Jongen overleden na crash op kartcircuit van Alonso

Ja, natuurlijk is dat bijzaak. Maar dat is wel het minste dat hij kan zeggen, toch??

Vreselijk voor zijn naasten, dit soort dingen hoor je liever niet.
Ik denk alleen niet dat je een kart kunt aanpassen dan word het al snel een auto en schiet het zijn doel voorbij, er zijn zoveel mensen die karten dus die enkele keer dat het gebeurd is opzich nog relatief weinig. Je kunt de motorsport gewoon niet 100% veilig maken hoe bot dit ook klinkt.

Wat vinden jullie van een rolbeugelconstructie voor karts? Zou dat haalbaar zijn?

Dat lijkt me inderdaad wel haalbaar. Zorgen dat de kart achter de coureur een aantal cm's hoger is zodat het gewicht altijd op de constructie komt en niet op de nek van de coureur als hij andersom ligt.

Bij huurkarts is dat tegenwoordig vrij standaard. Bij racekarts zal dat dus ook kunnen.

Gevaar hoort echter ook wel bij deze sport... Zo'n rolbar ziet er niet uit op een kart en zal ook de snelheden behoorlijk naar beneden brengen. Net als de HALO zou ik dat een slecht idee vinden. Deel van de aantrekkingskracht van de autosport is ook dat het gevaarlijk is. Iedereen die op zo'n ding gaat zitten of in een raceauto stapt weet dat.

@NBTT alles is te maken,maar er kan altijd wat gebeuren je kan het nooit 100% uitsluiten

Natuurlijk kan er altijd wat gebeuren, en dat risico heb ik jaren en jaren genomen. En mijn zoon neemt dat risico ook, of eigenlijk neem ik dat risico.
Je moet als je kunt altijd verbeteren en ik heb op heel veel kartcircuits zo veel foute en ook mooie dingen gezien. Er zijn zelfs banen bij waar je gewoon in je korte broek in dat ding mag gaan zitten. Dat zijn dingen wat echt schandalig is.

@NBTT
Een rolbeugel zou perfect in het plaatje passen en constructief is dit heel goed toe te passen. Of je dit zou moeten verplichten bij de meeste kartcentra, dat weet ik niet. Maar er zou een behoorlijk simpel systeem voor kunnen worden bedacht. En wereldwijd zou moeten worden toegepast.

In de hogere klassen zou ik het toejuichen om het te verplichten.
Want je bent zoveel meer kwetsbaar in een kart dan in een f1 wagen.

Is erg moeilijk omdat die dingen erg zwaar zullen zijn en een hoog zwaartepunt hebben. Dat terwijl het bij een kart juist om het lage gewicht draait wat het zo leuk maakt. Daarbij zit je niet vast in een kart en heeft die hele constructie uiteindelijk nog geen zin. Als je dus dan ook nog gordels wil en dan weer dit en dan weer dat blijf je doorslaan en dan haal je het hele plezier en "betaalbare" weg wat bij karten hoort.

Zeer triest voor deze jongen, familie en vrienden. Maar om na elk fataal ongeluk weer een veiligheidsdiscussie te gaan voeren is een beetje vermoeiend imo. Racen is gewoon een sport (zoals vele andere) waarin van alles en nog wat kan gebeuren, als je niet die risico's wil lopen heb je altijd nog de keus om het niet te doen.

Helemaal met je eens Schwantz

@Appelscha, voor de huurkart is het prima die dingen zijn toch niet echt snel. Maar ik denk dat als je het gaat toepassen in de hogere klassen je de plank volledig misslaat. Deze constructie zal er ook voor zorgen dat je minder makkelijk kan uitstappen als er bijvoorbeeld brand is. Ik spreek uit ervaring als ik zeg dat dit niet gaat werken en niet de oplossing is. Karts zullen nooit 100% veilig worden net zoals alles altijd wel een gevaar factor met zich meebrengt.

Natuurlijk is het behoorlijk triest, laat daar geen twijfel over bestaan.

Maar dit incident betekent niet direct dat er een probleem is in de karting wat betreft de veiligheid. Ik denk dat je statistisch al zou kunnen stellen dat zo'n jongen veiliger is in de kart dan op de fiets naar school.

