Di Montezemolo: "Deze motorformule mijn fout"
- Gepubliceerd op 01 feb 2017 14:27
-
- Door: Rob Veenstra
Voormalig Ferrari-voorzitter Luca di Montezemolo heeft het boetekleed aangetrokken voor de motorformule waar de Formule 1 volgens sommigen momenteel onder te lijden heeft. De 1.6 liter V6 turbomotoren hebben de harten van de fans na drie jaar nog niet voor zich gewonnen.
Achteraf gezien had Ferrari gebruik moeten maken van het vetorecht dat het heeft, concludeert Di Montezemolo in La Repubblica. "Ik heb een fout gemaakt, ja. Maar ik vond dat ik het niet kon maken om Ferrari tegen vooruitgang te laten stemmen. Een angstig Ferrari is niet mijn Ferrari."
En dus zit de Formule 1 met de huidige motorformule opgescheept. De internationale autosportbond FIA heeft met Mercedes, Ferrari, Honda en Renault afgesproken om deze reglementen in elk geval tot en met 2020 in stand houden. Voor de periode vanaf 2021 ligt alles open.
In de eerste drie seizoenen met de V6 turbo was Mercedes oppermachtig. Dat kwam niet geheel onverwacht voor Di Montezemolo. "Niki Lauda verklapte laatst tegen mij dat Mercedes al sinds 2007 aan deze motor werkte. Dat is waarom ze in de onderhandelingen zo standvastig waren."
Trending nieuws
-
test push 13113 aug 2024 06:44
-
Verstappen trots op Newey: "Niemand is zoals hem"20 feb 2024 11:22
-
'Turkije wil Grand Prix terughalen met speciale strategie'20 feb 2024 10:46
-
FIA sluit opmerkelijke kledingdeal met AlphaTauri20 feb 2024 10:09
-
Advertorial: Jordan twijfelt aan kopmanschap Russell20 feb 2024 09:26
0
Reacties (48)
Login om te reagerenbschuit
Posts: 11.990
Sorry hoor ,maar wat een gezeur toch elke keer .... wil zeker ook terug naar de stoommachine of de Romeinse paardenrennen....
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
Overdrijven is ook een vak.
Misschien zou je de tekst überhaupt eens kunnen lezen.. waar zegt hij dat hij terug wil?
'' Maar ik vond dat ik het niet kon maken om Ferrari tegen vooruitgang te laten stemmen''
En jij beweert dat hij terug wil naar de stoommachine of de Romeinse paardenrennen...
bschuit
Posts: 11.990
Ik beweer niks, ik sugereer ... een wezenlijk verschil. Ik overdrijf bewust, ja dat wel... Die domme discussie over de huidige powerunit komt nooit verder dan ' huil, huil, jank, jank, ik vind het geluid niet mooi, er moet weer een V10 of V8 komen .... Ja dat zijn pas argumenten...
JV
Posts: 2.629
@BSchuit.
Dat is het nu juist, men wil dat huil, huil, jank, jank terug.(;
brabham-bt50
Posts: 11.760
Zou het eeuwig zonde vinden en ook dom om de huidige techniek overboord te zetten. Hooguit de focus op maximale prestaties en dan maar wat minder duurzaam maar ook dat is eigenlijk een mooi streven. Een blok dat 7 races meekan maar er wel continue 1300 pk uit kan persen
Roy
Posts: 2.172
Ik moet eerlijk zeggen Bschuit , ik wou ook enkele jaren dat geluid terug, dat gebrul. Tot ik enige tijd geleden een goed onderbouwde mening van iemand hier las die zegt van, ja dat is nu eenmaal de toekomst. We gaan allemaal richting elektrisch/Eco/Groen, whatever. Hoe je het maar wil noemen.
Het zou een beetje zijn , alsof we weer stierenvechten "normaal" gaan vinden, omdat er geen ander vermaak meer is. Klinkt natuurlijk als een totaal andere vergelijking, en dat is het ook wel. Maar toch
SCHOUTEN RACING FAN
Posts: 3.933
Ik zeg v12 hybrid maakt toch geen verschil kwa ontwikkeling .1800 pktjes ;)
Arran
Posts: 1.454
Ooit had ik het ook niet op met deze stillere motoren, maar jankende motoren met zoveel DB dat je trommelvliezen er van scheuren (vergeet nooit meer die Demo F1 wagen over de Coolsingel, en dom geen oordoppen in doen.... SPIJT....... auw auw mijn oren) was ik eigenlijk snel genezen van het lawaai van de oude generatie jankmotoren.
