Marchionne had Red Bull niet nodig om Mercedes te verslaan

Er is niks raars aan, hij zegt waar het op staat en heeft gelijk. Je gaat een team waar je van weet dat ze los van de motor beter zijn niet helpen. Dat is je eigen ramen ingooien, met een 2015 motor had het zelf kunnen zijn dat RBR ze had verslagen. Vandaar dat Mercedes al snel riep geen motoren te leveren, want die weten als velen anderen dat RBR met een 2015 spec Mercedes motor ook hun om de oren had kunnen rijden. Er zijn races geweest dat RBR met die "flut" Renault motor toch aardig mee kon komen. Dus met een goede motor had RBR echt wel mee gedaan voor de podiumplaatsen.

Hij zegt dat als ze motoren aan Red Bull gaan leveren dat ze dan hun aero budget verder moeten verhogen om op hetzelfde peil te komen als Red Bull. Dat zijn dus weer honderden miljoenen extra die ze er in moeten pompen.

Dat geld gaat nu naar de motoren, maar dat kunnen ze niet verminderen want dan blijven ze kansloos tegen Mercedes. Dus, het hele budget moet dan omhoog.

Het publiek haakt niet af dus dat is een makkelijke beslissing geweest.

Bij een verplichting houd je uiteindelijk dus na verloop van tijd maar één fabrikant over. Daar is dit de klasse niet voor dus loop je net zoveel risico op afhakers.

Tussentijds mogen werken aan je motor dat geeft een fabrikant meer kansen en dus meer zin. Nu zijn Honda en Renault een verkeerde kant opgegaan en het hele jaar mogen ze bijna niets veranderen. We willen come backs zien en meerdere malen per jaar.

Daar ga je als motorfabrikanten toch nooit mee akkoord.. Je maakt een businessplan, je investeert miljoenen voor een infrastructuur met een bepaalde hoeveelheid mensen en middelen. Je hebt een commercieel doel voor ogen in termen van marketing..

F1 is geen liefdadigheid, je kiest zelf de partners waarmee je samenwerkt en die ook met jou willen samenwerken.

Het is ook gewoon niet de taak van Ferrari om voor publiek te zorgen, dat is de taak van Ecclestone. Overigens heeft de komst van publiek niets te maken met Red Bull die al dan niet een Ferrarimotor of Mercedesmotor hebben liggen.

Red Bull heeft tal van andere opties, maar vindt dat ze op één of andere manier recht hebben op de snelste motor omdat ze kampioen zijn geweest. Dat is kinderachtig en belachelijk.

Helemaal mee eens RunningUTH, ze hebben gereageerd als een verwende nest en ik vind het goed dat z'het deksel tegen de neus kregen. MB & Ferrari hebben een motor ontwikkeld om zelf kampioen te worden tenzij iemand het tegendeel kan bewijzen... ik ben voorstander om meer motoren fabrikanten te betrekken maar de technologie is blijkbaar te complex voor de concurrentie... Wil je kampioen worden, zie dan dat je een motorpartner achter jou hebt die je ook als fabrieksteam beschouwd! Ben al dat gejank van deze RBR kotsmoe

@RUNNINGUPTHATHILL: Kinderachtig en belachelijk. Weet je wat belachelijk is, is dat er voor een onafhankelijk team niet meer mogelijk is een goeie motor te krijgen. Wat is het resultaat van het gedrag van Mercedes en Ferrari.. Juist als onafhankelijk team is het afgelopen om races te winnen. Het wordt zo een fabrikanten kampioenschap en dat is niet gezond. De opstelling van Ferrari en Mercedes is beschamend en maakt de sport kapot. Dit kan niet verder en dat weet de FIA en Berny ook. Der gaat dit jaar op dat vlak wat veranderen dat is zeker. RedBull weet dat anders waren ze er al wel uitgestapt.

Het is ook wachten op een klanten team van Ferrari of Mercedes die de fabrieksteam verslaat... Dan zul je zien in een paar races zijn ze teruggevallen. Waarom omdat ze of niet meer de volledige ondersteuning krijgen, Geen updates, Geen fatsoenlijke software...

Deze situatie is niet gezond.

Klantenteams rijden met Ferrari's rond. Sauber, Manor, Force India, Lotus rijden allemaal met een Ferrari of een Mercedes rond. McLaren slaagde erin om Honda naar de F1 te lokken.