Waar wel altijd kritisch naar gekeken moet worden is of de banen veilig zijn. Genoeg kartbanen gezien waar als je op de kerbs terecht komt dat of je kart in tweeen breekt, of je wordt gelanceerd. Of kartbanen waar ze midden in een chicane een losse stapel banden leggen.

Een rolbeugelconstructie heeft alleen zin als je ook een gordel gaat introduceren. Dat verandert de sport aanzienlijk. Daarnaast is het ook maar de vraag of het hiermee veiliger wordt.

Komt ook nog bij dat het bijna niet door te voeren is. Gaan we alle huidige karts dan verbieden?

Misschien moeten ze bij karts verplichten dat de achterbeugel en de sidepods breed genoeg zijn zodat karts elkaar niet kunnen lanceren over de wielen.

Triest verhaal en je wenst zoiets niemand toe. Ongelukken gebeuren en je bent op 1 of andere manier een keer aan de beurt. Is het niet op de kartbaan dan wel ergens anders.

Niet alles is te voorkomen en ik vind persoonlijk dat we niet naar een rubberen tegelmaatschappij toe moeten gaan, waar alles maar beveiligd moet worden. We hebben hier in Europa en Nederland al heel veel op de rit en ook in de F1 is met een uitzondering daargelaten is de sport veiliger dan ooit.

Een rolbeugel (bullbar-achtig) die achter de stoel meeloopt in de contouren van de stoel en helm van de bestuurder zou in principe veel leed kunnen voorkomen bij het omslaan van de kart en weinig afdoen aan de performance zelf. Bah, nooit leuk nieuws dit.

Ja mannen, sneu dat dit gebeurt, maar om dan maar weer gelijk te roepen dat het allemaal veiliger moet..., er is ook zoiets als zelfregulering en karts met rolbeugels en gordels bestaan sowieso al 15 jaar. Als we dan toch bezig gaan om altijd en overal de risico's uit te halen; zullen we dan ook lawines en off-piste skiën maar afschaffen? Bunjee jumpen, paragliden, parachutespringen, bergbeklimmen etc? Iedereen weet dat als je aan een sport doet waarbij je het risico neemt op verwondingen of erger dit part of the game is.
Voorlopig vallen er nog steeds meer doden door achterlijken die van alles met hun telefoon aan het doen zijn in het verkeer als door risicovolle sporten. En ik denk dat aan gebruik van mobieltjes in het verkeer makkelijker wat te doen als als allerlei constructies bedenken waardoor risicovolle sporten saai(er) worden.

ligt aan de definitie van veilig voor jou ;). Is veilig niet levensbedreigend of geen botbreuken?

Voor zover ik weet een paar gevallen per jaar over de hele wereld. Misschien is karten wel veiliger dan wielrennen ja omdat er meer veiligheidsvoorzieningen zijn in de karting (denk aan de kleding die bij wielrenners vaak ontbreekt. Maar aan de andere kant gaan de karts ook erg hard en zit er niet echt een kreukelzone in.

Er gebeuren bijna jaarlijks dodelijke ongevallen in het karten, en behoorlijk veel botbreuken en grotere fracturen.

Ik weet zelfs ziekenhuizen in Nederland die aan de alarmbel hebben getrokken voor onderzoeken wat betreft de veiligheid.

Die ventjes dragen al zo'n nekbescherming. Dan hebben ze ook nog zo'n ondervest aan van een soort plastic (ribbeschermer). Je zwaartepunt ligt laag, dus kans op draaien is moeilijk. Alleen bij dit ventje gebeurde er waarschijnlijk iets waardoor hij alsnog draaide en verkeerd terecht kwam. Ik denk dat dit een ongeluk is waar dat je altijd maar maatregelen voor kan nemen, maar toch blijven voorkomen.
Sommige indoorkartingcentres hebben een roll-bar. Maar met die snelheden gaan die ook niets uithalen. Bescherming kart zelf is minimaal en meer bescherming gaat het niet perse veiliger maken.

@Appelscha, dat met die botbreuken valt heel erg mee hoor. Als je het vergelijkt met motorcross helemaal. Dat ziekenhuizen aan de alarmbel hebben getrokken met betrekking tot alleen het karten lijkt mij ook heel erg sterk.

