Red Bull Racing zet deur naar teamtactiek in Brazilië op een kier

Na wat er gebeurd is in Turkije heb ik daar mijn twijfels over. Denk dat hij zoiets heeft van: in Turkije maakte je het mij moeilijker dan nodig, dat zal ik nu ook doen. Kortom: Alonso kampioen 2010

Vanuit de ogen van Vettel bekeken klopt je redenatie.

Dat kan Vettel best doen, maar dat maakt hem op slag de minst geliefde (erg zacht uitgedrukt) coureur aller tijden. Webber heeft gigantisch veel fans over de gehele wereld. Ik denk dat Vettel zijn spullen kan pakken en kan vertrekken, dan mag RBR Vettel als nummer 1 zien. Maar dat zal nooit geaccepteerd worden door de fans, vandaag de dag nog spreken mensen schande over de acties van Schumacher op Hill en Villeneuve, en dat waren niet eens teamgenoten. Als Webber het kampioenschap niet haalt door toe doen van Vettel, dan is Vettel afgeschreven voor de rest van zijn carriere, niet een enkel team zal hem nog moeten omdat Vettel altijd weer voor dezelfde situatie kan komen staan.

En Alonso werkt vrijwillig zeker niet mee. Trouwens wel erg arrogant van Horner door te zeggen \"uiteindelijk schonken we de overwinning aan Alonso. Wat een dommigheid. Hij kon beter zeggen \"uiteindelijk zijn we stom geweest\".

Haha Mika, jij ziet ze vliegen :) Maak jij je maar niet druk over de toekomst van Vettel. Al werkt hij Webber de laatste twee races tegen, dan nog staan McLaren en Ferrari voor hem in de rij.

Mika jij hebt altijd wel een hele rare gedachte hoor

en ik betwijfel het of Webber meer fans dan vettel heeft

Webber heeft i.i.g. alleen maar australische ECHTE fans, fans die hem al vanaf 1 race supporten, ik heb namelijk de afgelopen 7 jaar (dat webber rijd, zo ongeveer) nog NOOIT een webberfan gezien, en plots presteert ie goed, en zijn er veel mensen die het hem \'\'Gunnen\'\' maar gunnen is niet Fan zijn

Of Webber meer fans heeft dan Vettel? Ik zou zeggen, bekijk de statistieken/polls op diverse sites met de vraag van wie fans hopen de WDC te winnen, Webber heeft 2/3 keer zoveel stemmen als Vettel. Maar goed, dat zal ook wel niet waar zijn ... Google jongens, google heeft jullie antwoord.

Dat er meer mensen hier zijn die Vettel haten wil niet zeggen dat Webber meer fans heeft hier dan Vettel, dat is namelijk zeker weten niet zo. Verder ook niet echt belangrijk, je hele verhaal sloeg toch nergens op. Maar blijven proberen ;)

@Mika4ever

Ja Vettel wordt weinig gegunt in het algemeen door de manier hoe hij wordt behandeld door Redbull vooral.. Zo waren er ook veel Hamiltonhaters ontstaan in 2007 toen Alonso bij Mclaren in de ogen van de meeste mensen aan de kant werd gezet. Webber werd een beetje aan de kant geschoven zeg maar en dan krijgt iedereen ineens veel meer respect voor Webber maar dat wil niet zeggen dat die mensen dat ook meteen fan zijn van hem. Mensen gaan het zo\'n iemand gewoon gunnen.

Ik ben ook geen Webber fan, maar het is inderdaad zijn underdog positie dat je hem het wel gunt. Bovendien zijn Horner en Marko zo super irritant dat je het hun ook wel gunt dat een middenmoter als Webber al twee seizonen nauwelijks moeite blijkt te hebben met hun geliefde \"supertalent\".

Gisteren ging dan niet goed,maar het is absoluut nog niet over...
En als Vettel meewerkt kan hij gewoon kampioen worden.

Mwah, Webber heeft ten opzichte van Vettel zijn kansen zelfs vergroot. Hij staat nog steeds 14 punten voor op zijn teamgenoot en er zijn nu nog maar twee races te rijden i.p.v. drie. Als er iemand bij RedBull Alonso nog in kan halen is het Webber, en dat weten Horner en de zijnen ook. Dus als er teamtactiek (teamorders) wordt toegepast is dat in Webbers voordeel.

