Fundamenteel probleem in de autosportladder
- Gepubliceerd op 06 nov 2015 07:03
-
- Door: Rob Veenstra
De autosportladder richting de Formule 1 bevat een fundamenteel probleem. Die boodschap is afkomstig van oud-coureur David Coulthard. Te veel potentiële topcoureurs gaan verloren onderweg van de opstapklasses naar de koningsklasse van de autosport. De aanwas van nieuw talent stokt door een te hoge drempel wat betreft benodigd budget en een schaarste aan beschikbare stoeltjes.
Coulthard betoogt op Motorsport.com: "Er lijkt een fundamenteel probleem met de autosportladder te zijn. We raken te veel kampioenen uit opstapklasses kwijt. In het verleden stootten Formule 3000- of Formule 3-kampioenen door naar de Formule 1. Nu halen ze het vaak niet meer. De Formule 1-grid is uitgedund en coureurs moeten steeds meer neertellen voor een stoeltje."
"Dat maakt het voor veel jonge rijders te lastig. Dat terwijl ik in de breedte nog nooit zoveel kwaliteit in de Formule 3 heb gezien als de afgelopen jaren. De DTM is een serie die coureurs opvangt die het net niet redden. Het is voor talenten ook mogelijk om via de DTM door te groeien naar de Formule 1. Je zou denken dat de eenzitters een betere leerschool vormen, maar dat hoeft niet zo te zijn."
Trending nieuws
-
test push 13113 aug 2024 06:44
-
Verstappen trots op Newey: "Niemand is zoals hem"20 feb 2024 11:22
-
'Turkije wil Grand Prix terughalen met speciale strategie'20 feb 2024 10:46
-
FIA sluit opmerkelijke kledingdeal met AlphaTauri20 feb 2024 10:09
-
Advertorial: Jordan twijfelt aan kopmanschap Russell20 feb 2024 09:26
0
Reacties (53)
Login om te reagerenBoer Gijs
Posts: 599
Je kan van 20 stoeltjes geen 40 stoeltjes maken in de F1,dus
er gaan talenten verloren,al vind ik wel dat er wat ouderen kunnen gaan
Calvinh
Posts: 2.263
Maar van die 20 kunnen er wel meer beschikbaar komen door iets tegen paydrivers (en de situatie van teams) te doen.
Ben Dover
Posts: 2.105
Waarom niet ook een systeem om coureurs die 'onterecht' stoeltjes bezetten eruit te krijgen? Niet dat dat er zoveel zijn, maar Massa en Räikkönen hebben echt helemaal niks meer in de F1 te zoeken, vind ik.
Tomask250282
Posts: 722
@ Ben Dover en Calvinh Het nieuwe licensiesysteem is daar denk ik toch een goed voorbeeld van. Dat houd de pay-drivers min of meer tegen om de Formule 1 te betreden. Deze zijn nu allen min of meer veroordeeld tot GP2. Je kan zien dat de pay drivers in de Formule 1 toch wel aan het afnemen is t.o.v. de jaren '93 t/m '99. Wat dat betreft al een goede stap. Het filtert zich uiteindelijk vanzelf. Ben het wel met je eens qua Massa en Raikkonen. Raikkonen net iets meer dan Massa. Geen toegevoegde waarde en zijn tevens ook coureurs die de doorstroom van goede coureurs naar eventuele top-teams stagneren.
lars75
Posts: 8.908
Dat is onzin, dat doet dat puntensysteem niet!
Is Palmer daadwerkelijk zo'n hoogvlieger? Gewoon categorie vd Garde alleen op de juiste plaats op de juiste moment met een dik gevulde buidel.
De rijkste kids zullen de beste stoeltjes voor de neus van de echte talenten wegkapen. De echte talenten zullen minder kunnen schitteren en de iets mindere goden zullen beter ogen.
De Zeswieler
Posts: 7.254
Ben Dover:
Je zegt het goed: '...vind ik.'
