Stabiele regels tasten dominantie Mercedes aan
- Gepubliceerd op 18 okt 2016 09:41
-
- Door: Rob Veenstra
Het team van Mercedes stelde in Japan de derde opeenvolgende titel bij de constructeurs veilig. Toch is de Duitse renstal dit jaar minder dominant dan in 2014 of in 2015. Dat stelt motorsportbaas Toto Wolff. De rivalen staan nog steeds op grote achterstand, maar de stabiliteit in de reglementen zorgt ervoor dat de concurrentie Mercedes langzaam maar zeker binnen hengelt.
Mercedes zou volgend jaar nog kwetsbaarder zijn, ware het niet dat de regels op de schop gaan. Dat biedt teams in 2017 weer de kans om alleen te heersen, concludeert een cynische Wolff als reactie op de ingrijpende regelwijzigingen. "Wat betreft onze performance is dit een minder dominant seizoen dan het vorige en dat is volgens mij het gevolg van het feit dat wij de grenzen van wat mogelijk is onder deze reglementen benaderen."
"Dat is wat we altijd gezegd hebben. Laat de regels met rust en de teams zullen vanzelf naar elkaar toe kruipen. Uiteindelijk zouden we dan ook goede races krijgen. Maar toen besloot iemand anders om iets nieuws te verzinnen en gooien we het volgend jaar weer over een andere boeg. Daarmee beginnen we weer van voren af aan."
Autosport analyseerde de dominantie van Mercedes dit jaar ten opzichte van de voorgaande jaren. De Duitse renstal eiste in de eerste zeventien races van dit seizoen tien maal de volledige voorste startrij voor zich op, tegenover dertien maal in 2015. Mercedes behaalde pas vier dubbelzeges, tegenover tien in zowel 2014 als 2015. Het team heeft 24 punten minder dan in 2015 en 40 punten minder dan in 2014.
Trending nieuws
-
test push 13113 aug 2024 06:44
-
Verstappen trots op Newey: "Niemand is zoals hem"20 feb 2024 11:22
-
'Turkije wil Grand Prix terughalen met speciale strategie'20 feb 2024 10:46
-
FIA sluit opmerkelijke kledingdeal met AlphaTauri20 feb 2024 10:09
-
Advertorial: Jordan twijfelt aan kopmanschap Russell20 feb 2024 09:26
0
Reacties (44)
Login om te reagerenmario
Posts: 11.603
Dan is het dus afwachten wie z'n huiswerk het beste heeft gedaan bij aanvang van het komende seizoen... Het zou zomaar eens heel verrassend kunnen zijn, zie Brawn GP in 2009.... You never know ;)
Maximiliaan
Posts: 2.969
Nee Wolff wil eigenlijk zeggen: "laat de regels met rust zodat wij nog een jaar dominantie kunnen hebben, terwijl we dan doen alsof we het steeds moeilijker krijgen"
Ze pakken het wel slim aan. Veel tegenslag, weinig dubbelzeges, zo van " zie je nu wel, we zijn minder dominant !" Maar ondertussen harken ze gewoon de 2 titels weer binnen en iedereen is tevreden.
De regels mogen van mij op de schop. De dominantie van MB is goed geweest. Schone lei, nieuwe kansen. De kaarten moet opnieuw geschud worden.
Jean Alesi
Posts: 17.675
"Dat biedt teams in 2017 weer de kans om alleen te heersen, concludeert een cynische Wolff als reactie op de ingrijpende regelwijzigingen."
Wolff geeft eigenlijk aan dat bij veranderende regels de kans groot is dat 1 van de teams een grote slag weet te slaan met dominantie tot gevolg, hij noemt niet specifiek Mercedes.
Ik denk dat hij wel een beetje gelijk heeft, maar tegelijkertijd ook bang is (terecht) dat ze hun dominante positie volgend jaar kwijt zijn.
Ik vind ook niet dat de regels te snel / te veel moeten veranderen, maar eerst moet de basis goed zijn, en ik vond F1 wel aan verbetering toe. De nieuwe regels lijken mij een stap in de goede richting
mario
Posts: 11.603
Ze zijn ook niet zo dominant als de vorige twee seizoenen, dat is gewoon een waarheid als een koe! En wat nou als Mercedes volgend jaar weer het beste z'n huiswerk heeft gedaan en er nog een paar dominante seizoenen aan vastplakken? Dan zou je willen dat de regels niet veranderd zouden zijn....
