwikkeling tussen fabrikanten. Dat is de basis en daar moet men naar terug. Maar dan wel met de hedendaagse realiteit!

De herrie is niet de reden dat mensen afhaken. Ik zelf vind de diepe brom en fluit wel mooi zelfs! Het zijn;

- de plastische circuits met belachelijke uitloopstroken en tribunes om een kilometer van de baan.
- races in oorden met veel geld maar weinig emotie met autosport.
- races achter decoders tegen te hoge maandprijzen.
- de straffen bij iedere scheet die de coureurs laten.
- KERS en DRS
- brandstof besparen tijdens een race
- sparen van banden tijdens een race
- beperkingen op innovatie etc door buitensporige budgetten van sommige teams
- de afstand tussen de coureurs/teams en de fans

Er zijn tal van voorbeelden waar de fans nog wel warm lopen voor de autosport. In het WEC/LeMans fluiten de Diesels al vele jaren en niemand die daar iets over zegt. In de Indycars rijden ze eveneens met lichte motoren en turbo's. In het WRC wordt met lichtere motoren en turbo's gereden. In de DTM gaat men over op lichtere motoren. Het is de tendens die de F1 MOET volgen, juist omdat zij de hoogste tak van autosport is!

Dat betekend de lichtste en krachtigste motoren maken die er zijn om zo voorop te lopen in techniek. Echter kan dit niet door alle restricties die er zijn opgelegd door de FIA. En die restricties zijn er juist weer gekomen door de buitensporige uitgaven van enkele teams. Door het beleid van Bernie is de sport groot geworden, maar het dreigt nu een soort van super nova te worden die uiteen gaat spatten. Dit door een optelsom van alle factoren. Het beleid van Bernie, de teams en de FIA!!!

Willen ze overleven, dan moeten ze terug naar de basis. Betaalbaar en aantrekkelijk voor fabrikanten om te participeren. Aantrekkelijk voor coureurs en teams om aan deel te nemen. Aantrekkelijk voor commerciële partijen om als reclame te dienen. En dat kan men enkel bereiken en herstellen door de consument/fan weer aan zich te binden.

En geloof mij, de herrie van de huidige motoren is daar echt het kleinste probleem van!!!

@Mike001,
Hooper heeft het over het gros van de liefhebbers, en daar geloof ik wel in; enerzijds duurder vanwege decoder abonnement / anderzijds minder qua sensatie, ook de kaartverkoop is er niet bepaald goedkoper op geworden. Ik geloof echt dat dit een wezenlijk probleem is/wordt, als het grote publiek gaat afhaken hoe lang blijft F1 nog interessant voor grote sponsors met wereldwijde belangen, of nieuwe markten? Kleiner publiek / kleinere sponsors / inkrimpen / neerwaartse spiraal. Degene die zo'n fan zijn van de technische ontwikkelingen ("vooruitgang") zouden zich eens moeten realiseren dat het het grote publiek geen f....ck interesseert wat voor krachtbron er onder de motorkap zit zolang het maar gen...k maakt :)
Dat gezegd hebbende, ik begrijp niet dat je het op het vlak van competitie saai vind, soi er is dominantie, maar dat is al decennia zo, we hebben leuke gevechten genoeg, op dit punt vind ik F1 nog wel leuk....

ter aanvulling, bijv. ook mannen als een Brundle en Coulthard, die echt nog bij het circus betrokken zijn en door al hun ervaring weten waar ze over praten, hebben in voorzichtige bewoordingen al aangegeven dat ze de F1 toch wel erg/te stil vonden en hier iets aan moet gebeuren om fans tegemoet te komen, Vettel heeft zichzelf meerdere keren zeer duidelijk uitgelaten over de f1 zelfs (voer voor de bashers), Hulkenberg is ook al duidelijk geweest, en diverse mindere goden heb ik er al over gehoord zoals een vd Garde en Frijns etc, nogmaals kenners dus, en geen anonieme forum-goden, en dan heb je natuurlijk een zwik coureurs die of geen mening hebben of deze niet durven uitten.
Dat er onvrede is valt gewoon niet te ontkennen, daar moet je als beleidsmaker mee werken lijkt me

@Lars,

?? jouw post van 23:16 had ik nog niet eens gezien, verschijnt nu pas.
jouw opsomming van punten ben ik het wel mee eens.