Lijkt mij ook de enige manier.
Vettel moet winnen om weer gelijk te komen met Alonso, maar als laatstgenoemde gewoon punten pakt blijft hij ervoor staan.
Dus de 14 punten verschil t.o.v. Webber moeten ze bij RB gaan gebruiken om Webber naar voren te brengen.
Ze kunnen er niet mee gaan rekenen dat Alonso ook nog een keer pech met de bolide gaat krijgen.

En Alonso kan goed rekenen, die weet gewoon dat hij de punten moet pakken die binnen handbereik zijn, alles winnen hoeft hij niet meer.

Je kunt verschillende leuke scenario\'s bedenken voor de komende race, feit is dat er nog 3 coureurs aanspraak kunnen maken op de WDC omdat Vettel een ondersteunende rol zal spelen voor Webber, zolang Webber geen DNF heeft althans.

Hoe jammer het ook is, Hamilton zal zonder pech bij andere coureurs waarschijnlijk geen rol meer spelen, ondermeer doordat Button geen ondersteuning kan bieden, Lewis zal alles moeten winnen met Button op 2 en minimaal 1 race een RBR op 3e plek, iets wat denk ik niet zal gebeuren.

Het enige wat Ferrari nog tegen kan werken is dat ze problemen krijgen met Alonso\'s motor, en ook Lewis zal nog een sleutel betekenen in het slot, Lewis was fenomenaal tijdens de GP van Abu Dhabi en zie voor hem een grote kans om daar te winnen en daarmee dure punten wegsnoepen van RBR.

@Mika4ever. Weer een onzin verhaal van je. Wat heeft de race in Abu Dabhi van vorig jaar er nu weer mee te maken. Het is net als met de motoren van Alonso, Je zit jezelf een hele hoop mooie dingen in te praten. De Red Bull heeft de snelste auto, en Alonso staat er het beste voor. De kansen voor Lewis zijn zeer klein.
Hij heeft 21 punten achterstand met nog 50 punten te halen.
Voor Zuid Korea had hij 28 punten achterstand met 75 punten te behalen. Dus rekenkundig gewoon minder kans.

@Mika4ever. Jij was toch ook zo blij met Lewis en Jenson als regenrijders? Na gisteren ook nog zeker. Je zat je zeker al rijk te rekenen toen je de regen voor de start zag vallen? Wat was Jenson slecht gisteren in de regen. Was jij niet degene die zei dat het wel zou kunnen kloppen dat Mclaren de auto op regen had afgesteld? Althans dat had je ergens gelezen en volgens jou zou dat zomaar kunnen kloppen want ze waren in de FP zo bijzonder snel geweest.Ze hadden in sector 1 veel tijd verloren dus met een downforce afstelling gereden hebben. Jongen, zet je oogkleppen eens af en ga je huiswerk maken. De meesten hier beginnen je zat te worden met je gezwets. Alles wat jij zegt is waar en als ik iets zeg over b.v. de motoren van Alonso kan het niet volgens jou.
Dit is gewoon informatie die is vrijgegeven dus is betrouwbaar genoeg.

Ik heb helemaal niks met Vettel .... zo lust ik er ook nog wel een paar.
Gewoon Vettel blijven steunen, je hebt gelijk, dan weet je zeker dat de titel naar een ander gaat!
14 punten verschil kan je niet negeren met nog maar 2 wedstrijden voor de boeg.

Ik zou de kwalificatie afwachten en dan kijken wat de beste optie is.

Of zelfs tot het eind van de race. Als Vettel achter Alonso rijdt dan is zijn kampioenschap voorbij. Mocht Webber dan vlak achter Vettel rijden dan kan hij hem er net zo goed langs laten. Kan Webber het in de laatste race nog proberen.

Ferrari\'s één en twee in Brazilië en dan mag Massa van jou winnen .... hmmm, ik denk dat dat niet zal gaan gebeuren.
Als Webber dan 3e wordt is het verschil 14 punten, dat is niet genoeg om zeker te zijn, dus zal Alonso moeten winnen in Brazilie.

I know, maar ik gun Massa wel een verzetje. Natuurlijk nooit ten koste van de titel, maar mag het hem gunnen toch?