Plus, het is gewoon niet meer van deze tijd, past ook niet meer in het nieuwe beeld van supersportwagens waarbij de meest exostische wagens met 900+ PK allemaal Hybrides zijn, Mclaren P1, Ferrari La-Ferrari, Porsche 918 en ga maar door.
Enige is wat ik een minder punt vindt van de huidige Hybrides, dat het V6 blokken zijn, had er dan igg nette V8 Hybrid van gemaakt waarmee we nog zoals bovengenoemde wagens mee zien rijden, met prestaties die elk record breken voor dit type auto.
F1 is vooruitlopen op techniek, die oude motoren blijven precies dat, oude motoren, je kunt wel verlangen naar motoren van bv de Brutus, imponerend lawaaierig en bruut, maar inefficient, traag en zwaar en vooral, LOMP.
Maar he, het is en blijft een 49 liter V24 met minder PK's als mijn VW polo 1.6i :P
Zo zie ik ook de nieuwe Gen motoren, t.o.v de oude V8/10's ze zijn niet meer in die format van deze tijd, geluid, preformance and verbruik zijn gewoon verouderd.
Maar zoals i al eerder hierboven schreef, ik ben wel van mening men gewoon een nette Hybrid had moeten nemen waarbij men toch meer gevoel bij heeft.
1.6L V6 voelt gewoon voor mij, en denk ik met velen aan als een personen automotor, maar toch, bedenk dan eens onze motoren leveren pak m beed 100 tot 200 PK, deze dingen leveren een frigging 900+ PK uit een blok wat verdorie zowat in mijn polo ligt.
Boven genoemde auto's behalen datzelfde met 4liter V8 Hybrids, en de F1.. en absurde 1600cc 6 pittertje...
ALs je technische hart daarvan niet sneller gaat kloppen, ben je geen techneut.
Wat imho niet erg is, en maakt je zeker geen minder fan door.
Maar feit is wel, ondanks het mindere geluid, en belachelijk kleine motoren, zijn deze wagens echt een een klein wonder van Techniek waar je best wel bewondering voor mag hebben.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Ik vind jankende v10's en v12's echt bruut klinken, maar op een circuit de race volgen zonder oordoppen was echt zelfkastijding. Wat ik een beetje jammer aan het huidige geluid vind is dat 't niet meer zo giftig klinkt. Het aantal decibels boeit mij niet zo, dat 't minder is vind ik niet erg. Het is meer het soort geluid. De Honda klinkt wel mooi trouwens, en schijnt in 't echt ook wel het aggresiefst/mooist te klinken. Er hoeven voor mij in ieder geval geen oplossingen komen die puur op het geluid gericht zijn. Techniek in racerij moet alleen maar dienen om harder te gaan. Bredere banden puur omdat het mooier is zou ook foute boel zijn naar mijn mening.
Beemerdude
Posts: 7.082
Tsja. Ik lees dat veel mensen de 'oude' motoren te luid vonden en niet mooi. Daar maak ik dan een aanvulling op, want sinds Ferrari en Minardi de V12 niet meer gebruiken was de Yamaha V10 in 1997 toch echt de laatst goed klinkende F1 motor. De rest van de V10's maken een geluid op een nare frequentie die nooit prettig in het gehoor ligt. Met de McLaren - Mercedes van (uit m'n hoofd) 1998 -2000 als dieptepunt. Naar ding. Renault had het ook redelijk voor elkaar tot de blowen diffuser verboden werd. Want in 2011 klonk dat ding echt als een racemotoren waar de onderdelen los in lagen.
En inmiddels ben ik redelijk gewend aan de V6, en ik moet eerlijk zeggen dat de McLaren - Honda echt goed klinkt hoor, zeker met gas los en de bocht uit gedoseerd op het gas. Het is te hopen dat de wijzigingen die Honda gaat doorvoeren in de opbouw het geluid niet verkloten. Maar ik denk dat als we dit jaar weer F1 wagens gaan zien die de snelle bochtensectie op bijvoorbeeld Sepang knetterhard doorgaan en auto's die weer (bijna) vol door Eau Rouge knallen veel, heel veel goedmaken van een beetje meer of minder geluid.