Moet je eens kijken hoeveel mensen er jaarlijks terugkomen met botbreuken van wintersport. Het is allemaal relatief.

Tuurlijk betekent dit niet dat je niet constant naar de veiligheid moet blijven kijken, maar het gaat wat mij betreft echt te ver om karten als een gevaarlijke sport te beschouwen.

Wachten op overtrokken reacties????
Ik heb mijn zoon ook in een kart zitten en zelf jaren bezig geweest in de sport. Zelf ook in verschillende Raceklassen meegereden.

En dan roep jij risico van het vak..... Het spijt me wel hoor, maar vraag ik er dan om dat hij om het leven komt! Man man man.

Zeker is het van belang dat er altijd naar de veiligheid word gekeken en met name in acht word genomen.

Ik zeg nergens dat alles moet worden verbeterd, maar dat veiligheid altijd voorop staat. En je dus heel erg bewust bent van het gevaar dat weet iedereen in het vak. Althans. ....De meeste coureurs wel.

@BAKSTEEN

Je bent vind ik, in deze erg kort door de bocht. En ik ben me zeer bewust van de risico's.

@Appelscha als jij ervaring hebt zou je toch moeten weten dat een rolbeugel het probleem helemaal niet oplost? Ik ben het met je eens dat je zeker moet letten op de veiligheid. Daarbij is het wel degelijk het risico van karten dat er kans is op grote klappers, punt is alleen dat dit helemaal niet zo vaak voorkomt. Daarbij ben ik van mening dat er tijdens wedstrijden een hoop schort aan de officials en wedstrijdleiding die zelf de veiligheid niet zo goed in acht nemen en daar ook niet zo goed op hameren. Je moet je gewoon realiseren dat je met karten wel de risico's opzoekt.

Met alles wat kan rijden zit een risico aan,of het nu een fiets is of rolschaatsen.Kijk eens op een boerenerf met tractoren je wil het niet weten

Chirurgen slaan alarm: vier jongeren gewond in jaar tijd
De gemeente Tilburg werd gealarmeerd door chirurgen van het Sint Elisabeth Ziekenhuis. Daar viel het op dat er in een jaar tijd vier jongeren zich meldden die de kartbaan verlieten met ernstige botbreuken, vooral in het onderbeen.

De gemeente schrijft in een verklaring: "Uit het gesprek met de eigenaar blijkt dat de veiligheidsmaatregelen binnen het centrum op een hoger niveau liggen dan wettelijk vereist. De nazorg voor slachtoffers bij dergelijke ongevallen is een zaak die de ondernemer zeer serieus oppakt."

Regels mogelijk aanpassen
Volgens Slegers onderzoekt de Voedsel- en Warenautoriteit nu hoe het zit met ongevallen op kartbanen in het hele land. "Als de kartbaan aan alle regels voldoet, valt hem niets te verwijten. Maar we moeten dus bekijken of de regels wel voldoende werken om het karten veilig te laten verlopen."

En een soort van rolbeugel constructie zou zeker wel helpen bij het over de kop slaan. En de eerste klap van het hoofd en nek daarmee beschermen. Dit zou een beugel kunnen worden die aan de achterkant zit.

Ben het overigens met je eens dat er met motorcross zeker meer gebeurd wat betreft polsen, armen en sleutelbeen. Het punt wat ik maak is dat er altijd gekeken word naar de veiligheid. En niet dus maar roepen of zeggen risico van het vak. Want dat weten we wel allemaal toch.
.

@appelscha, vind ik wel vreemd moet ik zeggen. Waarom op de karting concentreren? Een rolbeugel helpt alleen wanneer de rijder vast zit in de stoel anders heb je er niks aan en in de kart zit men dit niet.
Een vriend van mij doet aan motorcross en ik zie daar dus echt een hoop breuken van eigenlijk alle botten.
Ben het met je eens dat je niet altijd maar moet zeggen dat het het risico van het vak is.

@Appelscha F1

Wanneer je als vader je zoon van +- 10 jaar in een kart zet die 80kmpu + kan, dan plaats je je zoon in een levensbedreigende situatie. Hoe veilig of onveilig de kart (met of zonder rolbeugel ook is) ook zijn mag.

