'Huidige regels weerhouden Toyota van rentree'
- Gepubliceerd op 10 jul 2015 11:32
-
- Door: Rob Veenstra
Toyota piekert niet over een comeback in de Formule 1 onder de huidige reglementen. Die boodschap verkondigde Bernie Ecclestone in The Guardian. Toyota was van 2002 tot en met 2009 actief in de Formule 1 en de Japanse autofabrikant zou wellicht terug willen keren.
Ecclestone: "Neem Toyota, waarvan ik weet dat ze een rentree zouden overwegen, maar absoluut niet met de huidige aandrijflijn. Ze weten dan voordat ze beginnen al dat ze in de problemen komen. Als Ferrari al de nodige moeite heeft om deze technologie onder de knie te krijgen, hoe moeilijk moet het dan niet zijn voor Toyota?"
"Laten we het regelboek verscheuren en helemaal opnieuw beginnen. We hebben iemand nodig die de lichten aan en uit doet, iemand die de regie voert. Het maakt niet uit wie dat is. Maar het gaat veranderen, daar zullen we wel voor zorgen."
Trending nieuws
-
test push 13113 aug 2024 06:44
-
Verstappen trots op Newey: "Niemand is zoals hem"20 feb 2024 11:22
-
'Turkije wil Grand Prix terughalen met speciale strategie'20 feb 2024 10:46
-
FIA sluit opmerkelijke kledingdeal met AlphaTauri20 feb 2024 10:09
-
Advertorial: Jordan twijfelt aan kopmanschap Russell20 feb 2024 09:26
0
Reacties (44)
Login om te reagerenDRF
Posts: 1.315
Wat een rare opmerkingen van Ecclestone. Dus als het kleine Ferrari het niet kan dan kan de grootste autofabrikant ter wereld met meer dan een decennium aan ervaring met hybride technologie het al helemaal niet??
Volgens mij bouwt Toyota buiten Lexus en de Land Cruiser om geen enkele auto met een grotere motor dan een V6, dus volgens mij past deze motorenformule perfect bij Toyota. Al helemaal omdat ze al ontzettend lang met turbo's en hybride techniek werken.
Er is niks mis met de huidige motoren, je hebt geen V10 nodig om goede races te rijden. Iedereen zit de laatste tijd het WEC op te hemelen en daar rijdt de winnende auto gewoon met een 4 cilinder koffiemolen. V6 met ERS is een prachtige motorenformule naar mijn mening.
Om de F1 beter te maken moeten ze eerder kijken naar:
- verhoging van brandstoftoevoerlimiet;
- banden waarop je meer kunt pushen;
- meer vermogen uit ERS toestaan;
- minder kunstmatige hulp voor coureurs;
- downforce verminderen via diffuser om inhalen te bevorderen.
DutchTreath
Posts: 5.058
Toyota was in de F1 van 2002 - 2009. We weten allemaal wat dat voor een miscalculatie van de kant van Toyota is geweest. Dus ik begrijp niet helemaal waar jouw vertrouwen in Toyota uit voor komt?
Remedy81
Posts: 5.871
Over het WEC heb je helemaal gelijk. De snelste auto's maken nog minder geluid dan de F1 en dat zal in de LMP2's en GT's in de toekomst ook gebeuren. Begrijp mij niet verkeerd de WEC is een geweldige klasse maar op gebied van geluid niets anders. Teven toont het WEC aan dat geluid niets met snelheid te maken heeft.
Sommige verwijzen ook naar de Indycar dat die nog wel met dikke motoren rijden... Ik heb ze uit de droom daar rijden ze ook met v6jes met een turbo, zelfs al langer dan in de F1.
DRF
Posts: 1.315
@ Dutchtreath
Het gaat specifiek om de motorenformule waar Ecclestone het over heeft. Wat hij precies bedoelt met dat Ferrar het niet onder de knie heeft snap ik zelf ook niet.