Maximiliaan
Posts: 2.969
@Mario, hoe snel kun je iemand iets doen geloven...Het ligt er toch gewoon TE dik op man. Dat ziet zelfs een blinde nog.
DutchF1
Posts: 12.432
@mario.....dan gaan er weer een heleboel janken hier op het forum. Ze zien namelijk wel de splinter bij Mercedes maar niet de balk bij hun eigen favo's.
mario
Posts: 11.603
@DutchF1: Dat is een feit :)
Snelrondje
Posts: 7.965
Sorry, @Maximiliaan maar Wolff heeft wel degelijk een punt. Bij gewijzigde regels zijn het de grootste teams met de hoogste budgetten die de meeste kansen op succes hebben. Ze kunnen in tegenstelling tot kleinere teams per projectonderdeel meerdere benaderingen tegelijkertijd uitwerken en proberen. Ook zijn de grotere teams in staat om sneller te ontwikkelen. Dat levert tijdwinst op om bijvoorbeeld alternatieven uit te werken of systemen verder te perfectioneren. De kleinere teams zijn slim genoeg om te ontdekken waar de grotere teams beter scoren en hebben een langer tijdspad nodig om de gaten te dichten.
De grote teams hebben voordelen maar dat wordt ingelopen omdat de kleine teams blijven ontwikkelen. De grote teams zullen ook blijven ontwikkelen maar de verbeteringen die ze kunnen aanpakken worden steeds minder effectief omdat de grootste verbeteringen al het eerste aan de beurt zijn geweest. Ze krijgen daarom last van de wet van de remmende voorsprong. Nu met nieuwe regels begint de race weer gedeeltelijk opnieuw. Natuurlijk zijn er uitzonderingen waarbij een constructeur een geniaal inval heeft. Maar de beste ontwerpers zijn in dienst van topteams. En geniale invallen zijn een uitzondering en het aantal malen dat dit won van degelijk constructeurswerk van een groot team is zeldzaam.
Maximiliaan
Posts: 2.969
Ahh 2 sterboys...Wel een zwaktebod trouwens. Om meteen te roepen dat een ander argument gelijk een fanboy reactie is. Dat is zo'n beetje het stereotype antwoord van een blinde fanboy ;-)
Maximiliaan
Posts: 2.969
@snelrondje,
MB wil geen regelverandering omdat ze op basis van de huidige regelgeving met gemak nog een titel of 2 binnenslepen. De gigantische investering moet er wel een beetje uitgehaald worden. De truc van MB om zogenaamd meer tegenstand te hebben werkt wel, zie bovenstaande reacties. MB heeft zelfs andere teams van info voorzien om zo een spannender (achter)veld te creëren. Nieuwe regels betekend nieuwe investeringen. Dat willen ze bij MB niet. Althans nu nog niet.
Wat ook nog kan is dat ze bij MB te lang hebben geteerd op het huidige reglement en daardoor nog niet klaar zijn voor de nieuwe regels, wie zal t zeggen.
Maximiliaan
Posts: 2.969
@snelrondje,
MB wil geen veranderingen omdat de huidige giga investering nog niet voldoende is uitgeput volgens MB. Die willen daar nog graag op voortborduren. Ik geef ze geen ongelijk vanuit hun standpunt, niemand raakt graag de voorsprong kwijt. Als de regels niet zouden veranderen dan werd MB gewoon weer WK, dat lijkt me duidelijk.
Wat ook nog zou kunnen is dat MB minder tijd gestoken heeft in de nieuwe regels. Daar zijn ze misschien bang voor wie zal t zeggen.
Laptom
Posts: 175
Maximiliaan.. Je verwijt iemand iets wat je zelf ook doet...
Daarnaast ziet hier natuurlijk een dubbele boodschap in. De kans is aanwezig dat Mercedes zijn voordeel kwijt raakt in 2017. Iets waar Toto (niet heel erg) bang voor is. Dit neemt niet weg dat hij ook terdege gelijk heeft, de teams met de grote budgetten passen zich makkelijker aan de nieuwe regels. Het ligt voor de hand dat Manor en Sauber volgend jaar weer verder achterop zitten, terwijl ze na 3 jaar eindelijk weer een beetje bijkwamen. Daarnaast is de kans erg groot dat Mercedes volgend jaar weer erg dominant is, wellicht weer in de proporties van 2014.