Tuurlijk, niets mis mee.
Alleen denk ik gezien het puntenscenario dat Massa dat dan niet van Ferrari mag.
;)

Alonso zal niet winnen met 2 keer 2e Eddy als Webber 2 keer 1ste wordt. De kans dat Webber uitvalt is net zo groot als de kans dat Alonso uitvalt, met andere woorden zal Alonso minimaal 1 keer moeten winnen en voor Webber moeten eindigen. Reken erop dat Alonso niet alleen tegen Webber zal rijden, ook tegen Vettel. 2 coureurs met de snelste auto van het veld.

Ik zie het volgende gerust gebeuren, Vettel op 1 met achter hem Alonso, Webber zorgt ervoor dat hij op de staart van Alonso komt en maakt op dat moment een pitstop, Vettel houdt Alonso \'n paar tiende van een seconde op. Vettel houdt Alonso nog meer op tot aan hun pitstop (RBR is erg zacht op de banden en kan net zo lang buiten blijven als de Ferrari) terwijl Webber de snelste ronden keer op keer laat noteren. Alonso komt vervolgens na zijn pitstop achter Webber op de baan ... Ik roep maar iets! :)

Dat scenario klinkt inderdaad aannemelijk, mits Vettel voor Webber moet/gaat rijden. Ik denk namelijk dat Vettel in Brazilië nog mag winnen, omdat RB nou eenmaal vooral Vettel steunt. Dat zullen ze nu niet meer uitspreken, maar dat lijkt me inmiddels duidelijk. Dus ik zie dat niet gebeuren. Brazilië zal in ieder geval bijzonder interessant worden, net zoals de laatste 10 races overigens. Beetje nutteloze opmerking dus ;)

Op die manier is Alonso kampioen met 3 punten verschil.
Wint Webber 2x en Vettel 2e met Alonso 2x op 3, dan is Webber kampioen met 9 punten verschil.
Dus om veilig te spelen als RB zijnde, moeten ze alles wel op Webber zetten; de meeste kans op slagen want als Webber en Vettel beide een keer één en twee worden (met alonso nog steeds op 3), dan is Webber ook kampioen en dat gaat Vettel niet lukken.

MauritsvdT@ als Vettel beide races wint met webber op 2 en alonso of 3 dan is alonso kampioen met 1 punt voor op Vettel en Webber.
Vettel loopt dan 2 keer 12 punten in en Webber 2 keer 5 punten!

Wat zeggen jullie toch allemaal? Als vettel 2maal wint dan heeft hij 50 punten, Webber als hij 2maal 2de wordt pakt hij 36 punten en Alonso 2maal derde wordt, pakt die 30 punten. Webber ligt 10 punten achter, Vettel op 25 punten Dus Vettel loopt 20 punten in en zal op 5 punten van Alonso stranden; Webber loopt 6 punten in en zal op 4 punten van Alonso stranden.

Het tij kan wel zo keren; Alonso kan zich niet permitteren om buiten het podium te vallen op beide circuits. Er staan 3 personen te trappelen om daar van te profiteren en 1 zal dat dan altijd doen, waardoor die zomaar minstens 13 punten goed maakt. Dan heb je een heel ander verhaal terug.
Zowieso zal Alonso het heel moeilijk hebben. De Red Bulls zullen heel waarschijnlijk voor hem kwalificeren in beide races; als hamilton zich dan ook nog voor hem kan kwalificeren dan mag het zweet wel gaan utibreken.

Ojaa sjit, ik dacht de hele tijd dat het verschil eerst 7 punten was en dan 5 maar dat is helemaal niet zo, als je 3de word krijg je natuurlijk gewoon 15 punten :)

Zo kijk ik er ook tegenaan

Hoe kom je daar nu bij dat alonso door zijn motoren is .Hij heeft enkele daarvan 1x gebruikt.Alleen Massa heeft `n nieuwe gekregen.

dan nog een nieuwe kost hem 10 plaatsen, zal ook wel niet zon probleem voor hem zijn..