Dit vindt lang niet iedereen.
En dus hebben ze er nog steeds iets te zoeken.
Simpel.
BeaR
Posts: 1.695
Het mooiste zou zijn als de gevestigde teams (zoals: Mclaren, Williams, MD en Ferrari) het voorbeeld van RB zou volgen meteen opleidingsteam als STR.
Iets dat je zeker zou kunnen verwachten van Ferrari gezien historie.
Michel Vaillant
Posts: 2.481
In de F1 is het probleem niet zo, maar het traject ervoor.
Het EK F3, de GP3 en de GP2 zijn dure klasses als je wel talent hebt maar geen sponsors.
Beemerdude
Posts: 7.082
Bear; juist niet van Ferrari want die hebben in de hele historie nog geen enkel talent uit hun programma in de Ferrari gezet. Hooguit gestald bij een achterhoede team. Verbaast mij al jaren dat Ferrari altijd kiest voor 1 sterke coureur en 1 (vrijwel) uitgebluste op zijn retour zijnde veteraan...
Met de huidige dure PU's gaat het alleen maar erger worden met pay drivers; Sauber, Lotus, Manor zijn teams die met 2 pay drivers (moeten) rijden terwijl er nog een hele rist coureurs aan pensioen toe is; Massa, Button, Raikkonen... Blijft er verdomd weinig aan zitjes over hé...
rammsteinfan de Landverrader
Posts: 322
Beemerdude, niet helemaal mee eens. Ze hebben Massa laten starten en rijpen bij Sauber en hem toen in de Ferrari gezet als opvolger van Rubinho.... Massa is in 2002 gestald bij Sauber, om na 1 jaar naar Ferrari te gaan als testcoureur om vervolgens weer terug te gaan naar Sauber voor 2 jaar. De rest is geschiedenis... Daarnaast had je natuurlijk Bianchi die het 1ste grote talent van het nieuwe programma had moeten zijn, die na 2 jaar Marussia 1 jaar naar Sauber had moeten gaan om in 2016/2017 Kimi te vervangen. We weten allemaal hoe dat gelopen is. Verder heb je niet echt grote talenten in het programma van Ferrari. Marciello, Stroll, Fuoco zijn het allemaal net niet. Ik zie eerder een Nasr het pad van Massa volgen en in 2019 ofzo in de Ferrari komen. Niet het grootste talent maar zeker beter dan de 3 eerder genoemde coureurs. En laten we nog niet beginnen over Guttierez. Vettel zal er de komende 10 jaar nog wel zitten, en Verstappen, met alle respect is de Ferrari nog niet waard. Laat die zich maar eerst bewijzen bij Red Bull, door WDC te worden, voordat ie Vettel vervangt. Verstappen moet niet naast Vettel willen rijden, dan krijgt ie een Carrière als Massa. Ja Verstappen is een groot talent en zal vast races en wereldkampioenschappen gaan winnen maar laat hem dat maar eerst bij Red Bull doen. Verstappen is te goed om 2de man te gaan spelen bij Ferrari maar ik betwijfel of hij in 2017-2019 al klaar zou zijn om de concurrentie aan te gaan bij Ferrari.
lars75
Posts: 8.908
Ik denk dat Stroll zich wel kan ontwikkelen tot de beste van de drie en ook Bianchi was niet veel meer dan het niveau van vd Garde. En iedereen die anders beweerd mag de statistieken er op nakijken, want volgens enkelen zegt dat namelijk alles en dan zie je dat het nauwelijks beter is.
JaapB
Posts: 1.233
Denk dat het probleem meer is dat sommige jongens gewoon te lang in de formule 1 blijven en teams voor hun kiezen omdat ze nog steeds een normaal tempo kunnen rijden en de meesten weinig brokken maken.
Jongens zoals Button, Massa en Maldonado blijven te lang in de formule 1 en dat zorgt ervoor dat anderen dus niet door kunnen groeien.
