Gerhard Berger: "Vettel onderschat Schumacher's prestaties bij Ferrari"
- Gepubliceerd op 04 feb 2017 13:54
-
- Door: Rutger Lauvenberg
Voormalig Ferrari-coureur Gerhard Berger denkt dat Sebastian Vettel onderschat heeft wat Michael Schumacher bij Ferrari heeft bereikt. De Duitser werd van 2000 tot en met 2004 vijf jaar op een rij kampioen bij de Italiaanse renstal, nadat hij eerder al twee kampioenschappen had gewonnen bij Benetton. Berger denkt dat Vettel een soortgelijk scenario in gedachten had, maar zich daarbij niet gerealiseerd heeft wat daar voor nodig is.
"Hij heeft onderschat wat Michael bereikt heeft bij Ferrari en zich niet gerealiseerd dat veel medewerkers van Benetton in Schumacher's kielzog mee overstapten naar Ferrari," zei Berger. "Voordat Michael kwam, verkeerde Ferrari in dezelfde staat als nu. Sebastian had alleen die overstap moeten maken als enkele belangrijke medewerkers van Red Bull ook naar Ferrari waren overgestapt, zoals Michael toentertijd."
"Ferrari is nu erg gevoelig voor kritiek en gedraagt zich een beetje als een gouden kalf waar je niks over mag zeggen. Maar Ferrari zit in mijn hart. Het doet me pijn om ze kritiek te moeten geven, maar het is zoals het is; Ferrari dacht in 2015 terug te zijn aan de top, maar bleek afgelopen jaar toch de slag gemist te hebben ten opzichte van Red Bull en Mercedes. Jammer genoeg is Ferrari op een of andere manier weer terug waar ze waren toen ik voor ze reed."
Trending nieuws
-
test push 13113 aug 2024 06:44
-
Verstappen trots op Newey: "Niemand is zoals hem"20 feb 2024 11:22
-
'Turkije wil Grand Prix terughalen met speciale strategie'20 feb 2024 10:46
-
FIA sluit opmerkelijke kledingdeal met AlphaTauri20 feb 2024 10:09
-
Advertorial: Jordan twijfelt aan kopmanschap Russell20 feb 2024 09:26
10
Reacties (62)
Login om te reagerenbschuit
Posts: 11.990
Na ja, Vettel??? Of Ferrari zelf,, die dachten even het ''kunstje'' te herhalen.... Niet dus...
brabham-bt50
Posts: 11.760
Ja precies maar kan ook zijn dat Vettel dacht dat ie Newey wel mee zou krijgen. Ferrari en Vettel weten dondersgoed hoe dat met Schumacher ging. Ik geloof niet dat Vettel zich dat niet heeft gerealiseerd. Kan best dat Verstappen/Ricciardo in feite degenen zijn waarom Newey nog bij RBR zit. Met mindere goden in de wagen was ie misschien wel gegaan.
Vector
Posts: 51
Daar heeft Gerhard volkomen gelijk in. Vettel dacht wel ff het klusje te klaren. Met zo'n houding zal er uiteindelijk niets van komen. Ik denk dat kampioen worden in een Ferrari voor hem niet zal lukken. Wellicht maakt hij nog een overstap naar een ander team, waarna hij uiteindelijk met pensioen zal gaan. Jammer, had wel meer van hem verwacht.
hupholland
Posts: 7.626
Als je het jammer vind, waarom verzin je het dan? Er staat geen enkel feit in je verhaal.
Vector
Posts: 51
@ hupholland : Een verhaal bestaat niet per definitie uit feiten. Ik vind het jammer, omdat ik teleurgesteld ben. Ook dat is geen feit maar een emotie. Jou reactie is ook geen feit maar een emotie. Jou nickname is ook een emotie ... Als ik een mening wil geven dan mag ik dat. Speciaal voor jou een feitje : Vettel is tot nu toe geen wereldkampioen met Ferrari geworden.
hupholland
Posts: 7.626
ja, dat snap ik, maar waarom ga je nu al van het negatieve uit dan en ga je het bij voorbaat al jammer vinden? ik blijf dat altijd een vreemde combinatie vinden.