Felix, Alonso heeft enkele motoren die maar 1 keer gebruikt zijn? Hoe kom je daarbij? Dat klopt echt niet, al de motoren van Alonso hebben er minimaal 2 races opzitten. Motor 6 = 2 races, en motor 7 = 2 races, alleen motor 7 heeft natuurlijk ontzettend op z’n klote gehad in België waardoor ze op motor 6 terug moeten vallen aangezien motor 8 er 3 wedstrijden op heeft zitten.

Jullie vergeten even dat er in totaal 8 motoren zijn voor 19 races. Dit betekend dus dat elke motor minimaal 3 races mee moet gaan, aangezien elke motor hetzelfde is. Dus Alonso maximaliseert zijn motoren, maar iedereen heeft één motor al drie races gebruikt of moet dat nog doen. Alonso moet het alleen bij minimaal 4 motoren doen.

Pff, volgens mij klopt mijn rekensom, anders hoor ik het vast wel van jullie ;)

Snelle Eddy, theoretisch heb je gelijk ... Enkel is niet elk circuit hetzelfde, de motoren die bv in Spa en Monza gebruikt zijn hebben gigantisch op hun ballen gehad door de lange rechte stukken en dus constante hoge toeren. De 2 motoren die Alonso nog over heeft hebben respectievelijk een optater gehad van Monza of Spa, en bekend is dat Interlagos ook weer erg veel zal vergen van de motor.

Alonso heeft echter maar een halve GP in Spa gereden en dat was een nieuwe motor.

Ik heb het een tijdje terug uitgerekend en volgens mij kwam Alonso 1 race tekort. Dus zal een motor een keer 4 races moeten gaan doen.

En hij heeft één motor gebruikt voor Hockenheim en Hungagoring, dus daar zit/zat ook nog een race op. Jammer dat ze niet bekend maken hoeveel kilometer ze kunnen lopen onder welke omstandigheden en hoeveel kilometers de (gebruikte) motoren inmiddels gelopen hebben.

Alonso mag op een vrijdag gewoon met een oude motor rijden en dan zaterdag een versere gebruiken toch?

dat mag idd.

Patrick, daarom denk ik dat Ferrari voor een dilema staat. De consequenties van een DNF, het WDC verliezen, of de straf pakken van 10 plaatsten in Brazilië en heel belangrijke punten pakken.

Alonso fan, als Alonso een nieuwe motor moet monteren dat heeft Alonso absoluut wel een probleem. Stel dat hij vanaf p11 moet starten, dus moet hij langs Mercedes, McLaren, RBR en Renault om fatsoenlijke punten te scoren, en al deze teams hebben een verschrikkelijke topspeed, iets wat je nodig hebt op Brazilie. Doe niet alsof Alonso het WDC al gewonnen heeft wat er staat nog erg veel te gebeuren.

Alonso heeft motor 6 2 maal gebruikt(Duitsland en Hongarije)
Alonso heeft motor 7 1 maal gebruikt(België 3/4 race)
Alonso heeft motor 8 4 maal gebruikt(Italië, Singapore, Japan en Korea). Met motor 8 heeft hij dus 3 keer gewonnen.
Met motor 6 en 7 kan hij nog gewoon racen. Aangezien een motor dus 4 races meegaat is er weinig aan de hand.

@hansf1,

Dat lijken meer statistieken wanneer motor x ingezet is, motor 8 heeft no way 4 races gereden. Het lijken me statistieken wanneer motor 8 ingezet is, bv 4 races geleden maar tussendoor er nog gewisseld is naar een andere motor, bv naar motor nummer 7.

Motor 8 heeft no way 4 races gereden.

hansf1, dat snap je wel toch? Ze gaan toch niet een motor over zijn limiet rijden om op de plank 2 motoren te hebben liggen die respectievelijk 1 en 2 races gereden hebben? Dus minder risico?

@Mika4ever.
Dit is gewoon race 4 met motor 8. Waarom zou dat niet kunnen?
Of moeten we maar altijd geloven wat jij zegt? Een motor moet minimaal 3 races meegaan anders komen ze motoren te kort, of ze krijgen 10 plaatsen straf.
Jij moet gewoon zeggen dat je hoopt dat de motor van alonso kapot gaat. Dus Ferrari heeft nog 2 motoren waar 1 race gereden mee kan worden op de plank liggen.

hansf1, die staatjes met motoren gebruikt geeft aan hoeveel nieuwe motoren gepakt zijn. Die nummers zijn niet de motor series nummers oid.