Daarmee zeg ik niet dat het fout of goed is wat je doet, ik ben van mening dat je je kinderen in een omgeving moet plaatsen waarin ze hun talenten kunnen ontwikkelen, en als dat racen is, so be it.

''maar vraag ik er dan om dat hij om het leven komt! Man man man.''

Nee, je vraagt er niet om. Maar je riskeert het wel.

Natuurlijk moet er altijd naar de veiligheid worden gekeken, dagelijks rijden er duizenden mensen van jong tot oud op de karts. Maar zodra er iets gebeurt, hoef je het niet perse op de veiligheid van de kart af te schuiven.

@SCUDERIAVETTEL#5

De karting is al druk bezig met een omslagpunt en er zijn al een aantal banen die deze rolbeugel aan het gebruiken zijn, Of gaan gebruiken. Ze komen namelijk vast te zitten aan de stoel en deze stoel heeft een protectiesysteem tegen een whiplash. Met dus gordels. Nijverdal indoor heeft dit systeem al in gebruik volgens mij. Dit zou wat mij betreft langzaam maar zeker, verplicht gesteld mogen worden. Want er zijn teveel banen waar ze nog met rommel rondrijden. Dit is ook één van de redenen dat ze beter toezicht moeten gaan houden op het materiaal en met name de veiligheid.

Het gaat met name wat mij betreft om het verschil, en ook in Nederland is dit zeker aan de orde. Mede door Max, zijn de kartcentra weer veel drukker bezocht dan een paar jaar geleden, Wat natuurlijk goed is voor de sport. Maar veiligheid staat boven aan.

@RAIKONEN-FAN

Natuurlijk heb je helemaal gelijk, maar dat is de strekking van mijn verhalen natuurlijk ook. Nog nooit hebben we iets afgeschoven op de veiligheid. Maar in dit geval van over de kop gaan hebben we zo vaak gezien. Vaak ging het goed, maar ook vaak niet. En er blessures ontstonden, waar men lang last of zelfs helemaal niet meer van afkwamen. En het risico nemen, ja natuurlijk heb je daar een punt. Maar als je het risico kunt inperken wat je neemt, kun je agressiever en vertrouwd rond rijden in je kart. Je wilt je zoveel mogelijk veilig voelen en daarbij ontspannender rond rijden.
Kijk naar het voorbeeld van Jos en Max. Ze wisten dat het zo veilig mogelijk was in de kart tijd. En hadden hier voor elkaar een enorm verantwoordelijkheids gevoel. Het materiaal was prima en als er fouten gemaakt werden, hadden ze dit zelf gedaan. Deze kans heb ik, en mijn zoon niet. En ben je dus afhankelijk van meerdere mensen en dus je materiaal.
En is het van enorm belang, dat je van weerskanten elkaar enorm gaat vertrouwen. En dus ook daar altijd de veiligheid voorop stelt. Wat dus dan niks meer te maken heeft met angst, want met angst in je donder word het niks. Gezonde spanning noemen we dat; )

@appelscha, indoor vind ik prima dat ze het daar doen. Ik heb het alleen over het meer "professionele" buiten karten in race karts. Beugel aan een polyester stoel vastmaken heeft alleen 0,0 zin dus ook deze oplossing is niet afdoende. En zo blijf je de grenzen maar verleggen.

@APPELSCHA

+++

Ik denk dat je daarnaast onderscheid moet maken tussen recreatief en sport karting.
Bij recreatief karten zou je zoveel mogelijk veiligheidsmaatregelen moeten treffen als maar mogelijk, immers dit zijn (over het algemeen) onervaren rijders.

Voor sport-karting (dus de personen die dit echt als sport bedrijven en ook aan races mee doen) zijn er al mogelijkheden (zoals een lichtgewicht rolbeugel en veiligheidsgordel) verkrijgbaar - ik zou zeggen verplicht stellen.
En natuurlijk zijn er nog wel meer zaken te bedenken waarmee de coureur beschermd kan worden.

Verder zou wat mij betreft binnen de raceorganisaties ook wel beter gekeken mogen worden naar track awareness (dus gedrag op de baan) van de coureurs.