Ik hoop dat ze de regels, in ieder geval voorlopig, niet meer veranderen totdat de rimpels van het water af zijn en de teams weer zo dicht op elkaar zitten als in de V8 of V10 era.
Snelrondje
Posts: 7.965
@Maximiliaan, jouw uitgangspunt, Mercedes kan bij ongewijzigde regels nog wel 2 titels binnenharken, is natuurlijk net zo speculatief als mijn standpunt dat RedBull volgend jaar het gat volledig gedicht zou hebben.
Benspeed
Posts: 2.792
Ik verwacht een zeer sterke RBR volgend jaar...
Reneetje1978
Posts: 76
24 punten minder dan vorig jaar??? of te wel Toto, als je een betrouwbaardere motor zou bouwen ,(lees minder motoren voor Lewis=minder straf en hogere finishes) was het nog eerder beslist.
henny jr
Posts: 1.275
en dan moeten ze elkaar ook iets meer lucht geven ;)
F1osaurus
Posts: 3.304
In 2014 had Hamilton ook al meteen een technische DNF te pakken in Melbourne en later in Canada. Rosberg in Silverstone en Singapore. Dus wat dat betreft zijn ze nu een stuk betrouwbaarder geworden. Voor Rosberg althans.
Vorig jaar hadden ze ook nog 2 of 3 keer uitval door motorpech. Al was één keer ook wel doordat ze zelf over de limiet heen gingen in een poging om Rosberg nog voor Vettel te krijgen.
John6
Posts: 8.170
Ik verwacht dat de top 6 van nu het zelfde zal zijn in 2017, alleen niet elke race Mercedes die zal winnen.
Tifoso
Posts: 2.985
Ik verwacht dat de top 11 zelfde zal zijn, alleen niet elke race een Mercedes die zal winnen.
John6
Posts: 8.170
Dus dat zijn maar 3 Teams bij mij althans.
Opdeplank
Posts: 1.193
En er is weer wat zand in uw ogen gestrooid.
Need5Speed
Posts: 2.863
Precies!
Want dat Mercedes nu minder punten heeft komt ook omdat ze elkaar eraf reden in Spanje en de heren regelmatig bij de start de clutch kwijt waren.
Rosberg had ook nog een paar keer moeite met insturen wat hem zekere tweede plaatsen heeft gekost, en natuurlijk het versnellingsbakprobleem in Silverstone. (He? Watte? 7e versnelling niet gebruiken? Moet ik 'm dan maar overslaan of zo? Ja, Nico, dat klopt. Overslaan. Zucht.)...
Kostte 10 seconden en de 2e plek.
Tien dubbelzeges en meer punten dan ooit was makkelijk mogelijk geweest.
Caramba
Posts: 5.786
Ik heb het even uitgerekend: in dit tempo duurt het tot 2029 voor Mercedes is bijgehaald.
Tifoso
Posts: 2.985
Mercedes wordt al bang dat ze het volgend jaar niet zo goed voor elkaar zullen hebben. De fans willen geen jarenlange dominantie zien voordat het veld competitief wordt. We willen dat er bij ingrijpende regelwijzigingen voldoende testgelegenheid is om eventuele gaten te dichten.
mario
Posts: 11.603
Maar zoveel testgelegenheid is er dus niet en zal er hoogstwaarschijnlijk vanaf volgend jaar weer een team dominant zijn voor een paar jaar.... Althans, die kans is wel erg groot.... Diegene die hun huiswerk het beste hebben gemaakt zal naar alle waarschijnlijkheid een flinke voorsprong op de rest hebben....