De tijd dat Toyota in de F1 meereed was de tijd van de dikke V10 en vrije ontwikkelingsstrijd. Destijds had Toyota nog nooit een V10 gebouwd. Toyota is wereldwijd de autoriteit op het gebied van hybride aandrijving dus de huidige V6 met hybride ERS zou juist veel beter bij hun passen dan toe ze meededen in het V10 tijdperk.
gp
Posts: 4.711
De man is gewoon aan het liegen. Dit verhaal is gewoon niet mogelijk.
Sergeant Gneisbaard
Posts: 4.431
Bernie trolt nog steeds als de beste in de media. Veel stampei blijven maken, de F1 minder waard laten worden en terugkopen als enig doel.
-Baron-
Posts: 3.091
@ DRF
Een 1.8 4 cilinder met amper vermogen en een elektromotor met een paar honderd kilo's aan batterijen is wel heel wat anders dan wat de F1 op dit moment gebruikt. Toyota was de eerste met hybride technologie in 1997, dat maakt ze niet de beste.
Honda is ook een serieuze speler op de hybride markt en gebruikt op een paar auto's na ook alleen maar kleine capaciteit motoren. Kijk waar die staan.
Wingleader
Posts: 3.006
Ik geef Toyota groot gelijk, zij zien hoe Honda en Renault problemen hebben om competatief te worden, twee teams met een grote historie in de F1. Ik geef Bernie 100% gelijk dat die aandrijflijn van nu zeer snel moet plaats maken voor een sterke motor, die niet zo ingewikkeld is als de huidige en vooral een stuk goedkoper. Wat mij persoonlijk betreft mag er die batterijzooi ook vanaf.
Kennie
Posts: 2.659
eens !
Ik vond KERS zoals toegepast in 2009 prima overigens.
DRF
Posts: 1.315
Dan ga je terug de tijd in en maak je F1 irrelevant. F1 ging altijd om de beste techniek en de snelste auto's. De ERS maakt auto's sneller, meer koppel onderin, betere koppelkromme, meer pk's etc. De huidige snelheid wordt niet gelimiteerd door de motoren maar door andere factoren zoals brandstoftoevoer.
Mika1
Posts: 1.510
Ik hoef Toyota helemaal niet in de F1 te zien, wat een vreselijk kansloos team was dat met Glock en Trulli als rijders en een groter budget hebben dan Ferrari en er echt niks van bakken!
M.Schumi
Posts: 2.113
Ik denk dat elk team momenteel meer dan welkom is.. de grid mag wel wat uitgebreid worden!
Zeker met de kans dat er nog (een) team(s) gaat wegvallen!
Sjees
Posts: 1.149
Hoe meer fabrikanten hoe beter!
Michel Vaillant
Posts: 2.481
wat mij betreft moeten ze het zo doen dat er alleen een maximum cilinderinhoud en een maximum aan benzine per race dat verbruikt mag worden is.
en dat de motorconstructeurs dan de rest(aantal cilinders, turbo, compressor of niet, hybride of niet) zelf mogen bepalen
arwinicus
Posts: 88
Je was me net voor :-)
DutchTreath
Posts: 5.058
Wat mij betreft mag de FIA het ontwikkelen van de motor weer vrij geven met een maximum te besteden budget voor iedereen. Op elektronica en software gebied alleen maar vernieuwingen toestaan die de veiligheid van de coureurs ten goede komt. Dit, zodat de F1 weer wordt waar de serie eigenlijk voor bedoelt was. De zwaarste autoracecompetitie van de wereld.
Mojito
Posts: 4.843
Helemaal met je eens Michel!
De F1 moet qua motorreglement terug naar de jaren 80/90 waarin fabrikanten zelf nog konden bepalen of ze met een V8, V10 of V12 aan de start verschenen.
Oneerlijk hoor ik sommige mensen nu denken. Tsja... is mechanische sport ooit eerlijk? En voor dominantie van een bepaald team hoef je het ook niet te laten, want een dominant team zal er altijd zijn. Echter maakt meer vrijheid het de concurrentie in mijn ogen wel stukken eenvoudiger om het gat met het dominante team te dichten.
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
Ook mee eens.
-Baron-
Posts: 3.091
Waarom een maximum cilinderinhoud? Gewoon een maximum hoeveelheid brandstof en laat ze allemaal maar uitzoeken wat de beste oplossing is.