Vector
Posts: 51
Jammer is niet per definitie negatief, net als teleurgesteld zijn. Dat ligt er maar net aan hoe je dat zelf ziet. Als ik een bekeuring krijg, dan vind ik dat jammer, maar ik leer er wel weer van. Waarschijnlijk door mijn navigatiesysteem te updaten .... ! Of gewoon door niet te hard te rijden. Als je een race niet wint dan is dat ook niet negatief, je heb dan geleerd wat je anders moet doen. Emoties kunnen je karakter versterken.
hupholland
Posts: 7.626
ik zeg ook niet dat jammer persé negatief is, maar als je iets bij voorbaat al jammer vind dan heb je het dus al opgegeven en dat is wel negatief. Als je een lot voor de loterij koopt weer je ook vantevoren dat je waarschijnlijk niks gaat winnen, maar toch ben je hoopvol en ga je niet bij aanschaf al zeggen; jammer dat ik niks gewonnen heb.
de oudste
Posts: 44
het afzeiken cq becommentariëren wordt weer tot een steeds hogere kunst verheven.
is kennelijk belangrijker dan de formule 1 zelf.
DutchTreath
Posts: 5.058
Heerlijk. Wat een interessante discussie, Daar leren wij weer een hoop van.
Met dank aan: HUPHOLLAND@ en VECTOR@
hupholland
Posts: 7.626
zowel Vector als ik zeikt niemand af. Op een beschaafde manier een discussie voeren is niks mis mee lijkt mij.
DutchTreath
Posts: 5.058
Een discussie is niet erg, maar dan moet hij wel interessant blijven en niet gaan verzanden in een welles nietus verhaal.
hupholland
Posts: 7.626
en jij bepaald of het interessant is? ik denk dat heel veel mensen onze discussie ook niet interessant vinden. Jammer dan, discussie's ontstaan soms en gaan vaak vanzelf weer over. Bovenstaande discussie leek toch allang over te zijn. En deze wat mij betreft ook.
DutchTreath
Posts: 5.058
Prima, kunnen we over tot de orde van de dag.
Rodawa
Posts: 2.418
@Vector: Nee, je verzint een verhaaltje waarop je jouw emoties baseert richting Vettel. Je verzint iets wat niet kan worden onderbouwd ("Vettel dacht wel ff het klusje te klaren, met zo'n houding zal er uiteindelijk niets van komen" en "jammer, had wel meer van hem verwacht") en noemt dat dan jouw 'mening' over Vettel.
Ik had graag gezien dat Vector zijn koffie zonder suiker dronk, koffie zwart is veel gezonder voor je. Helaas drink je het alsnog met suiker. Jammer, ik had wel meer van je verwacht.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Denk sowieso niet dat beide partijen het klusje wel even dachten te klaren. Misschien heeft Vettel z'n eigen geduld overschat
Larry Perkins
Posts: 47.777
Denk dat Berger gelijk heeft, maar naast wat Gerhard opnoemt is er m.i. nog iets wat de doorslag geeft: Schumacher was als coureur een slag(je) beter dan dat Vettel is.
Appelscha f1
Posts: 2.413
Zeker was Schumacher beter.
Maar hoofdzakelijk een Veel beter en ervaren team om zich heen.
Ik zie Max, Xevi en Horner dit team nog wel bij elkaar brengen. En dit kunstje aan Vettel laten zien hoe het wel moet.
Wanneer? Wanneer de tijd rijp is. Eerst maar eens kampioen worden bij Redbull. Maar Max heeft in elk geval veel, heel veel Italiaanse vrienden.
Die hem wel willen helpen; )
ringo
Posts: 3.629
denk als coureur is shumacher gelijk aan vettel. Maar als een invloed rijk persoon, doet shumacher het beter. Het is natuurlijk feit dat veel belangrijke mensen mee overgestapt zijn maar het is ook je invloed kunnen beoefenen als je dat kan , dan heb je die andere belangrijke persoon niet nodig. Maar men onderschat ook de tijdgeest. in shumachers tijdperk mocht er onbeperkt worden getest en dat is nu niet het geval, 9 van de 10 keer digitaal via een simulatie. En ja, vettel moet proberen minder te janken en bij mensen bespreken intern wat nodig is.
