Maurizio Arrivabene: "Teamorders niet aan de orde bij Ferrari"

Als Maurizio het zegt moet het wel waar zijn.

Het is heel duidelijk. Er zijn geen teamorders maar Kimi moet Sebastian wel altijd voor laten gaan.
;)

Als ik goed kijk zie ik de neus van Arie groeien....;)
Hoe harder ze roepen dat het niet zo is........

Je hebt wel altijd "mooie" one-liners!! Kun je ook eens proberen een mening te geven en die te onderbouwen?? Of is elke keer iets negatiefs roepen voor jou meer dan genoeg als bijdrage aan dit forum?

Ps: iemand die nergens met argumenten komt en voornamelijk reacties heeft als:
- Waarheid doet pijn
- Hoor het sommige nog roepen, Kimi te oud heeft het niet meer ahah sukkels
- jaloerse mensen zullen er altijd zijn
Volgens mij is dit juist typerend voor een betweter. Pot verwijt de ketel dat ie zwart ziet.

Mr Monza, je haalt je eigen niveau behoorlijk omlaag, je laat je ware gezicht zien merk ik. Ben totaal niet onder de indruk, zoals ik al eerder aangaf. Wat ik waarneem is feit. Duizenden mensen hebben dat waargenomen. Noem mij wat je wilt, het zegt meer over jouw dan mij. Jammer dat je dit doet. Ik verlaag me niet tot dat soort dingen, heb ik ook noet nodig, feiten spreken voor zich.

Veel plezier met al je kennis over Ferrari. Je zult er vast nog vaker mee gaan pochen. ;-)

Sorry deze moet een tread naar beneden.

@Monza, nee daar hebben we jou toch voor?

Ik ben gewoon realistisch. Ik bedoel, MSc en barichello, waren toch mooie tijden niet? Ach t zal allemaal wel uit m'n duim gezogen zijn. Ferrari is altijd een team geweest wat haar coureurs altijd heeft laten racen en altijd gelijke kansen geboden heeft. Ze hebben ook altijd 2 sterke rijders in een team gehad. Ik leef natuurlijk in een andere wereld.

@maximiliaan,
Ja dat doe je, Schumacher/Todt hebben het eerste/tweede coureur principe bij Ferrari geïntroduceerd.
Sinds het ontstaan van Ferrari tot aan de periode Schumacher / Todt, was alleen het wcc van belang, Ferrari heeft dus niet altijd zoals jij beweert een cultuur van eerste/tweede rijder gehad.
Je gebrek aan kennis van Ferrari historie is stuitend.

Je denkt Ferrari kennis te hebben, maar dat heb je niet, je bent een zelfingenomen kwiebus die ons wel even vanuit je ivoren torentje denkt te vertellen hoe de F1 historie in elkaar zit.
Beste Max, you dont know sh*t.
Dus om met jou woorden te spreken :" maar wat ik erg vind, is dat ik dit nog moet uitleggen".

Dus dat doe ik dan ook niet, je bent de discussie niet waard.
Om met Oscar Wilde te spreken: "Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience".

Dus je erkent dat het wel zo is dan? Nou dan heb ik mooi mijn punt gemaakt. Jij mag mss de gehele historie nemen ( als jij mijn figuurlijke uitspraak letterlijk gaat vertalen ) maar sinds de jaren dat ik actief de F1 volg weet ik niet beter dan dat Ferrari haar coureurs niet gelijk behandelt en tevens dat ze daar nooit voor zijn uit zijn gekomen.

De rest van je verhaal boeit me geen reet en je kritiek op mij verteld me dat de waarheid er is, ze moet alleen nog erkent worden. Beste Monza, ik heb schijt aan uw reputatie en geloof in feiten, geen gebral. Je zojuist mijn punt gemaakt. Geweldig !!!

Oh dus, jou referentiekader is de tijd dat jij een bewustzijn hebt ontwikkeld met die paar hersencellen die je rijk bent?
Ha Ha, man succes met je narcistische persoonlijkheidsstoornis.

Mijn referentiekader is datgene wat er toe doet en wat jij doelbewust omzeilt. Dus ik moet je teleurstellen dat ik met mijn paar hersencellen een objectievere blik kan werpen op dit thema als jij met al je kennis. Dan moet je jezelf toch eens een aantal vragen gaan stellen. En nu je dan toch op het i-net bent. check dan even het youtube. Staan leuke filmpjes op. voor de een genieten, voor de ander schaamteloos!

Ferrari bestaat langer dan Schumacher/ Barrichello, maar prima als jij je mening baseert op datgene wat jij bewust hebt meegemaakt.
Er hebben zich ook periodes afgespeeld voordat jij zindelijk werdt.

Hou vooral vast aan je vooringenomen mening en je afgunst jegens Ferrari, het bevestigd in feite wat al evident was, je bent te dom om te poepen.