Frank-84
Posts: 666
@beemerdude,
Leuk om ze hard door bochten te zien gaan maar het voelt alsof je naar een concert kijkt met de mute functie aan... Het hoort er gewoon bij imo
Gompie
Posts: 4.951
@ARRAN: F1 loopt dus niet voorop qua techniek, Formule-E is de toekomst en niks anders. Overigens heeft deze jongen vanaf 1974 iedere motor meegemaakt. Het mooiste geluid vond ik de Ferrari V12 en de jankende oer-turbo's van Renault.
misstappen
Posts: 2.865
ben ik nou te oud geworden om er ook maar niets van te begrijpen dat de huidige motoren ook wel goed klinken?? Man het geweld van die oude dingen, het gevoel in je borstkas als die monsters voorbij kwamen, dat was pas een belevenis. Nu is het wel prettig om zonder oordopjes te kunnen kijken..., pfff de mobieltje generatie in optima forma..
F1jos
Posts: 2.920
Tussen alle list en bedrog in de F1,is Niki's Lauda eerlijkheid een verademing.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Vind het sowieso een topvent, altijd goed voor wat interessante uitspraken :)
Stitch
Posts: 6.063
Vanaf 2007 is Mercedes al met deze motorformule bezig geweest. Dat is dus niet de verdienste en ook niet het idee van Niki Lauda geweest. Ja, hij heeft het Luca di Montezemolo in vertrouwen verteld en die klapt nu uit de school. Ik vind Niki Lauda een prima vent maar net als Lewis is hij in een team gestapt dat al compleet door anderen was opgebouwd en waar hij alleen maar de vruchten hoefde te plukken..
brabham-bt50
Posts: 11.760
Dat beweert toch ook niemand Stitch. Het zijn overigens wel de twee mensen bij MB die het team nog wat kleur geven. Moet je je voorstellen, een MB team met alleen Wolffen, Rosbergen, en Bottassen. Dat zou dodelijk saai zijn :)
Stitch
Posts: 6.063
Ze hadden Schumi gewoon moeten houden. Dan had die loon naar werken gekregen. Dat was een achterbakse move toentertijd hoe men daar Lewis heeft vastgelegd en Schmui zijn stoel heeft weggeven. Die had beter verdiend.
Larry Perkins
Posts: 47.777
@F1Jos. Ja, zeker sinds ie naar de psychiater is geweest en hij nu de Verstappen-regel ook onzin vindt. :)
schwantz34
Posts: 36.095
Dat vetorecht is mij zowieso een doorn in het oog, ook als het zoals in dit geval niet werd gebruikt. Als bijna iedereen het met een wijziging eens is, kan één team alles zomaar de prullenbak ingooien. Het vetorecht afschaffen en het geld eerlijker verdelen onder de teams en circuits zal goed zijn voor de F1, daar moeten de FIA en Liberty Media zich vooral op gaan richten. En er komt dit dit jaar weer een stuk beter geluid uit de auto's, door de uitlaatgassen anders te gebruiken. We moeten vooruit kijken want terugkijken is machtig mooi, maar niet meer van deze tijd.
De Zeswieler
Posts: 7.254
Maar het geluid moeten we juist wèl weer van deze tijd maken. Dat het niet meer v deze tijd is, is juist t probleem!
Maargoed, ik wil deze discussie niet opnieuw voeden. De 1 vind dit megabelangrijk, de ander vindt het verwaarloosbaar en kan prima leven met een f1 zonder merg en beengeluid.
Verder overigens geen aanval op jou hoor Schwantz34, dit blijft nou eenmaal gewoon een smaakkwestie.
schwantz34
Posts: 36.095
@DZ Natuurlijk is het geluid voor velen het belangrijkst omdat dat het gevoel van snelheid en power versterkt. Maar ik heb de overgang van 2 takt gejank naar 4 takt gebrom ook met lede ogen aangezien in de Moto gp. Maar dat hebben ze ook prima opgelost, ga maar eens kijken op Assen dat is echt wel heel erg verschrikkelijk bruut hoor en de Moto gp zit al jaren in de lift met bezoekers en kijkersaantallen ;)
Jean Alesi
Posts: 17.675
Mijn mening heb ik sinds mijn laatste bezoek aan de f1 wat bijgesteld; ik vind het geluid nu wel degelijk belangrijk. Was een beetje futloze bedoeling geworden die f1.
Op zich vind ik het allemaal mooi hoor die turbo motoren, maar het mag van mij wel wat meer geneuk geven ;)
De wagens, de competitie, daar hoort ook het geluid bij, draait een beetje om het samenspel imo. Soms moet je het eten ook wat extra kruiden om het lekker te maken, same thing...
Frank-84
Posts: 666
@schwantz34,
Ik vind de overgang van 2 naar 4 takt bij de motogp een beetje een slechte vergelijking. Ik heb het geluk gehad de 500cc 2 takten nog gezien, gehoord (maar vooral geroken :D) te hebben. Maar ik kan niet zeggen dat het geluid er op achteruit is gegaan, integendeel zelfs, de 4 takten klinken om bang van te worden. Daar was het meer een probleem dat er niet meer zo hard mee gegooid en gesmeten kon worden met de machines wat de gevechten op de baan niet ten goede is gekomen. (Neemt niet weg dat de jongens er nu ook een geweldig spektakel van weten te maken).