Enige punt waar ik het niet helemaal mee eens ben is het feit dat jij roept dat het geluid het kleinste probleem zou zijn terwijl ik geloof dat dit een belangrijk punt is, en zelfs de overige bezwaren die fans zouden hebben kan verzachten.

Het is ook een groot probleem dat ik bij elk van de door jou genoemde punten meerdere redenen kan bedenken waarom ze het zo willen laten, daarom denk ik dat er weinig aan gedaan zal worden en heb je het als fan te slikken, of je stopt er maar mee

@JeanAlesi
Persoonlijk denk ik juist dat wanneer er gewerkt wordt met fatsoenlijke budgetten, de restricties versoepeld worden, de F1 commercieel aantrekkelijk gemaakt wordt, de banen waar gereden wordt uitdagender worden en waar fouten afgestraft worden, er gereden wordt in landen met historie voor de F1, waar tickets voor de fans betaalbaar zijn, waar de tv rechten betaalbaar zijn en deze niet achter decoders (of tegen een redelijke prijs) verdwijnen, waar stewards niet iedere scheet bestraffen en waar men mag racen (door hoort een beetje duwen en trekken bij). Dan komen de fans vanzelf weer terug!

En dan maakt het niet uit of er een diep brommende V6 Turbo in ligt met astma of een schreeuwende en jankende V10. Wat de fans willen zien is autosport op het hoogst mogelijke technologische niveau. En een V10 of V12 is niet meer van deze tijd en de F1 is vooruitgang en innovatie. De V10 is geweest, daar zijn dan andere raceklasses voor!

Ik blijf er bij dat wanneer je kijkt naar hoe er in Amerika en bij tal van autosportklasses met de fans om wordt gegaan, dat dat de manier is om de fans te binden.

Moet je kijken hoe men in Amerika in de Nascar en Indycars met de fans bezig is en wat er door de organisatie gedaan wordt. Een seizoen kost per auto ongeveer 5 miljoen Dollar en een ticket voor een evenement kost ongeveer $ 50,-. Rond de uitzendingen is er een goede coverage en het is een groot evenement.
Kijk eens naar het feest en spektakel rond de 24 uur van leMans. Of ga eens naar een weekend van het formule Renault.

Het geluid wordt nu aangehaald als excuus omdat dit voorheen inderdaad imponerend was en wellicht het laatste echt onderscheidende deel t.o.v. andere sporten. Maar de bron van het kwaad schuilt veel dieper dan de hoge tonen van een jankende V10.

http://youtu.be/v8UUrlRcqDU

Wat heeft iedereen toch met elektrisch rijden? Het is bijna net zo belastend voor het milieu als fossiele brandstoffen!

Ga waterstof aandrijving stimuleren en kijk hoe je met hybride systemen in een rijdende auto voldoende energie kan genereren om water om te zetten in waterstof. Dan ben je pas goed bezig!

Zonnepanelen zijn tegenwoordig zo dun en flexibel dat je ze bijna overal op toe kan passen. Dus maak van de auto een groot zonnepaneel!
Een bewegende auto genereert weerstand, gebruik deze weerstand (rijwind) om energie op te wekken.
Wielen draaien, gebruik deze energie.
Een auto moet remmen, gebruik deze energie.
En zo zijn er vast nog tal van andere dingen te verzinnen.

En waar het dan om gaat is dat je met al die energie water om kan zetten in waterstof en daarmee een auto aan kan drijven.

Maar ja, wie zit daar nu op te wachten? Een auto rijden met het meest voorkomende en haast onuitputtelijke element op aarde. Daar worden de bobo's niet rijk van en zal enkel het milieu en de gebruiker wijzer van worden. Dat moeten we natuurlijk niet willen! Maar daar ligt mijn inziens wel de uitdaging en de toekomst en niet in elektrisch rijden.

@LARS75: Voor wat betreft het milieu ben ik het helemaal met je eens. Ik rijd zelf ook zo min mogelijk, heb spaar- en ledlampen en zonnepanelen op het dak.