Fred Schuit
Posts: 403
Schumacher deed er ook alles voor, Hij sliep zelfs in de Ferrari.
Vector
Posts: 51
Idd ben nooit een Schumacher fan geweest, maar heb wel altijd enorme respect voor wat hij allemaal heeft gepresteerd. Zijn toewijding is echt enorm te noemen. Dagen achter elkaar testen...
Cypher
Posts: 2.190
Dagen achter elkaar testen kon toen nog. Nu willen veel coureurs dat ook wel denk ik, maar het kan gewoon niet meer.
Speedpuppet
Posts: 9.467
Die inzet, ook buiten de baan, is nooit eerder vertoont en zal ook niet snel meer vertoont worden. De totale overgave aan het team was iets wat geen van zijn monteurs/teamleden ooit had gezien. Zelfs de poetsvrouw kreeg een persoonlijk cadeau van Schumacher, niets werd aan het toeval overgelaten.
Atlaz
Posts: 748
@Fred Schuit - Slapen op het werk? Ik denk niet dat je dat een betere coureur maakt! ?
JasVerstoppen
Posts: 2.095
Bwoah... het werkte voor Kimi
Larry Perkins
Posts: 47.777
@JV. Kimi slaapt niet. Kimi zegt gewoon niets. ‘Kimi de Zwijger’.
“Wodka?” ;)
JasVerstoppen
Posts: 2.095
@larry Coulthard vertelde eens (hij was teamgenoot van Rai) dat Kimi vlak voor de races gewoon lekker lag te pitten.
Larry Perkins
Posts: 47.777
Kimi deed net alsof ie sliep wanneer Coulthard binnenkwam anders begon de Schot te kletsen.
Kenju
Posts: 2.629
Berger overschat Schumachers prestatie wanneer hij het succes kabbelt als Schumachers prestatie. Hij weet immers duidelijk dat het ging om een totaal plaatje waarbij een hoop mensen met Schumacher mee kwamen. Op die manier kon Raikonnen en bijna Massa ook wereldkampioen worden..
Of zou Berger met zijn woorden bedoelen dat de prestatie niet alleen het rijden inhield, maar ook de organisatie en dat de prestatie van Schumacher meer was dan alleen Schumachers snelle rijden?
Ik denk niet dat je daarvoor erg veel inzicht voor nodig hebt en dat Vettel dit heus wel weet, en ook gezien heeft aan de prestatie van Alonso die Raikkonen marginaliseerde, maar toch niet tegen de Mercedes Sen op kon. Verder heeft Vettel ook gezien wat de waarde van de staff was bij RedBull.
Kortom, Berger lult.
John6
Posts: 8.170
Mede dankzij Schumacher was er een top team om hem heen, dat inzicht heeft Vettel gewoon niet, je kan niet alles hebben.
Als je goed bent dwing je dat af, maar Vettel zal wel naar MB gaan, want bij Ferrari zal er niet echt veel gewonnen gaan worden de komende 2 jaar.
Wingleader
Posts: 3.006
Berger lult helemaal niet, slaat de spijker op zijn kop. Lees het verhaaltje nog maar eens een keer voordat je onzin op schrijft.
Larry Perkins
Posts: 47.777
@J6. Het is nog maar de vraag of Vettel straks naar MB kan. MB zal een Duitser willen maar niet ten kosten van alles. Als Sebastian een matig 2017 beleeft zijn er zeker wat andere kapers op de kust. En wat gaat Bottas doen? Is het een ’tussenpaus’ of blijft hij dusdanig dicht bij Hamilton in de buurt dat hij het zitje behoudt? Kortom, ’t is nog koffiedik kijken.
@WL. Vind ik ook.
Larry Perkins
Posts: 47.777
@J6. Het is nog maar de vraag of Vettel straks naar MB kan. MB zal een Duitser willen maar niet ten kosten van alles. Als Sebastian een matig 2017 beleeft zijn er zeker wat andere kapers op de kust. En wat gaat Bottas doen? Is het een ’tussenpaus’ of blijft hij dusdanig dicht bij Hamilton in de buurt dat hij het zitje behoudt? Kortom, ’t is nog koffiedik kijken.