Laat de 1 maar met een 2.4 Liter V6 tegen de ander met een 2.4 Liter V8 rijden. En als een derde met een 3.2 Liter V12 wil rijden, prima!
Gewoon een maximum aan brandstof en de rest vrijgeven. Dan krijg je tenminste echt ontwikkeling waar straatauto's misschien ook wat aan hebben.
F1osaurus
Posts: 3.304
Het is allemaal zo simpel als je niet hoeft na te denken over de gevolgen.
In de jaren 80 90 maakten de motoren nog 80% van de kosten uit van een F1 team.
Laten we daar vooral weer naar terug gaan inderdaad. Moet je kijken hoe snel je alle teams behalve een paar toptemas kwijt bent.
arwinicus
Posts: 88
Laten ze het regelboek omtrent de motoren helemaal verbranden. Als de motorleveranciers zelf mogen kiezen hoeveel cilinders, brandstof en hybride systemen ze willen inzetten, geef je weer ruimte voor echte innovaties en diversiteit in de sport. Moet je alleen nog zorgen voor een paar regels om de pk's per motor in de hand te houden.
Takku
Posts: 37
+1! Een soort reglement als in het WEC lijkt me best een goede oplossing.. Afhankelijk van de power van je verbrandingsmotor mag je een X hoeveelheid power uit je hybride systemen halen. Laat de ontwikkeling tijdens het seizoen via het tokensysteem lopen en je hoeft je ook niet zoveel zorgen te maken dat de kosten veel te hoog worden.
-Baron-
Posts: 3.091
Wat maken de kosten nu eigenlijk uit. Toyota reed jaren met veruit het grootste budget en kreeg er wat poles en podiums voor terug. Als een team een miljard per jaar wil investeren, laat ze lekker. Dat gaat het verschil niet maken. Williams kan ook prima meedoen met Ferrari en Red Bull maar geven bij lange na niet zoveel geld uit.
De kosten van de motoren voor klanten moeten omlaag en FOM geld moet beter verdeeld worden. Dan heb je niet dat de laatste 2 teams maar een paar jaar mee kunnen doen voordat ze failliet gaan.
En de tokens zijn beter dan een complete engine freeze maar zolang Mercedes die ook krijgt duurt het allemaal erg lang voordat Mercedes zich zorgen hoeft te maken.
Als het ontwikkelen compleet wordt vrijgegeven zul je zien dat Renault en Honda veel sneller aansluiting vinden. De Mercedes motor is al heel goed en alhoewel er vast meer uit te halen valt zullen ze eerder tegen de limiet van hun motor aanzitten dan Renault en Honda.
F1osaurus
Posts: 3.304
De kosten maken enorm veel uit.
De competitievervalsing door de budgetten is overduidelijk. De teams met de grootste budgetten hebben minstens 90% kans om te winnen. Kost soms een paar jaar, maar uiteindelijk komen ze er wel.
Toyota is een van de weinig uitzonderingen. Zo niet de enige. Of je moet Ferrari nemen, want die hebben al jaren een top budget en al 6 jaar geen kampioenschap meer gewonnen.
Het zijn ook hooguit uitzonderingen als Benneton, Brawn en Mercedes die winnen met een minder budget, maar dan vooral een slimmigheidje wat ze de voorsprong geeft op de rest van de teams. Al was de Brawn ook gewoon een extreem dure auto en heeft Benneton vooral gewonnen met vals spelen.
Maar goed, daar gaat het allemaal niet eens over. Limiteren van de kosten is van belang voor het behoud van de teams achter de top qua budget.
Prometheus
Posts: 1.412
De F1 hoeft niet helemaal opnieuw te beginnen. Maar een mandaat aan persoon of team die concrete oplossingen aandraagt, is zeer welkom, bv een Ross Brawn...het belangrijkste is stoppen met die engine freeze...want na Februari ligt alles weer vast...en mercedes behoud zijn voorsprong...Toyota is de grootste autofabrikant ter wereld......ik zie ze wel samen werken met RBR...