Weet je wat belachelijk is? Dat het team met het grootste budget van het hele veld zielig gaat liggen bedelen om een motor. Red Bull is het enige team dat de middelen heeft om zélf een motor op de markt te brengen. Als het dat niet wil doen, moet het zelf een nieuwe motorleverancier overtuigen, net zoals McLaren deed. Maar miepen dat je grootste rivalen je niet helpen is belachelijk.

@RUNNINGUP... (Laten we RedBull even buiten beschouwing) Dat zeg ik dus alle teams die jij opnoemt zijn kansloos voor het kampioenschap, mochten ze een goeie auto hebben, hebben ze in no-time een motor die op eens niet meer top presteert. Zolang je klanten motors afgeeft moet dat voor iedereen zijn en gelijk aan de motor van het fabrieksteam anders kunnen we net zo goed stoppen... Ik snap dat dat bijna onhaalbaar is maar de arrogantie van Mercedes en Ferrari helpt de sport wel degelijk naar de verdoemenis. Er zijn dus maar 4 teams (de fabrieksteams) die een kampioenschap kunnen halen. De rest doet voor spek en bonen mee. Het is toch van de zotte dat TR met een jaar oude motor moet rijden terwijl lelijk eentje (letterlijk) Sauber in een draak van een auto wel een 2016 spec krijgt en een groentje die net komt kijken een halve Ferrari door de brievenbus gedrukt Ferrari krijgt. Leg mij is uit wat daar begrijpbaar aan is?

Sauber rijdt al jaren met een Ferrarimotor. Voor het in 2006 BMW werd ook al een heel aantal jaren, dus gek is dat niet. Sauber en Ferrari hebben ook een hechte samenwerking op meerdere gebieden. Onder meer Perez is mede dankzij Ferrari bij Sauber belandt, Massa ook. Dus zo vreemd is dat niet.

Het concept van motoren is ook helemaal niet vreemd, dat is van alle tijden. Vroeger had je wel 3 verschillende specificaties van 1 motor op het veld, naar gelang welk team het meest gesteund werd. Ligier en Jordan vochten ooit een duel om de Mugen Honda-steun te krijgen. Enige verschil is dat we in een periode zitten met weinig verschillende leveranciers, dat is bij tijden anders geweest, maar ook dat is niet nieuw. Er zijn jaren geweest dat er alleen Cosworths en Ferrari's reden.

Overigens, het is niet alsof Sauber, Manor, ... met een constant even goede motor wel een kampioenschap gaan binnenhalen. Als ze dat wel zouden kunnen, zouden ze dat ook met 20pk minder doen, dat heeft Red Bull bewezen en dat is ook onmiddellijk de reden dat Red Bull geen nieuwe motor krijgt.

Overigens moet Red Bull niet miepen, ze kregen echt wel fabriekssteun van Renault (voor wie ze destijds bewust hebben gekozen, want ze hadden Ferrarimotoren!), maar nu het even tegenzit is alles en iedereen slecht behalve Red Bull zelf. Gevolg van al hun gemiep is dat ze volgend jaar met jawel... Renaultmotoren moeten rijden.

@REMEDY81, Mercedes, Ferrari, Renault en Honda laten een motor bouwen. Wou je zeggen dat Red Bull dat niet ook gewoon kan laten doen?

Waarom zouden Ferrari of Mercedes Red Bull moeten sponsoren met hun duur betaalde motoren?

respect voor die strategie? kom op zeg..., weet je wat hij zegt... Alle lozers mogen voor een bak geld een laatste spec als je sterker wordt dan krijg je een oudere spec of niet meer alle aandacht. Mercedes doet hetzelfde met williams en force india.. Als je in de buurt komt schroeven we je motortje terug of je krijgt geen updates meer.

Dodelijk voor de sport en moet wat aan gedaan worden.

Snap niet waar je het woord respect vandaan haalt. Het is allang bekend dat het zo zit als hij zegt maar hij durft het nu pas uit te spreken.

Is toch logisch? Het budget dat Red Bull in de aero steekt, is evengroot als het budget van Ferrari voor motor en aero tesamen. Red Bull heeft de modernste technologieën en van de slimste mensen uit de sport. Natuurlijk ga je dan niet zo een sterk kamp nóg sterker maken.

In oorlog lever je ook geen gevechtsvoertuigen aan een tegenstander die je gaat aanvallen.