Bij de F1 is het gewoon de turbo wat het probleem veroorzaakt. En die mag weg :) (wat meer cylinders en wat extra inhoud mag ook) ;)
donshere
Posts: 1.315
Wat ik me vooral herinner van Zemelo is dat toen RBR de plak zwaaide hij zat te wenen dat alles om aero ging en niet genoeg om de motor. Kort nadien zijn de regels ivm de motoren sterk gewijzigd, sloeg Ferrari de bal terug mis en begon het weer te klagen ..
Jean Alesi
Posts: 17.675
Voor het wijzigen van de motorformule sprak de Montezemolo zich al tegen de hybride motoren uit. Hij is daar nooit voorstander van geweest. Armetierige motoren noemde LdM het toen.
StevenQ
Posts: 9.179
Het plan was eerst om 4 cilinder lijn turbo motoren te gebruiken, dankzij het veto van Ferrari werd dat een V6
DutchF1
Posts: 12.432
Jammer dat mensen altijd wanneer zij niet meer actief zijn in een sport of bedrijfsleven later vaak zeggen dat ze achteraf fouten hebben gemaakt......goh, terwijl toen gingen de denkvermogens niet verder.
jimsz
Posts: 13
Wat ik niet snap, waarom vele zeggen dat terug naar een v8 of zelfs v10 een stap achteruit is. Op dat type motoren kan ook gewoon een turbo en andere hybride systemen worden gemonteerd. Kijk maar is naar een Ferrari Laferrari, dikke v12 met hybride systemen eraan vast. Verder vind ik het ook raar dat er zo een 'mager' geluid uit de v6'en komt. Zelf heb ik ook een v6 turbo en die maakt toch echt een pak mooier en harder geluid dan de huidige f1 bolides.
Aquarius_1972
Posts: 299
Mocht dit echt waar zijn wat Lauda zegt dan is dit toch wel een behoorlijke gok voor MB geweest om al in 2007 te beginnen met iets waarvan men echt nog niet wist welke kant het op zou gaan. Denk niet dat ze dit blok in de biobox gekukeld zouden hebben als de motor formule niet door zou zijn gegaan.
Of zouden ze dit blok dan in de straat auto's gelepeld hebben???
mauz-rr
Posts: 187
De PU van Mercedes Benz is werkelijk waar geniaal! Alleen al de positionering van de turbo is nooit eerder gedaan! Daarmee hebben ze een hoop problemen in een klap opgelost. Of deze motor direct te zien zal zijn als v6 in productie auto's valt te betwijfelen maar afgeleide van de techniek zeer zeker.
Frank-84
Posts: 666
Hadden ze het maar gedaan bij Ferrari, ik ben geen voorstander van veto en dat soort grappen maar dit had van mij tegengehouden mogen worden.
Ik snap het standpunt van vooruitgang en eco allemaal heel erg goed. Maar we gaan toch ook niet ineens tennisen met een honkbalknuppel omdat daardoor de bal sneller zou gaan of zo... (om maar even uit te leggen wat ik bedoel)
mauz-rr
Posts: 187
De F in F1 staat voor formule. Nieuwe techniek ontwikkeld en getest op het scherpst van de snede van wat technisch mogelijk is. ABS, Traction control, water injectie, grond effect, paddle shift, composiet toepassing in voertuigen en ga zo nog maar even door. Allemaal technieken voortkomend uit deze sport. De meeste constructeurs (lees fabrikanten) mekkeren al een tijd dat het meeste geld in aero ging zitten, wat niet of nauwelijk op jouw straatauto nodig is. Dus wilde ze een nieuwe motorformule. Met de huidige PU is niets mis, hij zou zelfs prachtig klinken als de F1 brandstof en banden sparen maar niet had ingevoerd!
Frank-84
Posts: 666
En de formule 3, 4 en renault etc. dan....? Tegenwoordig komt er niet meer zo gek veel techniek uit de F1 op straatauto's. Daar is het WEC méér verantwoordelijk voor.
En wat heeft banden sparen met geluid te maken? Das nieuw voor me... De turbo veroorzaakt het gebrek aan lawaai door de lage toerentallen. De turbo zelf klinkt ook niet bepaald als Mozart....
mauz-rr
Posts: 187
@Frank, ik schrijf brandstof en banden. Als de 100 kilo/uur regel d'r afgaat dan kan je een turbomotor echt wel laten brullen!