Ik ben trouwens wel voor deze regelwijzigingen hoor, al is het alleen maar omdat de wagens er een stuk beter / agressiever uit komen te zien :)
Tifoso
Posts: 2.985
@Mario, met de nieuwe motor formule waren ze ook zo slim om meteen het token systeem te gebruiken, waardoor je meteen de juiste snaar moest raken met je updates. Nu hebben de wijzigingen vooral betrekking op het chassis wat de teams die achter lopen in de windtunnel en computer simulaties voor een groot deel kunnen goed maken.
mario
Posts: 11.603
@Tifoso: Dat is wel zo, maar kijk naar Brawn GP. Die hadden toen hun uitvinding, wat Williams en Toyota ook hadden, maar hadden het niet zo geperfectioneerd. En dat is wat volgend jaar ook weer kan gebeuren. Ik hoop het natuurlijk niet.... Ik wil ook gewoon flinke strijd zien vooraan met meerdere teams.
Speedpuppet
Posts: 9.467
2 overwinningen van RBR door pech Mercedes, ja hoor de dominante was bijna voorbij Toto...
Jaylie
Posts: 253
Anders had je Monaco nog; dus sowieso 1 overwinning voor RBR was zeker :P
Speedpuppet
Posts: 9.467
Daar heb je inderdaad helemaal gelijk in, die had RBR op eigen kracht kunnen winnen.
Kakatoe
Posts: 1.246
Stabiele regels tasten de dominantie aan.
Nieuwe regels tasten de dominantie aan.
Ieder raceweekend zijn er zorgen, want ze zijn minder dominant.
Als je zo vaak herhaalt dat je niet meer zo dominant bent bevestig je juist het tegenovergestelde.
NicoS
Posts: 16.770
Ik vind de meeste reacties wat kort door de bocht.
Wolff heeft wel degelijk een punt, Mercedes is nog steeds het te kloppen team, maar RBR en Ferrari zitten niet heel ver weg meer. Mercedes geeft aan dat de grens van wat mogelijk is onder de huidige regels, zo langzamerhand in zicht gaat komen, met als gevolg dat andere teams steeds dichterbij gaan komen.
De kans bestaat dat volgend seizoen wederom een team dominant gaat zijn, en misschien wel meer dan het huidige seizoen. En het zou mij niet verbazen als dat weer Mercedes zal zijn.
Ik hoop natuurlijk dat het niet het geval zal zijn, maar vrees dat het wel gaat gebeuren.
Mijn hoop is gevestigd op Newy, hij zou in staat moeten zijn om een goede auto te bouwen, maar bij Mercedes zitten ook toppers. Ferrari heb ik geen zicht op, want zij hebben nu geen top ontwerper in huis.
Misschien komt een ander team met een topauto, maar die kans is waarschijnlijk minder groot. Ik ben erg benieuwd
Mosquito
Posts: 327
Op zich heeft Toto inderdaad een punt, als het waar zou zijn dat de "rest" dichtbij komt. Ik waag dat te betwijfelen. Misschien komen ze wel dichter in de buurt, maar de kans op een overwinning van een ander dan Merc is nog steeds vrijwel nihil zonder pecht. Het aantal overwinningen is nagenoeg gelijk aan vorige jaren en dat ze dichterbij komen heeft meer te maken met het feit dat er nu in veel races met één van de Mercs wat gebeurde bij de start. Hierdoor hoefde de andere Merc al niet zoveel gas meer te geven. Met 5 seconden voorsprong krijg je net zoveel punten als met 25 seconden.
Zowel Ferrari als RB zouden zonder regelwijziging echt geen kans maken om Merc structureel bij te houden in 2017. Dat is met de regelwijziging ook nog de vraag, maar nu is er in ieder geval een kans.
Speedpuppet
Posts: 9.467
Zitten de andere teams niet meer zo ver weg of doet Mercedes maar alsof? Een aangezien ze alle races, behalve Monaco met gemak hebben/konden winnen is de voorsprong sowieso nog groot genoeg. Dat de kans bestaat dat er volgend jaar weer een team dominant is klopt uiteraard, maar dat is dus niet anders dan nu het geval is.
aap
Posts: 1.366
ik ga ook even wat zeggen;
De regels worden veranderd omdat de F1 wagen simpelweg niet snel genoeg gaat.
manor en Sauber gaan ietsie pietsie sneller dan een F2 auto.
dat moet je niet willen.
zo eigewijs als ze zijn gaan ze zeker niet de motoren regeltjes aanpassen
dus dan maar bredere banden (geen slechte optie).
aap
Posts: 1.366
@Wolff
wil je de beste blijven moet je gewoon net als iedereen hard werken
aap
Posts: 1.366
F1 Pascal Wehrlein Manor 1:25.745 Spanje 2016
GP2 Gasly 1:27.807 Spanje 2016
tuftuf
Posts: 386
Velen denken dat rbr met de nieuwe regels wel eens het stokje van mb kunnen overnemen.