@WL. Vind ik ook.
Appelscha f1
Posts: 2.413
Zit ik eindelijk voor mijn middagje Forummen,
Moet ik naar Hans Anders..........Ik zie dubbel; )
Speedpuppet
Posts: 9.467
Je hebt inderdaad geen idee Kenju. Wat hij op en naast de baan gepresteerd heeft is absurd
louc_
Posts: 2.303
Waarom is Berger dan nooit geen kampioen geworden als hij het toch zo goed weet!
Speedpuppet
Posts: 9.467
Ik denk dat berger mans genoeg is om toe te geven dat hij geen Senna of schumacher was
Larry Perkins
Posts: 47.777
Ja, dat kun je ook overal teruglezen, ook al in berichten uit de tijd dat hij nog met Senna racete. Berger heeft altijd veel zelfkennis gehad.
Veldhuis
Posts: 606
Je wordt niet alleen wereldkampioen. Ook een goed team is belangrijk. En dat heeft
Veldhuis
Posts: 606
Fyra-rie niet.
FerF1
Posts: 22
Serieus, Fyra-rie? Erg jammer, de rest klopt.
Axel
Posts: 2.328
@FERF1, het woordspeling. Fyra is namelijk de Italiaanse treinfiasco van de NS.
DBGates
Posts: 3.713
@AXEL ECHT je meent het
Getuige X
Posts: 2.115
Vettel heeft 4 titels gewonnen dus weet heus wel hoe het werkt....
En het is ook niet meer zo dat er oneindig kan worden getest etc.
En Vettel kan er ook niks aan doen doen dat James Allison hem smeert.
Maar ik weet zeker dat Vettel het nog wel kan als het team er klaar voor is
Erwinnaar
Posts: 4.904
Precies! Vettel werd net als Schumacher kampioen in zijn vierde jaar en gelijk vier keer. Keurig gedaan. Hij is nog jong genoeg en kan indien Ferrari een voltreffer produceert zomaar weer een aantal keren de titel pakken. Ik zie het als een tussenfase net als Schumacher dat had vanaf 1996 tot en met 1999 voordat hij ging oogsten. In die zin heeft Vettel nog even voordat het echt gaat winnen.
Mercedes kan niet altijd zo blijven rijden, statistisch gezien komt daar een einde aan.
Larry Perkins
Posts: 47.777
Vette had toen een waanzinnig goede Red Bull en had in Webber een overschatte teamgenoot (was geen topper) waardoor Sebastian helemaal top leek. Inderdaad, Vettel kan het nog wel, maar dan moet hij wel weer in een situatie komen zoals net beschreven.
Ridertje
Posts: 2.186
Idd LP, dat gevoel heb ik ook altijd over Vettel gehad, en eigenlijk bewees Vettel dit seizoen dat jij en ik het goed zagen. Op het komen dat Vettel moet gaan strijden om plaatsen zakt hij door het ijs! Dit jaar heel erg veel betrokken geweest bij chrashes en ook veel zijn schuld. Als je Vettel vergelijkt met Alonso, dan is Alonso een veel betere coureur. Alonso maakt veel minder fouten, maar hij heeft de pech gehad om met die zwakke Honda motor om te gaan. Als McLaren dit jaar wel de aansluiting kan vinden(wat ik nog niet zie gebeuren) dan zal je zien dat Alonso beter is!
JasVerstoppen
Posts: 2.095
Tsja, als Arie van de Benen wil dat Vet zich enkel op het racen concentreert terwijl Seb juist wil doen wat Schumi deed... dan is het niet onderschatting van Vet maar belemmering door Arie.
Motori-arte
Posts: 1.358
@ridertje, nou Vettel heeft fouten gemaakt mede dankzij het team. Ik moet wel zeggen dat je met oogkleppen kijkt. Vettel heeft ook veel lef getoond en slimme strategieën gedaan in wedstrijden.
