Raikkonen weet nog niet wanneer hij stopt met Formule 1

mee eens,
Het komt zo lekker vrijblijvend over wat Kimi zegt, dat stoort me een beetje, zelfde riep Webber ook voorgaande jaren, ondanks teleurstellende resultaten roepen dat hij nog wel keek hoe lang hij er nog zin/ambitie in had.
Als de prestaties niet zijn wat ze zouden moeten zijn moet het team bepalen of/wanneer een rijder met pensioen gaat, zeker op dit niveau en wetende dat de talenten rijen dik staan te trappelen.

bleek dat ie toch goed kon rijden (voor Lotus) en dat ze hem toch weer graag terug wilden hebben. Men kon toen niet vermoeden, dat de auto van nu hem niet zou gaan liggen, evenmin als men dat bij Vettel vermoedde. Dat Kimi een auto onder zijn kont heeft die op Fernando's rijstijl is ontwikkeld, kan hij ook niets aan doen.

Toen ie eruit ging bij Ferrari had ie wel een auto die voor Kimi was ontwikkeld, althans als we van jouw theorie uitgaan. Ik kan je echter verklappen dat de wagens niet worden ontwikkeld op basis van een rijstijl. Kijk maar naar Vettel, die jij aanhaalt. Volgens jouw theorie zou die ook ontwikkeld moetwn zijn naar de rijstijl van Vettel, maar Ricciardo is er sneller mee. Hoe komt dat dan?

Montoya zei dit weekend: it depends whether the car suits you or not.

Als je langer bij een team zit kun je dat dus beïnvloeden, dus ik ben het niet helemaal met je eens Brabham.

Als reactie op hierboven: als Kimi niet beter was dan Massa hadden ze hem echt niet teruggehaald. Door de centen van onder andere Emilio Botin moest hij vertrekken.

Raikkonen was niet beter dan Massa.
2007: Kwalificaties: 9 - 8 in het voordeel van Massa. In races dat beide finishte werd het 8 - 4, waar Massa in Brazilië voor Raikkonen aan de kant ging, 7 - 5 dus eigenlijk. Massa had ook op cruciale momenten pech in het kampioenschap. Op Canada werd ie gediskwalificeerd terwijl hij voor Raikkonen lag, op Hongarije blunderde Ferrari in de pitlane en in Monza kreeg hij problemen. Tot aan Monza lag Massa zelfs een punt voor. Na Monza was Raikkonen nog de enige realistische kans op de titel, dus koos men toen resoluut voor Raikkonen, die die 4 GP's dus voor Massa finishte.

In 2008 was het verhaal heel wat anders: In kwalificaties dat jaar werd het 12 - 6 voor Massa. In races waar beide finishte werd het 8 - 3 voor Massa. Raikkonen gaf zijn plek in China op, dus eigenlijk 7 - 4. Massa was gewoon een stuk beter dat jaar.

In 2009 waren ze opnieuw gelijkwaardig: Raikkonen pakte 5 - 4 in kwalificaties tot aan Hongarije. In races waar beide finishte stond het 3 - 2 voor Massa. Ook in punten stond Massa dat jaar voor.

Die twee waren gewoon keihard aan elkaar gewaagd voor drie seizoenen. Raikkonen was gewoon niet beter. Dat Massa en Raikkonen even hard onder doen voor Alonso is daar ook gewoon het bewijs van. Dat hele gelul dat Raikkonen tegengewerkt werd is gewoon onzin. Ze hadden evengoed Massa aan de kant kunnen schuiven, tenzij iemand binnen Ferrari een glazen bol had die zag dat Massa een veer tegen zijn hoofd zou krijgen. Massa en Raikkonen zijn gewoon net wat minder als Alonso, maar zijn evenwaardig. Raikkonen kon wat beter door het veld racen, Massa was de betere in de kwalificatie.

Als het zinnetje" it depends wheter the car suits you" dat moet onderstrepen snap ik t niet helemaal geloof ik. Dat betekent alleen dat eraan ligt of de auto je bevalt. Hooguit zullen ze een ander soort stabi of type remmen of stuurinrichting monteren, maar een platform ontwikkeld naar de wensen van 1 rijder geloof ik niet zo in. Hooguit in de setup en verwissel bare delen. Buiten dat, die Ferrari is gewoon een tractor, maar ik geloof niet zo in die theorieën. Toen FA instapte bij Ferrari was dat dan in een Kimi auto? Hij was direct competatief

@Louc
Omdat Ferrari niet zelf van hem afwilde, maar dat kwam door een heel rare machtstrijd met de hoofdsponsor. Daarom mocht Kimi in 2008 ook geen kampioen worden.

Waarom ze hem hebben teruggehaald is omdat hij een geweldige coureur blijft en ze Massa niet langer intern en naar de achterban konden verantwoorden. Het schijnt dat Kimi pas heeft getekend nadat Di Montezemolo zijn excuses aanbood voor de manier waarop Kimi in 2008-2009 is behandeld.

Hou toch op met die belachelijke complottheorie Rudi. Raikkonen maakte in 2008 domme fouten en was gewoon te traag.

Nogmaals: in de periode dat ze samen reden bij Ferrari haalde Massa meer overwinningen, podia, poles en punten. De titel heeft Raikkonen inderdaad wel.... mede doordat Massa in Brazilië de overwinning aan hem gaf.