Mika1
Posts: 1.510
De grootste reden wordt vaak onderbelicht: het veel langer doorgaan van veel F1 coureurs. Massa een mooi voorbeeld, die houdt sinds 2001 dus een stoeltje bezet en gaat die misschien op z'n vroegst in 2018 afstaan.
Charrel
Posts: 601
F*ck die ladder, Max Verstappen nam gewoon de lift ;-)
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
:-)
Fly By Wire
Posts: 1.052
Het is natuurlijk heel leuk dat Max het zo goed doet in de F1 met maar 1 jaar autosportervaring, maar ik zou liever zien dat dit helemaal niet mogelijk zou zijn! Max is toch meer de uitzondering dan de regel. De F1 zou een uitdaging moeten zijn die je als 17 jarige in principe niet aan kan. Ik zie nooit meer een coureur compleet kapot uit de wagen stappen na 1,5 uur racen, m.i. is het dus allemaal te makkelijk tegenwoordig!
De opstapklassen zouden voldoende uitdaging moeten bieden voor die jonge jongens waardoor ze het traject naar de F1 weer op een 'normale' manier doorlopen en de schifting daar plaatsvind ipv in de F1. Ieder "talent" direct in een F1-wagen knallen en er na 2 jaar achter komen dat je te licht wordt bevonden lijkt me ook niet handig, dan is je complete carrière naar de haaien. De echte toppers komen in de opstapklassen ook wel boven en belanden dan met de nodige ervaring in de F1.
Het is natuurlijk de grootste onzin om maar te blijven roepen dat alle "oude" coureurs er uitgegooid moeten worden om plaats te maken voor jong "talent". Deze "oudjes" bewijzen telkens dat ze nog prima mee kunnen komen (uitzonderingen daargelaten) en het "talent" moet zich dus eerst maar eens echt bewijzen. Wie zegt trouwens dat de talenten die jullie hier telkens noemen daadwerkelijk beter presteren dan de (volgens jullie) oude afgeschreven coureurs? Ik denk dat de teambazen die afweging echt beter kunnen maken dan een stel forumbezoekers van F1today.
Jenssie
Posts: 739
Mhoaw, dat coureurs nooit meer helemaal kapot zijn komt volgens mij dat ze tegenwoordig gewoon beter afgetraind zijn. Als je bijvoorbeeld kijkt naar de Button die een marathon in 2u 52m loopt, zonder helemaal kapot te zijn. Dat zijn echt extreme sportprestaties...
Woodface
Posts: 2.072
Ik denk dat jullie beide gelijk hebben. Men is beter getraind, echter de auto,s van tegenwoordig zijn erg makkelijk.
Ga in een sim zitten en je leert o.a. alle elektronica. Vervolgens ben je op te circuit een passagier in je eigen auto. Echt werken hoef je niet. De elektronica regelt alles voor je.
Dit is mede de oorzaak dat het talenten veld zo breed is. Max is een uitzondering in de gunstige zin van iemand die doorbreekt met zijn talent.
Doordat alles "makkeliker" is houde mannen als Button en Massa het ook langer uit en blijven zitten.
Daarnaast is t systeem zo verrot dt je met geen enkel talent maar wel met een hoop geld zo in een F1 kan stappen...
Dat maakt dat de F1 al jaren geen koningsklasse meer is, maar een prinsjesklasse
gp
Posts: 4.711
Je hoort de coureurs juist zeggen dat de auto's veel moeilijker zijn nu. Ik denk dat ze fysiek misschien minder zwaar zijn waardoor jongen coureurs het ook kunnen maar makkelijker is wat kort door de bocht denk ik. En jenssie heeft ook gelijk, James hunt rookte en kwam soms met een kater aan de start. En hij was zeker niet de enige.