Getuige X
Posts: 2.115
Beetje hetzelfde verhaal als Hamilton dus volgens jullie?
En Alonso had in 2010 Vettel kunnen verslaan alleen vergat Petrov in te halen.
Vettel is iemand die heeft bewezen het aan te kunnen als de situatie zich voordoet dat je voor het te kloppen team rijd.
Erwinnaar
Posts: 4.904
Ach, VET heeft toch maar mooi 4 keer op rij het kampioenschap behaald met een team dat ook niet op winnen stond.
MacGyver
Posts: 3.550
Berger vergeet wat schumacher zei na zijn overstap over de laatste Ferrari F1 met een v12, de Ferrari die gebruikt werd in het seizoen 95.
Met die auto had hij dacht hij ook mee kunnen strijden om het kampioenschap, misschien ook mee kunnen winnen.
In ieder geval beter dan dat de auto leek in de handen van Alesi en Berger en maar goed voor 1 overwinning, Alesi zijn enigste, de gp van canada dat jaar
LimboF1
Posts: 6.088
Ik denk dat Vettel wel degelijk weet wat Schumacher daar bij Ferrari heeft gedaan. Het is toch Schumacher die Vettel heeft gezegd de stap naar Ferrari te maken als hij de kans kreeg. Er zal tussen hun twee echt wel het nodige gesproken zijn of Ferrari, gezien dat ze heel goed bevriend zijn. Misschien dat hij Schumachers pad volgt, maar hij weet volgens mij dat het geen gemakkelijke weg is. En wie weet zit hij volgend jaar in de Mercedes.
keezie
Posts: 120
Schumacher heeft Ferrari in 4 jaar tijd gesmeed tot een onverslaanbaar team. Zonder klagen in de aanloop daartoe. Een paar keer (voor 2000) was ie erg close, maar heeft nooit frustraties laten blijken naar het team dat het niet gelukt was. Hij had een missie en die zou vroeger of later slagen. Vettel wil te veel te snel. En als dat niet lukt gaat ie mekkeren. Dat geeft een negatieve sfeer in het team en kan nooit goed zijn. Schumacher heeft dat nooit gedaan en ik denk dat dat misschien wel het verschil is.
Larry Perkins
Posts: 47.777
Je hebt m.i. gelijk Keezie, maar daar komt wel bij dat Schumacher vooruitgang zag met een functionerende leiding. Vettel ziet geen vooruitgang onder een kwakkelende leiding.
Jetter
Posts: 230
Weber en Schumacher smeedde Ferrari tot een winnend team. De juiste personen waren in huis of werden aangetrokken (geld en prestaties beloofd).
Toen Schumacher stopte vielen de voorwaarden om de rest bij Ferrari te houden weg.
De Italiaanse toestanden kwamen per seizoen meer terug.
De rode bril die wedstrijdleiding al jaren op had werdt toen ook geleidelijk afgezet.
Toen vettel er naartoe ging was er dus een totaal andere situatie, niet meer winnend.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Kletskoek, Willy Weber heeft daar niks mee te maken. Todt is de grote roerganger in dit alles geweest. Die heeft gelobbied, gepeild, en onderhandeld en alles bij elkaar gekregen. Schumacher was een troefkaart, de speler was Todt.
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
Na 2 seizoenen bij Ferrari had Shumie ook nog geen titel.. dus laten we niet te snel dingen gaan concluderen. Time will tell.
Numnum
Posts: 4.863
Is het niet meer een kwestie dat Vettel zichzelf overschat?
mediF1
Posts: 2.841
als de leiding nog bestond uit Ros Brawn en Jean Todt zou hij misschien een kans hebben . Vind hoe dan ook dat hij te weinig laat zien en zie in hem absoluut niet de groot meester die Schumacher wel was . Ferrari heeft wel 52 kaarten maar ze hebben niemand die ze kan schudden en momenteel zeker niemand die ze uit kan delen .
Larry Perkins
Posts: 47.777
Klaverjassen onder werktijd schiet ook niet op.
DBGates
Posts: 3.713
geen schande het lukte Alonso ook niet