Horner roemt vechtlust Verstappen en inhaalkunsten Ricciardo

Ik vond het bizar dat we de hele race geen herhaling van dat incident te zien hebben gekregen, meerdere mensen hadden een slechte dag vandaag waaronder zeker ook de regie!

er staan op twitter wel een paar foto's van onboard bij Max waar Max helemaal aan de binnenkant zit, bijna op die gele "kerbs" en Massa instuurt alsof Max er niet zit.

pbs.twimg.com/media/DIzIgb-XYAAWQVX.jpg

StevenQ: Massa wilde het gat weer dichtremmen en nam daardoor teveel snelheid mee de chicane in. Hij kon daardoor niet de ruimte geven die Max nodig had aangezien Max daar ook geen kant meer op kon. Typisch raceincident waarbij beide partijen niet willen toegeven.
Max had beter even kunnen wachten en Flip had alle geluk van de wereld dat hij zichzelf niet elimineerde. Max was wat ongeduldig en wilde liever niet toegeven, Flip wil ook volgend jaar op de grid staan en wilde daarom eveneens niet toegeven.

@StevenQ Verstappen heeft zo'n actie al meerdere keren bij zijn collega's toegepast, waaronder bij Raikkonen op Spa vorig jaar en bij Vettel in Brazilië en volgens mij Silverstone. Nu krijgt ie hem een keertje terug, dat was natuurlijk te verwachten.

Op youtube zijn alle herhalingen wel te vinden. Daar is duidelijk te zien dat VER voor de chicane op de ideale lijn rijdt en MAS extreem laat remt. MAS haalt met geluk en wat onderstuur de ideale apex in de tweede bocht linksaf, maar VER moet vlak voor de eerste bocht dus uitwijken, waarna hij in de tweede bocht naast de baan komt en de rest is geschiedenis.
Nadat MAS zijn wagen naast VER de chicane induwde had VER eigenlijk alleen maar meer kunnen uitwijken en achter MAS weer aan kunnen sluiten.

Rimmer; StevenQ heeft gelijk, als je de beelden goed bekijkt zie je dat Verstappen al iets voorbij Massa is. Dwingt Verstappen de kerbs op en in de 2de bocht van de chicane ramt Massa gewoon blindelings zijn auto de bocht in. Dat is nou niet bepaald netjes te noemen.
www.youtube.com/watch?v=k3Gm19WWtkA

Het is werkelijk bizar wat Massa in deze race tot stand bracht. Massa is bij 3 incidenten en een bijna incident betrokken geweest.

Max kon niet meer uitwijken, als hij over die gele kerbs was gegaan was hij gelanceerd tegen Massa aan, Massa daarentegen had nog genoeg ruimte om uit te wijken

Massa doet iets wat Verstappen zo vaak doet, zit aan de binnenkant en blijft keurig binnen de lijnen. Wat is nu precies de discussie? Als geen van beide coureurs van wijken willen weten, dan krijg je dit dus.

onzin, waar precies heb je Max dit zien doen dan?

Tja HUPHOLLAND. Het probleem is dat Max in de ogen van sommige fanboy's meer mag dan de rest. Als het andersom was had Massa zich gewonnen moeten geven en Max netjes voorbij moeten laten. En nu, had Massa natuurlijk niet zover door mogen drukken, koning Max mag je immers niet op deze manier passeren.

Gewoon een race incident inderdaad, niks aan de hand. En als de fanboy's Massa hier de schuld van willen geven, dan was Max intussen al wat wedstrijden geschorst geweest ;)

Aan jou dezelfde vraag Speedpuppet: waar precies heb je Max dit zien doen dan?

Dat je dit vraagt zegt alweer genoeg lijkt me.

Hongarije vergeten? Daar parkeert hij hem zelfs in Ricciardo...

@ Speedpuppet
Je term fanboy begint een beetje eentonig te worden.
Als iemand een afwijkende mening heeft, dan is het meteen een fanboy. Heb je de term nodig om je eigen verhaal kracht bij te zetten? Het ondermijnt juist je verhaal.

Voor de rest gewoon met je eens, het is niet meer of minder dan een race-incident.
Massa wil zich niet gewonnen geven en remt extreem (te) laat en neemt daardoor teveel snelheid mee waardoor hij bocht 1 bijna niet haalt en Max ver op de kerbs duwt.
Maar deze mannen zijn wel aan het racen, voor positie, dus wat mij betreft no problem, daar kijken we juist F1 voor, om gevechten op de baan te zien, zowel aanvallend als verdedigend.
Er wordt veel te vaak gesproken over schuld, waar het gewoon race-incidenten zijn.

Dat was een heel andere situatie trolletje, Massa stuurt hier gewoon in terwijl Max naast hem zit.

en Max kreeg daar ook een penalty voor

noem mij nou is een vergelijkbare situatie, en dat jij die situatie met Ricciardo(totaal andere situatie) erbij haalt zegt mij ook genoeg, net als het feit dat we jou alleen hier zien als er wat negatiefs over Max te zeggen is.