De motor die bij Vettel nu bijvoorbeeld stuk ging was aan de 3e race bezig. Als je die staatjes erbij pakt staat daar pas 2 keer een 8.

@patrickl. Die staatjes zijn wel degelijk de motoren die er dat weekend gebruikt zijn. Maar jij wil het net als mika4ever ook niet zien.

Hebben al die coureurs die in Spa motor 6 pakten maar 1 race met die motor gereden en hem daarna weggeflikkerd?

Nee, natuurlijk niet. Voor races zoals Spa en Monza pakken ze een nieuwe motor. Die gebruiken ze dan afwisselend voor 6 races.

@patrickl. Dus alle informatie die op de FIA site te vinden is kan gelijk de prullebak in? Alleen wat jij zegt is de waarheid.
Hoe kun jij het verklaren dat Alonso met 1 motor 4 races zal moeten rijden? Als hij motor 6 in Duitsland voor het eerst gebruikt? Met Duitsland erbij zijn er nog 9 races te rijden. En als je dan nog 3 motoren hebt is dat 3 per wedstrijd. En in het lijstje zijn er echt wel een aantal die in spa en monza met dezelfde motor hebben gereden. Motoren kunnen gewoon 3 wedstrijden, ongeacht het circuit waar ze op rijden. Maar was jij ook niet degene die het zo ZEKER wist dat Ferrari wel even de punten afgepakt werden van de race in Duitsland? Want de FIA had wel even meer radioverkeer dus ze zouden de punten kwijt raken. Als ik dan tegen je zeg dat het gewoon een rechtzaak is waar bewijs nodig is, kan het niet. Als blijkt dat Ferrari geen verdere straf krijgt weet je niets te melden. Nu weet je het ook weer beter dan de FIA. Ik zou zeggen, ga solliciteren daar en stop met het spelen met je Hamilton/Mclaren trapauto.

Hans, wat jij zegt klopt werkelijk waar van geen kanten ... Motor 8 heeft no way 4 races gereden, de manier zoals jij kijkt naar de statistieken geeft een verkeerd beeld, 4 races geleden is motor 8 voor de eerste keer gebruikt, maar 3 races geleden is bv motor 7 gebruikt ... Laat ik het op een andere manier duidelijk maken;

race nr: motor nr:
race 10 6
race 11 6
race 12 7
race 13 8
race 14 7
race 15 8
race 16 7
race 17 6

Dit zijn fictieve waardes btw, Motor 8 is bij race 13 voor de eerste keer gebruikt, dus 5 races geleden .. Maar dat wil niet zeggen dat motor 8 al 5 races gebruikt is, motor 7 is daarna nog gebruikt, en bv motor 6 ... Dus werkelijk heeft motor 8 volgens deze statistieken 2 races gereden, maar de aangebroken 5 races geleden.

Dit is zoals de statistieken zijn, niet zoals jij ze interpreteert.

Hansf1, waarom moet je btw bij elke post gericht aan Patrick of mij persoonlijk worden?

Ik wist niet zeker dat Ferrari hun punten kwijt zouden raken. Ik wist zeker dat ze schuldig bevonden zouden worden aan illegale team orders. Dat is ook zo.

Helaas is de WMSC inderdaad nog een zooitje amateurs dus wat de uiteindelijke uitspraak dan is kun je niet voorspellen.

Dat ze niet op zijn minst een 5 secondenstraf aan Alonso hebben gegeven is hoe dan ook absoluut bizar ja.

Maar goed, ga jij maar lekker van je staatjes uit dat Alonso 6 races gaat doen met zijn laatste motor. Whatever.

nee moet volgens mij een nieuwe gebruiken zoals ze gister op tv zijden.

Vettel kan zonder problemen een \'oude\' motor gebruiken, ik ben benieuwd wat ze overigens bij Ferrari gaan doen voor Alonso. De komende 2 circuits zijn behoorlijk belastend voor de motor, met name Interlagos, zullen ze Alonso wegsturen met een motor die al 2 behoorlijk zware races gereden heeft met het risico op een DNF of 10 plekken straf accepteren en de laatste 2 races met een nieuwe motor aanvangen?

hoop op laatste en dan maar 10 plekken terug.