Ik ben verre van een milieufreak, ik rijd een Volvo S70 5 in lijn en rijd 25.000km per jaar.

Maar waar ik moe van wordt is dat men een milieulobby houdt voor elektrisch rijden terwijl dit gewoon een vieze manier om ons voor te spiegelen dat het beter voor het milieu is terwijl niemand exact weet hoe belastend het voor het milieu zal zijn qua ontwikkeling, verwerking, duurzaamheid en dat niemand je verteld hoe men 1 miljard auto's elektrisch wil laten gaan rijden zonder kernreactors en kolencentrales te benutten. En de kolencentrale is niet enkel de verbranding maar ook het delven daarvan!

Ik ben enkel een freak op het gebied van kostenbesparingen, ik rij zakelijk de grootste staionwagon die er met 14% bijtelling te krijgen is met een niet bepaald dikke motor, ze maken er momenteel veel reclame voor, zo nu heb ik genoeg hints gegeven, raad maar...... :)

Ik weet het, niet bepaald sportief voor iemand die zich als Jean Alesi uitgeeft op deze site, ik schaam me dan ook diep :P
Typisch dan ook dat mijn gedachten over de F1 haaks staan op mijn doen en laten in het dagelijks leven....

Jean, past er een grote 1 en een 4 in je kofferbak? :)

Bingo Hooper, gelukkig past er ook een bakje bier meer in :P

Ik rij die Volvo S70 van mij ook zakelijk met 30% bijtelling over de dagwaarde omdat hij 15 jaar of ouder is! Dagwaarde om en nabij de 1500,-. Dat is dus ongeveer 40,- per maand aan bijtelling en ik kan alle kosten voor onderhoud, verzekering, BTW, belasting etc etc etc aftrekken van mijn inkomsten. Belasting alleen al is 60,- per maand!

Ik rij voordeliger en eveneens buitengewoon luxe ;-)

Maar jij rijd dus de nieuwe Ford Focus??? ;-)

Ik rij een merk dat vroeger achter het IJzeren gordijn geproduceerd werd, maar ik ga ervan uit dat je dat wel wist;)
Tevens geeft dit mij een bescheiden en milieubewust imago, om het geheel niet al te kneuzig te maken heb ik er 19inch wielen onder laten schroeven en een extra subwoofer achterin laten leggen (dit alles buiten de factuur om uiteraard anders kom ik met m'n bijtelling in de knoei :P)

Ik ook klaarblijkelijk ;-)

Lucas di Grassi, Jérôme d'Ambrosio, Sébastien Buemi, Karun Chandhok, Bruno Senna, Jarno Trulli, Nick Heidfeld, om zo maar even een selectie "toppers" op te noemen, deze mogen allen met de elektrische auto's spelen, wel een gemiste kans voor de organisatie dat ze Chanoch Nissany en Alex Yoong niet hebben weten te strikken...

Nu kunnen we minderwaardig doen over die rijders. Maar het zijn allemaal coureurs die op het hoogste niveau gestreden hebben, wat al een prestatie op zich is. En jongens als Trulli en Heidfeld zijn mijn inziens toch echt geen koekenbakkers. Dat ze over hun top heen zijn dat mag duidelijk zijn, anders hadden ze nog in de F1 gereden. Maar om zo laatdunkend te doen over al deze namen is mijn inziens ten eerste lachwekkend en ten tweede minachtend.

Zelf vind ik het juist een zeer goede line-up voor het Formule E. Ik zou wel een paar kleine aanpassingen gedaan hebben links en rechts. Maar ik vind het overwegend een hele respectabele grid.

@ Lars '' En jongens als Trulli en Heidfeld zijn mijn inziens toch echt geen koekenbakkers. Dat ze over hun top heen zijn dat mag duidelijk zijn, anders hadden ze nog in de F1 gereden.''

Ik ben het niet vaak met je eens maar hier heb je helemaal gelijk. Ze hebben allebei meer dan 10 jaar F1 gereden en verdienen meer respect dan dit.

Voor de duidelijkheid, ik ben het ook 100% eens met Vettel. Ik heb totaal geen interesse in deze speelgoed autootjes en ik ben bang dat na een paar races er geen hond meer naar kijkt.