Hoewel ik vurig hoop dat dat ook gaat gebeuren ben ik daar toch niet zo heel zeker van.
Met de nieuwe regels wordt het motor vermogen belangrijker, bredere banden = meer weerstand op de baan dus ook op de rechte stukken.
Aangezien rbr niet de sterkste motor heeft ligt het voor de hand dat mb weer gewoon dominant is gevolgd door de scuderia.
Hoewel Newey bekend staat als een geniaal ontwerper lijkt het me stug dat hij er zomaar 50 pk bij kan ontwerpen.
Het is te hopen dat hij nog wel het verschil kan maken met Ferrari maar de mb komen ze echt nog niet aan en misschien wordt de afstand alleen maar groter.
Schiet me maar af maar ik vrees dat Max komend jaar nog geen kans krijgt om wk te worden.
Pipo
Posts: 4.742
Ik heb het idee dat een boel mensen niet snappen, wat die tokens allemaal tegen houden aan ontwikkelingen qua vermogen. In ieder geval Honda en Renault, en misschien ook Ferrari, zijn een hele nieuwe motor aan het ontwikkelen, en niet zomaar upgrades. Ze wisten wat ze moesten doen, maar werden tegengehouden door het tokensysteem.
tuftuf
Posts: 386
Ik heb nog nergens gelezen dat Renault een nieuwe motor aan het ontwikkelen is.
Zover ik begreep wilden ze juist nog even verder borduren op de bestaande PU.
Renault heeft nog tokens genoeg ver dit jaar dus lijkt me niet waarschijnlijk dat dit ze het afgelopen jaar heeft tegen gehouden om de motor door te ontwikkelen.
Pipo
Posts: 4.742
Nee, je snapt het dus niet! Voor 2016 moeten ze inderdaad voortborduren op deze PU.
Om een inhaalslag op MB te maken moeten ze de hele motor opnieuw designen, en daar waren aan het begin van dit jaar zelfs geen genoeg tokens voor. Ze kunnen wel, maar ze mogen dus niet door het tokensysteem.
tuftuf
Posts: 386
Ik zeg toch ook niet dat ze voor dit jaar een nieuwe motor wilden, integendeel.
Ik had begrepen dat ze ook volgend jaar op deze PU verder willen borduren.
Er is niets wat ze tegenhoudt om voor volgend seizoen een nieuwe motor te ontwikkelen maar vzv ik weet doen ze dat dus niet en dus zullen ze deze motor volgend jaar ook moeten doorontwikkelen.
Ik begreep je wel maar jij haalt de jaartallen door elkaar.
Pipo
Posts: 4.742
23 juli 2016 – Red Bull Racing en het eigen fabrieksteam van Renault hoeven dit seizoen geen grote upgrade van de power unit meer te verwachten. Het Franse concern richt zich in het restant van dit jaar vooral op de ontwikkeling van de motor voor volgend jaar, zo heeft Rémi Taffin in Boedapest laten weten.
SennaDaSilva
Posts: 3.843
De vorige grote verandering in de regels was de motor.
Mercedes was degene die het meeste geld en uren in had gestopt, en was daardoor de sterkste.
De komende verandering zal in principe ook weer zo werken. En Mercedes lijkt in elk geval het team die de meeste munten wil en kan investeren.
Echter, ze hebben geen Newey. En dat kan het lichtpuntje zijn voor Red Bull. Die twee teams zullen in 2017 waarschijnlijk wel bij elkaar zitten.
Ferrari is echter nog altijd geen eenheid, juist nu dat van groot belang kan zijn. Het zal me niet verbazen wanneer Ferrari met Mclaren volgend jaar om P3 strijden. Op Mclaren na waarschijnlijk niet al te veel enorme veranderingen. Echter, grotere gaten tussen de top 2 en de top 4, en daarna de rest. En net als nu zal het na 3 jaar weer wat in elkaar schuiven.