@StevenQ zoals ik al eerder zei. We hebben Verstappen precies hetzelfde zien doen o.a. op Spa vorig jaar bij Raikkonen. Alleen doet Raikkonen daar wel het goede en dat is de bocht niet kosten wat kost proberen te halen maar eieren voor zijn geld kiezen en vol over de hoge curbs de bocht afsnijden.

Op Silverstone met Vettel bij de chicane was een vergelijkbare actie en vorig jaar op Brazilië heeft Verstappen hem ook al een keer vergelijkbaar laten staan zoals Massa dat gisteren deed. Doelbewust de bocht ruimen insturen om zo je tegenstander minder ruimte te geven, alleen waren zijn tegenstanders slimmer en lieten hem niet staan en konden zonder schade doorrijden. Verstappen moest dit keer zo nodig laten zien dat ie de langste had en dat koste hem zijn band. Keer op keer werd Verstappen door zijn fans om zijn actie de hemel in geprezen, nu iemand anders het bij Verstappen doet lees ik opeens termen dat Massa gestraft had moeten worden, alsof Verstappen de enige is die dat mag doen?!

Max was er iets meer dan een halve autolengte voorbij. Zat er dus aardig voor. Verder was het gewoon racen van beide mannen.

Off topic: kunnen we stoppen met elkaar in hokjes duwen als iemand het niet met je eens is? Ik ben namelijk geïnteresseerd in de inhoud van discussie. En bij ieder draadje gaat er weer tekst verloren over de strijd tussen de 'waarheidhipsters' en de 'fanboys'.

Een andere mening? Dit is gewoon lachwekkend gedrag.

Max doet niet anders, prachtig overigens, maar nu proberen sommigen Massa voor eenzelfde feit de schuld te geven. Terwijl ze de keren dat Max het deed er lyrisch over waren.

Niets mis met Max zijn acties hoor, prachtig om te zien en hier moet hij niets aan veranderen. Dit is juist wat de F1 nodig heeft en hier moeten we met z'n allen van genieten. Maar dan niet nu proberen Massa de schuld te gaan geven, daar ergeren mensen zich gewoon aan.

@rice, maak er niet meer van dan dat het is. Het was gewoon een race incident meer niet. Waar Max slim had moeten wezen en nog even een rondje had moeten afwachten totdat hij zijn DRS had kunnen gebruiken, daar remde Massa te laat in waardoor hij de tweede bocht scherp moest aansnijden. Waar twee kijven hebben twee schuld. In dit geval hebben de stewards dit goed ingezien en geen straf gegeven.

@SteveQ: exact hetzelfde misschien niet, maar Spa vorig jaar bij Raikkonen heeft wel enige gelijkenis, daar is Raikkonen er bij Les Combes ook zo goed als voorbij, maar prikt Verstappen m er toch gewoon naast. Sowieso, als er 1 coureur de afgelopen jaren hard verdedigd heeft is het Max wel en dat was ook geregeld voer voor discussie.

@Speedpuppet,
Ik durf hem wel aan...als Massa dit bij Vettel of Kimi had gedaan, had je Massa alle schuld gegeven. Dit geldt niet alleen voor jou overeigens, neem het niet al te persoonlijk.;)

Normaal gesproken lopen dergelijke aanrijdingen (die elke race wel voorkomen) met een sisser af, en kunnen beide coureurs gewoon hun weg vervolgen. Helaas liep het voor Max deze keer niet goed af. Het was een race ongeluk, waarbij beide coureurs de nodige risico namen. Het past volledig in het seizoen van Max, waar een ander er zonder kleerscheuren uitkomt, is het bij hem niet het geval.
Het is niet anders, maar al dat achteraf geleuter van "hij dit of dat had moeten doen", vind ik onzin. Het is gebeurd, volgende keer is er weer iemand anders de klos, en dan horen we er niemand over, maar als het Max gebeurd is de wereld hier te klein, zowel voor de anti als voor de pro max fans.

Goed leermoment voor Max, niks mis mee. De volgende keer wacht hij een rondje en gaat hij er met DRS voorbij. Als hij voor de titel wil gaan in de toekomst moet je ook een beetje berekender rijden en solide punten pakken.

Point taken Speedpuppet!

@ Nicos
Amen!

@WC MAX en alle anderen:

Het moet idd maar eens afgelopen zijn met dat infantiele gebruik van het zelf verzonnen woord "fanboy"! Het is niet eens een echte Engelse of Amerikaanse term, maar waarschijnlijk afkomstig uit de film "Fanboys". Dit is een Amerikaanse komische film uit 2009 onder de regie van Kyle Newman met in de hoofdrollen Sam Huntington en Chris Marquette.

Dus niet meer zeuren over "fanboys", want die bestaan niet!!!!!!!