Michel Vaillant
Posts: 2.481
dit jaar hebben we Verstappen, Sainz,Nasr, Stevens, en Mehri/Rossi zien debuteren op 5 van de 20 stoeltjes: 25% dus, zo slecht is dat niet
volgend jaar komt Palmer ook de F1 nog eens in(de GP2 kampioen van 2014)
dus is het probleem wel zo groot?
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
Dat klopt niet, die 5 bezetten 4 van de 20 race stoeltjes. Mehri en Rossi werden afgewisseld. 20% dus.
Maar 2 van die 5 zijn op talent daar gekomen, Max en Sainz, gebracht door Toro Rosso.. echt een top systeem van Redbull.
Mehri, Stevens, allebei hebben niet het CV van bijvoorbeeld Frijns, Vandoorne, Magnussen of zelfs Ocon. Rossi ook niet. Dat Mehri niet hoefde te betalen zegt niets over zijn talent.
Daarnaast reden zij een Manor, dat is niet heel erg veel waard.
Der Schumi
Posts: 438
@Raikkonen-fan: MV noemt 6 namen. Niet 5. Dus 6 coureurs op 5 stoeltjes, dus 25%.
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
Even tellen RAIKKONEN-FAN... ;-)
Tomask250282
Posts: 722
Niet persoonlijk bedoelt, maar de verkeerde inschattingen en berekeningen werken zelfs door naar de Raikkonen-Fans... ;)
lars75
Posts: 8.908
Palmer is een rijkeluis zoontje dat op het juiste moment het juiste stoeltje kocht. Niveau vd Garde. Pic, Nasr, Ericsson en meer is het niet!
MadMax2.0
Posts: 631
Goedkopere motoren, alles betaalbaars er ik de formule1 zodat er weer minimaal 28 stoeltjes beschikbaar zijn.
Need5Speed
Posts: 2.863
Er zou eigenlijk gewoon meer aandacht moeten zijn voor die andere raceklassen.
Velen (ik ook!) kijken vrijwel alleen naar de F1.
Wanneer de andere raceklassen meer in beeld komen worden ze ook aantrekkelijker voor zowel coureurs als sponsoren.
Dankzij Max werd er vorig jaar ineens veel meer naar de Formule 3 gekeken.
Het kan dus wel, als er maar iets gebeurt wat de aandacht trekt.
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
Idd, ik vind dat ze eenzelfde systeem moeten creëren als bij de MotoGP, met de Moto2 en Moto3 altijd op dezelfde dagen in het voorprogramma. Echt altijd, en dat dat dan bij de F1 licentie kosten in zit. Al die potentiele extra kijkers leveren meer op dan die licentie opbrengsten van nu.
lars75
Posts: 8.908
Dat is toch zo met de GP3 en GP2? Er zijn daarnaast ook nog andere kampioenschappen (ook in de motorsport) die buiten die weekeinden en races verreden worden.
Zelf probeer ik zo veel mogelijk te volgen. Want ik vind het persoonlijk niets dat ik volgend jaar een Palmer in een Lotus zie, geen idee heb wie het is en dan denken van "O, hij is GP2 kampioen dus het zal wel beter zijn dan vd Garde en co.".
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
@Lars
Dat is inderdaad zo, maar ze zijn er niet altijd. Ook zit het niet in het pakket samen met de F1. Komt bij dat de GP2 en GP3 niet de ultieme opstapklasses meer zijn, waar niet alle grootste talenten rijden. En topprestaties niet eens garantie zijn voor promotie.
Ik probeer te zeggen dat dat systeem nog veel beter kan, zo niet Moet.
Ik probeer zelf ook zo veel mogelijk te volgen, idd om dezelfde reden als jij aangeeft. Daarnaast is het nog leuk ook :)
Andre Janssen
Posts: 520
Eenvoudig op te lossen hoor. Vanaf volgend jaar is er een minimum leeftijd om in te kunnen stappen in de F1, dan stel je toch ook gewoon een maximum leeftijd in (30 jaar of zo). Dan vallen de oudjes vanzelf op "natuurlijke" basis af en is er ruimte voor de jonge talenten.