Huh??
Ik had het tegen @Orangearrows.. Maar die reageert weer ns niet.

Zoveel minderwaardigheid uitingen zegt vast meer over jou als mij Monza.

Misschien moet je eens wat andere boeken gaan lezen, je horizon verbreden.

Als Kimi echt sneller was dan Vettel waarom kon Vettel dan een gat trekken? En waarom kon Vettel dan dicht bij Kimi blijven toen deze nog voorop reed?

Denk je echt dat Kimi volle bak reed toen Vettel achter m zat?

Maar je gaat even voorbij aan t feit dat dit topic gaat over de teamorder / voortrekken van een coureur. En Ferrari blijft dat hardnekkig ontkennen. Ze geloven zelf wel nog in sinterklaas blijkbaar.

Ik weet niet wat ik er van moet denken. Op dit moment is Seb in de race sneller dan Kimi.
Als er wel teamorders zouden zijn, kan ik me dat best voorstellen gezien de stand in het WK.
Het feit dat Ferrari blijft ontkennen lijkt mij een beeld te bevestigen dat het wel zo is (dat er wel teamorders zijn) dat heet 'framing'. Ze zouden beter er niets over zeggen...

@Maximilaan, wat ik bedoel te zeggen dat wanneer Kimi gewoon een gat van 10 sec had geslagen naar Vettel dat Vettel echt niet voor Kimi was gekomen. Ik ga niet voorbij aan het feit dat het een team order is of niet. Met mijn punt bedoel ik namelijk te zeggen dat er geen teamorder was maar Vettel was gewoon sneller.

Ik neem aan dat je begrijpt dat er best manieren te vinden zijn om een race te vergallen. Slechte strategie bijvoorbeeld. Niet pushen doordat een collega achter je zit en vervolgens poept die er een paar snelle rondjes uit als jij in de pits gaat en vervolgens in verkeer terecht komt. Geloof me het is allemaal te calculeren. Stoppen ze veel, heel veel geld in. Dus dat kun je dan ook heel makkelijk gebruiken om een andere coureur ervoor te krijgen.

Maar wat ik erg vind is dat ik dit nog moet uitleggen. Niet alleen de Ferrari top gelooft dr eigen onzin nog maar de fans lijken de waarheid en fictie ook niet meer uit elkaar te kunnen houden. Of geloof je nu echt dat Kimi dit op eigen kracht verloren heeft?

Kimi wordt betaald hiervoor maar ze moeten bij Ferrari eens kappen met dat schijnheilige gedoe. Het is al eeuwen bekend dat ze dit doen. Het is eigenlijk een schande dat ze denken met dit soort verhaaltjes de fan bij neus denken te kunnen nemen.

Nogmaals ik vind het best wat ze bij Ferrari doen hoor, ieder team maakt zich er wel eens schuldig aan. Maar die schone schijn ophouden, daar kan ik niet zo goed tegen ;-)

@maximilliaan,
Maar goed dan dat jij er bent om iedereen even uit te leggen hoe het echt zit.

Ferrari doet dit al eeuwen? Nee, je hebt een gebrek aan Ferrari kennis.
Ferrari scheinheilig over teamorders? Wederom een gebrekkig geheugen.
Waar je geen gebrek aan hebt is een stevige zelfingenomenheid en je overtuiging de wijsheid in pacht te hebben.

@Maximiliaan

Kun je dan China ook even uitleggen. Want als Ferrari enkel en alleen om Vettel draait en Raikkonen betaalt wordt om aan de kant te gaan dan snap ik van die race helemaal niks meer.

-baron-
Raikkonen wordt betaald om punten weg te snoepen van de concurrentie, niet van Vettel.

Mijn gedachte...

Hij moet al jaren onderdoen voor zijn team maten....dat maakt hem ook de perfecte 2e rijder.

Mhoa het kan altijd erger. Ik herinner me nog Alonso en Renault. Die laten met alle gevolgen van dien de tweede coureur crashen om de eerste coureur te laten winnen. En dat terwijl ze al helemaal geen kans hadden op een titel. O en nog ontkennen ook..

En zonder die crash was misschien Massa in de Ferrari wel kampioen geworden.

@Tony, natuurlijk was dat erger. Maar je vergelijking gaat totaal niet op.
Dat was een incident, bij Ferrari is het cultuur.