RUTH,

jij redeneerd wel heel erg vanuit het oogpunt van Ferrari (waarschijnlijk jou favo team), maar het interesseert de meeste mensen geen bal wie die motor levert, als het maar een spannende competitie oplevert.
Echter bepalen Mercedes en Ferrari nu aan wie ze leveren, ondanks dat ze motoren moeten leveren aan andere teams. Dat is waar de schoen wringt, de fabrikanten bepalen, en dat is niet goed voor de sport.
RBR had met Renault een fabrieks motor, echter zijn ze het vertrouwen kwijt, en zien ze ook voor de toekomst geen heil in een verdere samenwerking.
Echter vingen ze bot bij de overige leveranciers, dit tot ergernis van velen, behalve de Mercedes en Ferrari fans, maar dat is logisch.
De Ferrari fans lopen het hartst te schreeuwen dat de dominantie van Mercedes niet goed is, maar zodra Ferrari dominant is vinden ze het allemaal wel goed, het is maar net hoe de wind waait, maar ook dat is menselijk.

@RUNNINGUPTHATHILL: dat heb ik je nu al vaker horen zeggen maar is zo'n grote onzin. RedBull betaald een fix bedrag voor de motor dit bedrag is HOGER dan wat Mercedes en Ferrari kwijt is aan kosten aan de motor. Zij hebben wel de kosten van de ontwikkeling maar die worden voor het grootste gedeelte betaald door de KLANTEN teams. Knoop dat is in je oren en reageer dan is. Red Bull heeft in geen geval door het gebruik van een klanten motor een financieel voordeel over de fabrieksteams. Ik heb geen idee waar je dat op bazeerd. Mocht je het kunnen onderbouwen zou ik graag de feiten zien.

1. Red Bull Racing (€266m + €35.7m + €167m) = €468.7m
2. Mercedes (€122m + €212.4m + €133m) = €467.4m
3. McLaren Honda (€144.5m + €216.5m + €104m) = €465m
4. Ferrari (€208.5m + €34.5m + €175m) = €418m

bovenstaand de budgetten, RedBull heeft een budget dat 1 miljoen hoger is dan Mercedes en 3 meer dan Honda. Nou nou wat een verschil.

Ja geweldig, Red Bull betaalt 30 miljoen voor die motoren en hoeft de rest van het jaar niets meer te betalen. Ferrari, Mercedes en Renault betalen de ontwikkeling van die motoren, en moeten dus heel dat deel van het budget opofferen voor aero. Die som is toch niet moeilijk te maken? Als jij gaat winkelen en je bent verplicht een derde van je budget te geven aan drank, schiet er minder eten over voor eten.

@Nicos: Ik ben helemaal niet tegen de dominantie van Mercedes, integendeel zelfs, het is aan de andere om aan te pikken, inclusief Ferrari. Ik bekijk het inderdaad uit het standpunt van Ferrari, zij zijn namelijk diegene die moeten leveren! Zij hebben er geen enkel baat bij. Dat is toch ook in geen enkele sport zo?

RUTH,

Ik begrijp het standpunt van Mercedes en Ferrari gerust wel, alleen als F1 fan baal ik er wel enorm van. Wanneer hier geen actie tegen wordt ondernomen, kijken we nog jaren naar een gevecht tusse MB en Ferrari voor de titel, en doet de rest voor spek en bonen mee.
Het is te hopen dat RBR in de toekomst wel weer een fabrikant aan zich weet te binden, en dat McLaren en Renault in de toekomst weer in de top mee kunnen draaien, anders wordt het een eentonige boel om de titel.

Actie nemen omdat één team het beter doet dan alle anderen? Dat is toch gewoon tegen de geest van sport in? Zou net met DRS en die prutbanden meekunnen.

@RUTH: Denk je nu echt dat Ferrari / Mercedes hun motor voor minder verkopen dan dat ze er zelf elk jaar als team voor kwijt zijn. Denk het niet het bedrag is eerder hoger dat een klant betaald dan dat het fabrieks team er aan kwijt is.

@REMEDY81, Ja ze steken honderden miljoenen in die motoren en ze krijgen er misschien 60 tot 80 miljoen voor terug. Daar gaan dan nog de kosten vanaf om die dingen in elkaar te zetten. Dat is ook echt een aanzienlijk bedrag.

Uiteindelijk zal het plan geweest zijn dat ze het geld weer terug verdienen. Als de FIA echt het hele schema af maakt tot aan de bevriezing dan halen ze de kosten er vast ooit wel uit, maar dat ziet er ook al niet maar uit dat dat gaat gebeuren.

Hoe dan ook het feit blijft dat ze NU een derde van hun budget steken in die motoren en voor Red Bull is dat slechts 6% van het budget. ofwel Mercedes en/of Ferrari zouden hun budget met een enorm bedrag moeten verhogen om gelijk op te blijven gaan.

Zoals RUTH zegt, die som is echt niet moeilijk te maken.