Jenssie
Posts: 739
Wat een onzin...bovendien denk ik dat 75% van de wereldtitels zijn gehaald door mannen ouder dan 30...
Der Schumi
Posts: 438
Grote onzin. Neem bijvoorbeeld een Damon Hill, die debuteerde pas na z'n 30e.
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
Als je zelf één minuut langer had nagedacht ANDRE, dan had je wel begrepen dat dit niet kan. Stel: een coureur is 30 jaar en strijd voor de wereldtitel, maar wordt in oktober 31, twee races voor het einde van het seizoen. Wat dan?
Kaboutermans
Posts: 146
30 jaar? Dan hoeven coureurs nog lang niet afgeschreven te worden, een lijstje met F1 wereldkampioenen, van 1985 of later, die 30 jaar of ouder waren toen ze wereldkampioen werden en het aantal keer dat ze dat met die leeftijd hebben gedaan.
Alain prost (4x)
Ayrton Senna (2x)
Nigel Mansell (1x)
Damon Hill (1x)
Mika Hakkinen (2x)
Michael Schumacher (5x)
Lewis Hamilton (1x)
Meer dan de helft van de wereldkampioenschappen in de laatste 30 jaar is behaald door een coureur die op dat moment 30 jaar of ouder was. Volgens mij is er niemand op dit forum die vind Ayrton Senna niets meer in de F1 te zoeken had.
Andre Janssen
Posts: 520
Hebben jullie nou echt niet door dat ik dit sarcastisch bedoel ??? Natuurlijk is een maximum leeftijd instellen geen serieuze optie en oplossing. Dit was echt gewoon een geintje.
Tomask250282
Posts: 722
@ Andre Nope, hadden wij niet door, en de trouwe forum bezoekers ook niet. We zijn een serieus forum hier, voor grapjes verwijs ik je graag door naar Comedy Central. Denk als jij zo op de buhne gaat staat met dit soort grapjes dat je het woord 'afgang' een compleet nieuwe dimensie geeft. Misschien moeten de bezoekers dan elkaar onder de voeten kietelen, dan is er nog enige hoop om te lachen........
(je snapt natuurlijk wel dat ik dit ook sarcastich bedoel)
(maar daarintegen zit in ieder grapje een kern van waarheid)
Andre Janssen
Posts: 520
Ahhh op die fiets. Ik zal er rekening mee houden dat het ten strengste verboden is, grapjes te maken en zaken met een knipoog te benaderen.
lars75
Posts: 8.908
Nou in het geval van Damon Hill stem ik dus voor dit voorstel, dan had die man namelijk nooit F1 mogen rijden. :-P
Sinvida
Posts: 25
Het zou mooi zijn wanneer er 3de auto's worden geintroduceerd waarin alleen rookies mogen plaatsnemen, zodat alle teams gedwongen wordt na te denken over doorstroming binnen hun teams. Je zou dan een apart rookie klassement kunnen introduceren om het huidige klassement niet overhoop te gooien. Moet er natuurlijk wel serieus iets met de kosten gebeuren, want anders is het voor teams onbetaalbaar.
Michel Vaillant
Posts: 2.481
en dan dus ieder jaar nieuwe coureurs in die 3e auto's?
dat gaat ook niet werken.
Sinvida
Posts: 25
Nee, je zou misschien een restrictie kunnen stellen m.b.t. wie in een derde auto mag. Bijvoorbeeld, minder dan 3 jaar ervaring in F1? Dan valt het wel mee met verloop denk ik.
Carrinthe
Posts: 1.322
Inderdaad denk ik dat op zich een 3de rookie auto toestaan een goede optie is om de doorstroom te bewerkstelligen. Als een team dan moet kiezen tussen bijvoorbeeld Raikkonen of een rookie die hem afgelopen 2 jaar zoek reed lijkt me de keuze snel gemaakt.