De druk ligt vanaf gisteren bij Alonso/Ferrari, en Alonso heeft nog al wat schoonheidsfoutjes op zijn naam staan dit seizoen, in ieder geval net zoveel als Webber.

@mika4ever. Gelukkig dat Webber en Alonso evenveel foutjes hebben gemaakt. Vettel heeft er ook een aantal gemaakt. Iemand die dit seizoen nog geen foutjes heeft gemaakt is de Hamilton. Is heel het seizoen al foutloos en is ook nog eens onklopbaar in regenraces.

Webber heeft ook geen nieuwe meer volgens mij, die heeft hij juist dit weekend gebruikt. Ik weet niet wat zo\'n motor doet met een klappertje in de muur en dan een Mercedes er aan de andere kant nog een keer in. Denk dat die ook niet meer helemaal heel is gebleven :X

Olav mol zei gister dat Vettel zijn laatste er in hadzitten, en dan Webber nog 2 verse had liggen voor de laatste grand prix.

Dan kletst Olav Mol weer eens uit zijn nek.

Webber heeft 7 motoren gebruikt tot aan Korea. In Korea heeft voor de zaterdag motor 8 erin late schroeven. Hij heeft dus geen enkele nieuwe motor meer liggen.

Deze laatste motor heeft natuurlijk alleen de kwalificatie gedaan (en een crash). Maar goed, die nieuwe autolucht is er wel vanaf :)

Boeit eigenlijk ook niet echt! hij heeft er toch wel genoeg.

Hypocrisie en Red Bull is sowieso een gouden combinatie. Je hoeft inderdaad alleen maar naar het voorvleugel incident en Hockenheim te verwijzen.

Klopt! Maar toen ging men er nog vanuit dat ze iedere race meer punten zouden pakken dan de concurrentie omdat ze de snelste wagen hebben en omdat Alonso wel eens motorproblemen zou kunnen gaan krijgen. (Heeft men een woord voor uitgevonden :P )

Nu staat RB ineens achter met beide rijders met nog maar 2 races te gaan...

Dat zei ik inderdaad een tijdje terug ook al. Je kunt heel stoer doen als je coureus elke race in principe een 1-2 kunnen scoren. Aangezien ze dat steeds maar neit doen kom je dan uiteindelijk alleen wel in de problemen.

Vettel is in de kwalificaties vaak net een paar hondertste sneller en Webber mag dan vervolgens niet inhalen ook. Ze nemen dan wel een enorm risico als ze Vettel de volgende races laten winnen met Webber op P2. (Mochten ze voor de verandering inderdaad hun potentiele 1-2 een keer waarmaken)

Ik vind het overigens een groot verschil of een coureur zelf besluit dat hij zijn teammaat gaat helpen dan dat het team een coureur dwingt om mee te werken. Wat in Hockenheim gebeurde was gewoon schunnig, maar dat Raikkonen Massa er voorbij laat in China 2008 lijkt me toch niet meer dan normaal. Daar moet het team toch geen orders voor hoeven geven.

In dit geval denk ik niet dat Vettel vrijwillig Webber er voorbij gaat laten. Die zal toch echt voor zijn eigen kansen gaan.

Misschien dat er een paar scenario\'s zijn waarbij Vettel wel zou helpen. Stel dat Alonso voor Vettel rijdt, dan is Vettel mathematisch uitgesloten van het WDC. Dan kan hij net zo goed Webber er voorbij laten.

patrickl@ snap wel wat je bedoelt maar redbull had de vorrige race nog een 1/2 !

Ja, bij hoge uitzondering lukt het ze wel.

Dat is nou toch precies de definitie van hypocriet dan?

Hoe kunnen Button en Massa nou punten weghalen als ze meestal in het middenveld rijden?

Alonso ligt sinds het begin al een of twee motoren achter.

Alonso heeft een keer moeten wisselen op zaterdag en dan ben je die motor verder kwijt (voor de races) en er is een keer en gloednieuwe motor geploft. Dat is een achterstand die je niet zomaar weer goed maakt.

Massa zat in hetzelfde schuitje en die heeft wel een 9e motor gepakt (moeten pakken?).