Ach, bij ieder team is het cultuur als het om de titel gaat

Omdat Ferrari ook de enige is die al zo lang mee voorin doet. Laten we kijken naar de afgelopen jaren: Ferrari begin 2000 is bekend. McLaren in 2007 spelletjes waar ze Hamilton voortrekken (zelfs de FIA vertrouwd het niet en laat onderzoekers mee draaien in het team. RBR racing daarna met de bekende multi 21 regel. Mercedes liet de coureurs eerlijk racen, maar ook daar waren verkapte spelletjes aan de gang en zorgde ze er uiteindelijk voor dat de coureurs niet bij elkaar in de buurt kwamen. Nu Ferrari in de buurt is doen ze ook aan teamorders. Ze stellen een Bottas aan, terwijl er betere coureurs op de markt waren. In Bahrein moest Bottas tot twee keer toe voor tweede coureur spelen. Mocht Hamilton niet zo ver achterliggen in Monaco zou Bottas wederom aan de kant gaan en niemand die erom zou malen. Nu het dichter op elkaar zit zullen er nog wel meer teamorders volgen dit seizoen

Speedpuppet, jij doet ook net of je het niet begrijpt. De crash van Piquet was een incident, dat is totaal iets anders dan cultuur.
Cultuur: het gevaar van gewenning.

" Als topteam heeft Ferrari de laatste 40 jaar bijna niks anders gedaan dan één coureur te bevoordelen".

Je lult uit je nek, Schumacher en Jean Todt hebben het eerste en tweede rijder principe bij Ferrari geïntroduceerd.
Voorheen was Ferrari niet geïnteresseerd in de WDC, en was het dus om het even wie er als eerste over de streep kwam.

" Als topteam heeft Ferrari de laatste 40 jaar bijna niks anders gedaan dan één coureur te bevoordelen".

Je l*lt compleet uit je nek, Schumacher en Jean Todt hebben het eerste/ tweede rijder principe geintoduceerd bij Ferrari.
Vanaf het ontstaan van de Scuderia Ferrari tot aan de periode Schumacher heeft Ferrari nooit interesse getoond in de WDC, het was zie dus om het even wie er als eerste over de streep kwam.

Jij en Politik hebben het dus volledig bij het verkeerde eind.

Zelfde volk dat roept dat Italianen geen team kunnen runnen want ze zijn te emotioneel, chaotisch, slordig etc. Gooien t nu op cultuur, das weer een verse onfrisse benadering.

De laatste jaren wordt er gewoon geraced, en degene die bovenligt na een aantal races sneller is, en ook nog eens in een titel strijd verwikkeld is(sinds jaren) heeft een strategisch voordeel gehad. Ze zouden wel compleet van de pot gerukt zijn als ze die mogelijkheid niet benut hadden. Dat is geen teamorder maar strategie. Het zekere voor het onzekere nemen. Op je beste paard wedden.

@Mr.Monza, een periode van bijna 2 deccenia opzichtig teamorders uitdelen; dan kun je gerust spreken van een bepaalde cultuur.
Ik begrijp dat zoiets onderkennen met een Ferrari bril op, niet meevalt.
Maar ga alsjeblieft niet roepen dat ik het volledig bij het verkeerde eind heb, het devalueert de kwaliteit van de vele interessante analyses die je hier sinds kort weer loslaat op dit forum.

@Brabham, je generaliseert. Ik ben geen volk en ik heb zeker nooit geroepen dat Italianen geen team kunnen runnen omdat ze te emotioneel en chaotisch zijn. Ik begrijp niet waar je die wijsheid vandaan haalt.
Bovendien is je kwalificatie 'onfris' als het om cultuur gaat volledig misplaatst; het is iets dat jij er van maakt.
Cultuur is een manier van leven waarvan een bepaalde groep mensen (streek, land, vereniging, partij) in de overtuiging is dat het de juiste manier is. Alleen wanneer je geen deel uitmaakt van een bepaalde cultuur, ben je in staat om dingen die niet normaal, maar voor de betreffende cultuur wel gebruikelijk zijn, te benoemen.
Ik denk dat Arrivabene oprecht in de veronderstelling is dat zijn team geen orders uitdeelt. De mensen buiten de Ferrari cultuur echter weten wel beter.

Jij spreekt van een cultuur. Dat is gewoon onzin, zoiets heet strategie. Alleen bij Schumacher reed er iemand in dienst. In situaties dat de ene rijder een betere pace heeft dan de andere zal elk team met enig inzicht die rijder proberen er zo efficient mogelijk voor te krijgen. Dat is ook geen Ferrari "cultuur" want doet ieder team. Dat heet het spelletje slim spelen en zoveel mogelijk punten scoren en de positie van een leider in het kampioenschap verstevigen. Daarom is het onfris om dat op een "cultuur" die bij Ferrari zou heersen te gooien.

@Brabham, altijd maar met de vinger naar een ander wijzen...... Maar zij doen het ook! Het is niet relevant.
Arrivabene ontkent dat Ferrari teamorders uitdeelt, daarop wordt hier gereageerd. Het is een kansloze uitspraak, want Irvine en Massa waren duidelijk 2e rijder achter MSC. Massa was duidelijk 2e rijder achter Alonso. En nu is Raikkonen duidelijk 2e rijder achter Vettel.
Als jij dat niet ziet dan houdt het op, ik kan daar ook niets aan doen.