Ik zie alleen problemen met de puntentelling voor het constructeurskampioenschap. Ook ben ik bang dat je races gaat krijgen met plaats 1-3 Mercedes 4-6 Ferrari 7-9 Red Bull 10-12 Williams en de rest kan in het achterveld wat aanrommelen. Lijkt me erg onaantrekkelijk en de levensvatbaarheid van de kleine teams zwaar ondermijnen. Ik denk dat uiteindelijk een oplossing zoals Red Bull die heeft met een opleidingsteam naast het 1ste team de beste oplossing is. Hoe zou je asl FIA kunnen stimuleren dat andere grote teams ook een zusterteam ernaast zouden nemen?
rammsteinfan de Landverrader
Posts: 322
Mwa Carrinthe daar is nog wel een mouw aan te passen door bv het ERS uit de auto te houden of te gebruiken als soort KERS. Een V6T kan ook zonder ERS in de auto geplaatst worden... Oke dan heb je wel 2 klasses waarvan de langzamere klasse zeker sneller zou moeten zijn dan GP2 maar dat moet lukken.
James Raven
Posts: 2.295
Misschien zijn er juist meer onder klassen bijgekomen waardoor het opvalt. Aan de formule 1 is verder niet zo veel verander. Niki Lauda kocht zich ook al in aan het begin.
Erwinnaar
Posts: 4.904
Geld is de oorzaak. F1 is veel te duur geworden. Beetje talent met flinke sponsor is dan al genoeg om in te stappen op het moment.
beertje
Posts: 466
Ik persoonlijk, zou het een goed vinden als de test/ reserve coureur zoals 20 jaar geleden weer terug keert. Kunnen ze mooi aan de wagen en het team wennen en als ze klaar voor zijn door schuiven naar een race stoeltje. En dan moeten de teams niet meer van die idioot hoge instap bedragen vragen.
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
Idd, misschien een soort van young drivers tests gedurende het seizoen, waar de FIA 11 geschikte talenten selecteert op basis van talent/prestaties. Als F1 team moet je dan kiezen welke je wilt waar je voorrang krijgt op een rijder die al bij je in het talentenprogramma zit.
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
Echt talent komt er wel: dat gaat rechtstreeks van de F3 naar de F1 en heeft als die klasses daartussen helemaal niet nodig.
erikworld
Posts: 927
Massa, Raikonen, Buton, Maldonado eruit. Van Doorne, Ocon, Magnussen, Werhlein erin.
Nitro McClean
Posts: 633
Ik begrijp wat Coulthard zegt. Ik ben het ook eens met de meeste reacties hier. Ik mis alleen nog iets. Alle F1 coureurs zijn rijke lui zoontjes. Allemaal. Niet alleen de pay drivers, ook die op talent een F1 stoeltje bemachtigd hebben. Waarom? De eerste stap op de ladder, een carrière in de kartsport, kost een vermogen. Alleen goed meedoen in de kartsport kost al zo'n €15.000,- per jaar. Wil je ook nog succesvol zijn dan kun je zomaar €60.000,- tot €100.000,- per jaar kwijt zijn. Dat kan Jan Modaal over het algemeen niet opbrengen.
lars75
Posts: 8.908
Dat is iets wat ik ook roep, maar Vettel en Hamilton hebben geen cent betaald die deden het op hun talent.
Zo gaat het verhaal dat Hamilton als 5 jarige peuter op zijn zelf (uit schroot) gebouwde trapskelter als een dolle over de parkeerplaats van de lokale supermarkt aan het racen was en goed scherp de bochten aansneed en met een geweldig veel gevoel en stuurmanskunst al het winkelend publiek wist te ontwijken. Dit viel de manager van deze supermarkt op en de rest is geschiedenis.
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
Hahaha Lars, dat papa Hamilton 3 baantjes had om het te financieren vergeten dan maar even :p jou verhaal is veel mooier