@LARS75: Ben het niet met je eens. Ik minacht die jongens helemaal niet, maar ik had het veld volgegooid met jonge honden, veel leuker.

Eens met Gompie,
Trulli en Heidfeld zijn dan misschien geen koekenbakkers, hebben incidenteel wat leuks laten zien tijdens hun F1 loopbaan, maar ik herinner me dat soort rijders vooral doordat ze schitterden in de anonimiteit, stoeltjes bezet houden en f1 loopbaan rekken tot het maximum, nee, waarom zou ik ze de hemel in prijzen terwijl ik er nooit veel aan vond? Met name die Heidfeld is saaiheid ten top, ik vind net als Gompie een veld met jonge overenthousiaste honden veel leuker om naar te kijken, en als je dan toch een grote F1 naam wil kijk dan of je zo'n Montoya kunt strikken :)

Ik was zeker geen groot fan Trulli en Heidfeld, maar ik bedoel alleen dat als je meer dan 10 jaar F1 rijdt zonder grote sponsors dan ben je zo slecht nog niet.
Verder ben ik het eens met Gompie, als je het ,racen van de toekomst' wilt representeren neem dan ook de coureurs van toekomst in je serie.

ok point taken Hooper, eigenlijk is het niet zozeer Nick's schuld dat zijn F1 loopbaan nooit een serieuze vlucht heeft genomen, zou na het winnen van de F3000 de nieuwe ster bij McLaren Mercedes worden maar het mocht niet zo zijn, volledig onterecht hebben ze hem laten vallen en een tot dan toe mindere Kimi aangenomen. Sindsdien heeft zijn carriere nooit echt glans gehad, en nu wordt hij tot overmaat van ramp door Jean gebasht, sorry Nick ;-)

Heidfeld ging inderdaad een glansrijke carriere tegemoet als McLaren junior, maar het is er nooit van gekomen. Kovalainen net zo, werdt voor de F1 als mega talent gezien maar kwam nooit lekker uit de verf.
Daarom ben ik ook liever wat voorzichtiger en niet gelijk een Frijns of Verstappen tot toekomstig F1 kampioen te benoemen.

Oops, normaal vindt ik het verschrikkelijk als men uit het niet Frijns of Verstappen erbij halen als het heel ergens anders over gaat, en nu doe ik hetzelfde..... haha. 1000 maal excuus!!

Persoonlijk vind ik het ook veel te vroeg om Frijns en Verstappen toekomstige winnaars van GP's dan wel wereldtitels te noemen. Waar het mij om gaat is dat de F1 zich de ogen uit de kop moet schamen dat een talent als Frijns geen racestoel kan krijgen. Daar waar vroeger teams als Jorden, Sauber en Minardi dergelijke kansen wel pakten, tegenwoordig kunnen ze dat niet meer.

Trulli en Heidfeld kleurloos? Regelmatig verbaas ik mij toch weer over het feit hoe simpel sommige mensen lijken te denken. Van de ongeveer 800 F1 rijders die er ooit waren in de loop van de geschiedenis zijn er slechts 32 in de gelegenheid gekomen om kampioen te kunnen worden. Dat is dus nog geen 5% van het totale aantal F1 coureurs. Dat wil dus zeggen dat de F1 bereiken al een doel op zich is welke respect afdwingt. Ongeacht of dat met financiële steun is of niet. Er zijn meer super talenten geen wereldkampioen geworden dan wel.
Het kan zijn dat een bepaald type coureur je niet aanspreekt. Maar dat wil niet zeggen dat het een flapdrol is toch? Allen hebben heel veel tijd, geld en toewijding geïnvesteerd en gigantische offers moeten brengen om de F1 te behalen. Ook niet iedere voetballer wordt een Cruijff, Pele of Maradonna toch? Momenteel zijn er in het voetbal enkele toppers, net als in iedere sport.
Velen klagen weer over Mollema dat ie niet lekker fietst in de tour. Hebben die mensen wel enig besef wat er voor nodig is om een top 10 in de Tour te bereiken (muv doping)? In het tennis kan ook niet iedereen presteren als Nadal, Djokovic of Federer. Maar wanneer je in de top 50 van de wereld staat kan je toch verdomt goed een balletje raken. Echter voor Nederlanders was de top 5 klassering van Krajicek nog niet goed genoeg.