F One
Posts: 209
Denk ook dat de Engine-Freeze de meeste fabrikanten ervan weerhoudt om in te stappen. Toyota heeft denk ik helemaal geen moeite met deze technologie maar ziet wel de problemen van, met name, Honda om aan te haken. En dat zit hem toch vooral in de regels rondom het doorontwikkelen van de motor tijdens het seizoen.
Gompie
Posts: 4.951
Heeft Toyota dan ooit echt iets gepresteerd in de F1?
DutchTreath
Posts: 5.058
Niet in de F1. Maar een ezel stoot zich in de regel niet twee maal aan de zelfde steen. Dus elk fabriek team dat wil instappen moet in de regel toch welkom moeten zijn. Kunnen wij eindelijk weer eens een startveld bekijken met 24 tot 26 auto's op de grid, zoals het vroeger was. Dus maak de weg vrij voor fabriek teams in de F1, en loos die stomme motorenregel.
kooleracer
Posts: 975
Honda en Renault zouden veel dichter bij Mercedes komen als de regels omtrent ontwikkeling niet zo strikt zijn. Er is niks mis met de huidige powerunit. Het is vooruitstrevend zoals de F1 hoort te zijn. Dat Mercedes wel zo'n powerunit kan bouwen zegt genoeg over het bedrijf Mercedes en dat is de beste marketing die je kunt krijgen als autofabrikant. Als je grote namen als Ferrari, Honda en Renault de troon kunt steken dan mag je bedrijf gewoon zeer trots zijn. F1 hoort niet makkelijk of eenvoudig te zijn, maar een echte uitdaging. Anders kan je net zo goed Cosworth de powerunit laten bouwen en dan ze laten rebranden door autofabrikanten maar daar zit niemand op te wachten denk ik.
gp
Posts: 4.711
+1
Mojito
Posts: 4.843
Het is wel frappant.
De FIA heeft voor introductie van het huidige "groene" motorreglement gekozen omdat het meer fabrikanten naar de sport zou lokken. Oké, Honda is teruggekeerd... maar waar blijven al die fabrikanten nou?
gp
Posts: 4.711
Toyota heeft wel al interesse getoond. Ecclestone wil gewoon de oude motor terug en verdraaid de feiten. Zelfs BMW toont terug interesse en de VW groep is ook al ter sprake gekomen. Er word wel degelijk over gepraat in de autofabrikanten middens. Volgens mij is het obstakel de ontwikkeling. Ze zien allemaal hoe Honda en Renault hierdoor het moeilijk hebben. Als ze hier een oplossing voor vinden zullen ze zich snel allemaal aanbieden.
-Baron-
Posts: 3.091
Het waren voornamelijk Renault en Mercedes die dreigden de sport te verlaten als de motoren niet werden aangepast.
En Bernie wilde VW...
F1osaurus
Posts: 3.304
Mercedes heeft nooit geklaagd over de motoren. Waar komt dat verhaal toch vandaan?
Mercedes heeft altijd gezegd dat ze liever vasthielden aan de V8 waar ze toch al de beste motor van hadden, maar dat ze een geheel nieuwe motor ook prima vonden als iedereen dat zo graag wilde.
BMW was naast Renault het team dat dreigde de F1 te verlaten, maar dat ging over de budgetlimiet.
Bijvoorbeeld een quote uit een artikel van die tijd:
"Renault is the only enthusiastic supporter of the tiny turbo concept, which has failed to attract interest from new manufacturers. Both Ferrari and Mercedes-Benz prefer V8s or at least V6s, and everyone is worried about the costs of building and developing new engines. Still, FIA president Jean Todt is a big proponent of the small-capacity turbo and with Renault’s strong support he may insist on that formula."