Accepteer nou maar dat hij geen steek beter is dan Massa. Dat is geen schande, Felipe kon Fernando niet bijhouden en hij zei ook niet te kunnen wennen aan de wagen. Alonso is gewoon duidelijk beter dan die twee.

Dat is niet eens een theorie, het is allemaal al lang en breed bewezen en toegegeven. Tot dat moment (2007 en eerste deel van 2008) veegde Kimi ook de vloer aan met Massa, die nooit een schim van hem is geweest.

Wanneer veegde Raikkonen de vloer aan met Massa? Heb in een ander topic het complete overzicht van drie seizoenen Massa vs Raikkonen geschreven. Tot Monza 2007 stond Massa boven Raikkonen in de stand. Toen had Massa pech in Monza en kon alleen Raikkonen nog realistisch kampioen worden en heeft Ferrari alles op Raikkonen gezet. Massa gaf nog 4 punten aan Raikkonen in de laatste race en eindige om 16 punten van Raikkonen.

Er is geen enkele toegeving gedaan dat Raikkonen bewust werd tegenwerkt binnen Ferrari. Ferrari heeft daar ook geen baat bij. Ook al won Raikkonen nog een titel, dan nog konden ze hem uitkopen (en met ze bedoel ik Santander). Niemand, ook Raikkonen niet, heeft ooit gezegd dat het zo is. Waarom zou Raikkonen overigens teruggaan naar een team dat hem zo heeft tegengewerkt? Moet je toch niet hoog opkijken naar hem.

Heb het blijkbaar in dit topic geplaatst, maar is door het filter nog niet doorgekomen. Ik heb een volledige analyse van alle statistieken behalve snelste ronden gemaakt. Massa heeft zowel in 2007 als in 2008 met de kwalificatie van Raikkonen gewonnen. In 2007 verloor hij onderlinge wedstrijden, maar stond hij voor tot in Monza, met ALLE statistieken. Daarna heeft Ferrari zich bewust op Raikkonen gericht, omdat Massa geen kampioen meer kon worden na pech.

In 2008 troefde hij Raikkonen volledig af. Dat Raikkonen zijn titel verloren heeft door Ferrari's tegenwerking is ook gewoon onzin. Raikkonen ging zelf knullig van de baan in Spa en Singapore, reed dramatisch slecht in Australië en was bedroevend traag in oa Duitsland, Hongarije en Monza. Hij was gewoon niet goed dat jaar.

Ook in 2009 waren ze overigens gelijkwaardig tot aan Hongarije. Raikkonen haalde het in kwalificaties 5 - 4; Massa in races 3 - 2. Massa stond voor in punten.

Wil toch even terug komen op het verhaal over auto wel of niet aan rijder aanpassen.
Stel Kimi kan harder rijden met een auto met lange wielbasis maar de auto is ontwikkelt met een korte wielbasis. Omdat Fernando dit liever wilde.
Zo zouden er meer mogelijkheden kunnen zijn toch?

En toen Kimi kampioenschap won heeft te maken dat de auto een doorontwikkeling was van een jaar ervoor. Schumacher tijd als ik het goed heb.Zowel Massa als Räikkönen hebben daar in mijn optiek profijt van gehad.

Brazilië 2007: Massa wilde Kimi op de baan voorbij laten, niet in de pits. Tijdens de pitstops probeerde Massa alles eruit te halen om voor Kimi weer naar buiten te komen. Hij ging er zo hard voor dat 'ie zichzelf zelfs verremde. Raikkonen reed snoeihard en undercutte Massa. Was dit niet gebeurd, DAN had Massa Raikkonen vast wel voorgelaten, zoals Kimi in 2008 in China deed, op de baan. Maar dit is nooit het geval geweest. Raikkonen heeft die race door eigen inzet gewonnen.

Over de wielophanging van Ferrari na Spanje 2008 is al genoeg geschreven door de jaren heen. Maar als mensen nog steeds willen geloven dat het aan Kimi's motivatie lag, dan heeft het weinig zin ze 6 later later proberen te vertellen dat het anders zat.

@jeepee;

In een interview na de race werd hem de vraag gesteld of het een teamorder was en Massa antwoordde dat hij heeft gedaan wat het team van hem vroeg. Over teamspirit gesproken.

Hier een stukje van een artikel van deze site, 5 september 2008:

Massa: “"Als het nodig is dat Kimi mij helpt, dan zal hij dat zeker doen. Ik assisteerde hem aan het einde van vorig seizoen en mede daardoor werd hij nog kampioen. Kimi is een eerlijke kerel en zou mij ook absoluut helpen als dat gevraagd wordt. Dat maakt deel uit van ons werk."

Dat sommige fans nog steeds bij hoog en laag beweren dat Kimi al die tijd is tegengewerkt is echt onbegrijpelijk. Hij kwam zelf te kort en maakte domme fouten.

Ik afgelopen 2 jaar bij lotus wel...hij is het echt niet verleerd.
Er valt niks te managen met de Ferrari en ook de snelheid is er niet.

Alonso haalt 3x zo veel punten uit die Ferrari, dus er is best wat meer uit te halen. Opvallend hoe Massa daar steeds voor afgebrand werd en Raikkonen niet. Massa haalde procentueel vergeleken zelfs meer punten!