Frank-84
Posts: 666
Sorry, ik nam het wat te letterlijk. Ik ben het absoluut met je eens dat die regels omtrent maximale fuel flow zsm geschrapt moeten worden. Dan wil ik t nog wel eens horen, maar zolang dat aan de orde is hoor ik loever geen turbo, ondanks de voordelen die deze met zich mee brengt. (Prestatie gewijs dan uiteraard)
LimboF1
Posts: 6.088
Ferrari had inderdaad het vetorecht mogen gebruiken wat mij betreft. Maar uit dit verhaal komt de waarheid mbt de commentatoren van RTL + wel wat dichterbij. Christian Danner heeft verteld dat Mercedes al langer aan de motor werkten en door dreigement om te vertrekken uit de F1 de motorformule er doorheen heeft weten te drukken. Ik denk dat deze versie wel redelijk bij de waarheid in de buurt komt. Montezemelaar heeft denkelijk weer te lang zijn naam nergens zien staan en heeft daarom weer van zich laten horen. Het is voor mij heel simpel. Wil het dit jaar niet lukken om Mercedes met regelmaat te kunnen verslaan, dan moet men gewoon af van de V6 hybride motoren.
Audio
Posts: 172
De motor stond inderdaad al gereed voor gebruik. Helaas kan ik de bron niet meer terug vinden, echter het verhaal gaat dat Mercedes al begin 2000 de hybride motor aan het ontwikkelen was voor de F1. De eerste jaren hebben ze het chassis door ontwikkeld om op het juiste moment de V6hybride er door te krijgen. Dit verklaard hun dominantie de afgelopen jaren.
Formule 1 MSC F1
Posts: 1.489
Sinds 2007 lijkt mij wel heel sterk toen hadden ze niet eens plannen voor een fabrieksteam.
Audio
Posts: 172
Grote merknamen werken niet Ad-hoc. Zeker Duitsers niet. Strategisch langer termijn denken.
Gompie
Posts: 4.951
@AUDIO: ja ja, daarom hebben ze twee oorlogen verloren LOL
Snelrondje
Posts: 7.965
@Gompie,
Erg kortzichtig. De Duitsers hebben het de geallieerden behoorlijk moeilijk gemaakt. Ze kunnen heel effectief en efficiënt werken. Optimaal resultaat met minimale recourses.
Gompie
Posts: 4.951
@SNELRONDJE: Effectief, efficiënt etc. etc. zeker waar, maar hoe je het ook wendt of keert uiteindelijk twee oorlogen verloren.
Veldhuis
Posts: 606
En ze gaan de 3e wereld oorlog ook wel verliezen. Drie keer is scheepsrecht.
Beemerdude
Posts: 7.082
@Frank-84; ja, eens, maar de tijd van de V12 in een F1 ligt definitief achter ons helaas. Begin jaren '90 stond ik bij Eau Rouge en dan hoorde je de Ferrari V12 z'n muziek boven alles uitzingen; terugschakelen voor de toen nog echt busstop chicane, het opschakelen en weer terug voor de La Source en dan kwam dat monster gillend op je af. Werkelijk briljant, dat je in staat bent om met een verbrandingsmotor een heel talud in vervoering te brengen en met kippenvel achter te laten is pure kunst.
Zo zal het nooit meer worden, hooguit op een Ferrari track day (weer in juni op Spa geloof ik) en dat is bijzonder aan te raden om te bezoeken.
Jean Alesi
Posts: 17.675
Track days op Spa is een goed alternatief als je nog eens die oude f1 feeling wil terug krijgen ja.
Ik ga zelf soms naar de Corse Clienti als ze naar Spa komen, of de Modena Trackdays.
Wat staat er dan voor juni gepland? Ik kan nml op geen v beide sites iets terug vinden over een event op Spa dit jaar.
Tonrossi
Posts: 2.539
Formule E(llendig stil) afschaffen en alles op waterstof!
Dan is er weer beleving en gehuil van de motorren en 100% milieu vriendelijk?
Kunnen ze ook verder borduren op de huidige concepten?
Caramba
Posts: 5.786
Ha, dan heb je een veto (wat al inherent onjuist is), en dan gebruik je het niet - omdat je de situatie totaal verkeerd inschat. De goede verstaander begrijpt dat dat vetorecht van Ferrari heel gauw moet worden afgeschaft - al is het maar om Ferrari tegen zichzelf in bescherming te nemen, en mijn god mag weten wat nog meer.