Renault wilde een 4 cilinder lijnmotor, totdat Adrian Newey uitlegde dat dat helemaal niet handig was in de F1. Renault had die motor al haast klaar en toen is alsnog de boel omgegooid naar een V6 en een jaar vertraagd.
gp
Posts: 4.711
Dit is totale onzin. De man staat volgens mij regelrecht te liegen. Toyota zijn de voorlopers van deze techniek. De reden dat ze weggingen had ook te maken met het feit dat de techniek zo verouderd was. Het zijn de autofabrikanten die zo aangedrongen hebben op deze techniek en dan zouden we dit moeten geloven mr Ecclestone? En dan nog van de fabrikant die een van de voorlopers is van deze techniek? hallo!! Denk je dat wij gek zijn of zo? Het kan beste zijn dat Toyota niet geïnteresseerd is in een terugkeer maar heeft dan totaal niets te maken met de huidige motortechniek.
aruba24
Posts: 640
Straat auto Hybride is een wereld van verschil dan van een formule1 techniek hybride , Toyota heeft gezien hoe ferrari honda en renault ploeteren met dit motor formule techniek , het is ook niet voor niks dat mercedes de motor laat bouwen in engeland in de geleased fabriek van Ilmore brixworth northampton.
Michel Vaillant
Posts: 2.481
die andere voorloper is Honda, waarom hebben die er dan zoveel moeite mee?
omdat die techniek dus niks lijkt op de hybride techniek die Toyota en Honda in hun straatauto's gebruiken.
gp
Posts: 4.711
In wezen is er geen verschil tussen racewagen en gewone straatautos. De reden dat Honda zoveel moeite heeft is normaal. Iedereen is op bepaalde problemen gestuit en heeft daar een oplossing voor moeten zoeken . Honda is nu in dat stadium maar dat blijft niet duren. Binnen enige tijd werkt die motor gewoon goed.
Michel Vaillant
Posts: 2.481
er zit juist heel veel verschil tussen de techniek die Honda en Toyota in hun straatauto's gebruiken en de techniek die in de F1 gebruikt moet worden.
gp
Posts: 4.711
Er is in principe geen verschil tussen de straat auto en een racewagen. Die techniek is gewoon hetzelfde. dat Honda nu problemen heeft is niet meer dan normaal. Ze zijn net begonnen. Het zou abnormaal zijn als dat niet zo was.
gp
Posts: 4.711
Sorry twee keer dezelfde reactie. Maar dat neemt niet weg dat de techniek gewoon hetzelfde is. Er is echt geen wezenlijk verschil tussen straatauto's en racewagens. Een racewagen heeft gewoon veel meer vermogen en veel betere materialen maar in theorie zou je dat met zo'n Toyota Prius ook kunnen als je wat aanpassingen doet aan de motor en de CPU
gp
Posts: 4.711
Dat was trouwens de reden dat de autofabrikanten zo aandrongen op deze techniek omdat dat de moderne techniek is die in moderne straatauto's zit.
-Baron-
Posts: 3.091
Een F1 Power unit en een Prius PU lijken in geen enkel opzicht op elkaar, nou ja, ze hebben allebei een verbrandingsmotor. Dat is het wel zo'n beetje.
F1 PU heeft een Turbo, Prius PU niet.
F1 PU wint energie terug van uitlaatgassen, Prius PU niet.
F1 PU heeft ERS in de verbrandingsmotor verwerkt, Prius heeft een aparte elektromotor.
F1 PU wint energie terug van remmen, Prius PU niet.
En zo zijn er tig andere verschillen.
Dus nee, een simpele cpu aanpassing en wat betere materialen veranderen een Prius PU niet ineens in een F1 PU.
En deze techniek zit in geen enkele straatauto. De LaFerrari komt het dichts in de buurt met z'n Hi-Kers systeem maar dat is meer zoals het KERS systeem van 2009/2011-2013.
Verder heeft Honda nog steeds véél meer problemen dan Mercedes in hun eerste jaar met de nieuwe motoren. Ze hebben zelfs meer problemen dan Renault vorig jaar.
F1osaurus
Posts: 3.304
Als je het zo bekijkt dan is een vuurpijl tijdens oud en nieuw ook "in principe" dezelfde techniek als een raket die naar de maan vliegt.
Alles in de F1 is van een totaal ander niveau dan wat er in een straatauto zit. Het idee erachter kan vergelijkbaar zijn, maar de uitvoering is dat niet.