Het is zo typisch Nederlands om alles wat niet wint weg te zetten als minderwaardig.

Al deze jongens en meiden in de Formule E hebben gepresteerd op het hoogst mogelijke en denkbare niveau binnen hun expertise. Zij verdienen meer respect!

Wat nu als Button, Villeneuve, Hakkinen en Hill daar zouden gaan rijden? Dan wordt dat ook gezien als mensen die over de top heen zijn en uitgeblust zijn. Maar een dergelijk officieel FIA kampioenschap heeft toch niets aan een driver line-up zoals Formula Acceleration nu heeft of wel?
En de talenten welke zich goed genoeg achten voor de F1 hebben daar niets te zoeken, die rijden FR2.0, F3, GP3, WSR en GP2.

Elektrisch is een commerciële luchtballon welke ons opgedrongen wordt als zijnde milieuvriendelijk en de toekomst voor een betere en schonere wereld. Maar vraag je eens af hoe men het milieu dient te belasten door al die technologie te ontwikkelen, af te breken en boven alles rijdende te houden!!!

Het is een farce van de rijke heren om via een andere wijze dan fossiele brandstoffen over onze ruggen en dat van moeder natuur wederom meer geld te verdienen. Wil je milieu vriendelijk rijden, dan zal er op water(stof) gereden moeten gaan worden! Maar daar verdienen de bobo's niets aan en zou te makkelijk zijn voor ons.

Totale onzin!

De fans willen spannende en enerverende races op het scherpst van de snede. Het F3, WEC en Indycars is momenteel leuker om te kijken dan de F1. Dat zou al genoeg moeten zeggen, maar dat heeft niets met het geluid uit te staan.

Jij bent het die totale onzin verkoopt LARS75, decennia lang zijn er allerlei autosport klasses geweest waarin de competitie heviger was dan in de F1 waar 9 op de 10 seizoenen sprake was van dominantie van een team of rijder, toch is F1 veruit de meest populaire klasse geweest tot nu, blijkbaar denk je te weten wat fans willen maar je weet er werkelijk geen snars van, de beleving van fans is weg en ze moeten nog meer betalen via een abonnement ook, hoe jaag ik het publiek weg....

En die beleving zit hem niet in een jankende V10 maar in het contact met de sport! Die motoren waren wellicht de laatste specie die tussen de stenen zat. Maar er is meer mis met de sport dan kleine fluitende motoren, waardoor de fans afhaken.
\

Ik ben ook geen fan van de FE, als dit flopt zullen ze Vettel de schuld geven vanwege deze uitspraak.

Hij geeft gewoon z'n mening, en het lijkt of hij de laatste tijd nog de enige is met een uitgesproken mening en deze nog openbaar durft te maken ook.
En als wat simpele zielen op een forum die mening toevallig niet delen beginnen ze maar met bashen om wat later te zeuren dat er geen karakters meer zijn a la Montoya of Irvine die durven te zeggen waar het op staat.

dat doet Vettel nou juist wel. Ik mag het wel hoor. Ik ben hem alleen maar meer gaan waarderen de afgelopen jaren.

Is de kaas je in het verkeerde keelgat geschoten?

Ik ben er wel op tegen, mag ik?:) leuk dat die dingen hun hele vermogen ineens kunnen geven, voor geweldige acceleratie, maar aan mij is het niet besteed..overigens snap ik die hele hype niet rondom dat het goed zou zijn voor het milieu..

Wat voor rommel zit er wel niet in accu's? En ze zullen geen heel seizoen meegaan lijkt me.

@RUTH,
" Ik vind die klasse ook gewoon idioot, alleen al omdat kijkers tijdens een race mogen stemmen voor een extra powerboost voor een rijder."

Wow, die heb ik gemist, kun je ook stemmen wie moet crashen :P
Serieus, ik vind dat een belachelijk element.
Ik verwacht ook geen fan van FE te worden, ik zal wel eens kijken al is het alleen maar uit nieuwsgierigheid.

Vettel mag van mij alles zeggen wat hij wil, net als wij dat mogen.