Wat een argument. Verstappen deed hetzelfde in Hongarije ten opzichte van Ricciardo dus Massa mag dit doen? Even vergeten dat Verstappen een straf kreeg in Hongarije?
Je haalt je eigen stelling onderuit. :/

@MustFeed, als jij het incident met Massa gaat vergelijken met het incident tussen Max en Ricciardo dan sla je de plank behoorlijk mis. In Hongarije miste Max zijn rempunt omdat er een Mercedes vlak voor reed die zijn downforce wegnam. En met volle tanks ben je dan kansloos. Desalniettemin een verkeerde inschatting van Max. Met het incident tussen Massa en Max had Massa niemand voor hem rijden, maar remde hij veel te laat omdat hij Max probeerde af te troeven. Daarmee dreef hij Max naar buiten in de eerste bocht van de chicane, die op dat moment al naast hem zat. Normaal zie je coureurs dan bij de volgende bocht iets naar buiten sturen om de ander iets meer ruimte te geven. In plaats daarvan snee Massa gelijk naar binnen toe, waardoor Max totaal geen ruimte meer over had. Achteraf gezien had Max beter kunnen wachten. Maar dat is altijd achteraf gepraat. Het gaat om het moment natuurlijk waarin een coureur zijn eigen kansen inschat. ;)

@Dutchtreath

Sorry, mijn bericht was niet heel duidelijk verwoord. Ik reageerde op een eerder bericht waar het incident tussen Verstappen en Ricciardo werd misbruikt om Massa zijn actie goed te keuren.

Ik het dus volledig met je eens. De incidenten zijn totaal niet vergelijkbaar. Maar als je de actie van Verstappen gelijk stelt aan die van Massa dan had de conclusie moeten zijn dat Massa ook een straf verdiende. De vergelijking slaat inderdaad de plank mis, maar de logica klopte ook niet. Daar verbaasde ik me nogal over.

RoestBak

aangezien we graag alles verkeerd uitleggen ga ik dat hier ook doen, en met een knipoog ;-)

"HORNER ROEMT VECHTLUST VERSTAPPEN EN INHAALKUNSTEN RICCIARDO"

Zegt Horner nu hier dat Verstappen niet in kan halen en Ricciardo wel? Wat zegt hij hier tussen de regels door? Is dit een complot tegen Max? Hij moet daar zo snel mogelijk weg! Stom slecht team, stomme franse stokbroodmotor. Ga in de Mercedes Lewis maar voor gek zetten want je bent vele malen beter dan hem Max!

O ja, Massa is oud en het was Massa zijn schuld :p

Zo is dat Roestbak

Motor op spaarstand, maar ook een probleem volgens Vettel.

Kimi liet zoch veel te makkelijk inpakken door RIC...

@cavallino, de brede glimlach van Ric verhult zijn killer-mentaliteit heb ik zo de indruk. Rai had inderdaad wel wat meer weerstand mogen bieden, een gebrek aan vertrouwen in de auto heeft dat misschien verhinderd?

Denk het ook Flyingfokker. Maar na een goede start zakte Kimi zoals vaak weg. Hij jammerde nog al hard...mogelijks wat er een probleem met de achterkant van de wagen.

Maar had meer weerstand verwacht van hem...zeker voor de tifosi...

1 ding is zeker. Ricciardo heeft weer bewezen een ervaren en slimme rijder te zijn. Iets wat Max ook nog wel gaat leren. Max is jong en redelijk gefrustreerd door de achterstand in punten op Ricciardo. Dus kun je deze soms iets geforceerde acties verwachten, en dat weet Horner ook. Max laat daarna wel zien uit het goede hout gesneden te zijn door als nog een puntje binnen te halen, terwijl hij duidelijk in een kansloze positie lag. Dat noem ik karakter, en daarom wordt dat foutje hem ook niet te zwaar aangerekend door RBR.

Massa heeft gezegd dat Williams achteruit gaat en bij Williams hebben zij ook van die geruchten gehoord zodat Williams Massa heeft laten racen zonder remmen om er vanuit te gaan Massa red zich zelf wel en Williams niet nodig heeft volgens Williams daarom zegt Massa ook ik heb niets verkeerd gedaan:)

Ben ik niet met je eens.
Of een inhaalactie goed of fout gaat, die marge is met die snelheden flinterdun.
Nu gaat het een keertje mis, kan gebeuren.
Door deze rijstijl is Max gekomen waar hij nu is en worden er tenminste weer eens duels op de baan uitgevochten.
Max wilde zo snel mogelijk voorbij aan Massa, elke ronde die hij zou wachten, zouden de Ferrari's alleen maar op hem uitlopen, dus voor het podium was het zaak zo snel mogelijk door het veld heen te komen om de Ferrari's te kunnen aanvallen.
Als deze actie wel was gelukt en Max 3e was geworden............man wat een supertalent, nu het een keertje niet gelukt is, moet hij ineens nog veel leren. Het ligt zo dicht bij elkaar.

Zet maar eens stil op 39 seconden. Max is gewoon fout in deze kwestie.

Er zit niemand fout, gewoon een race incident, die elke race meerdere keren voorkomt.
Helaas loopt het voor Max deze keer verkeerd af met een lekke band. Meestal loopt het goed af, en kunnen beide gewoon hun race vervolgen.
Beide Saubers lagen ook met elkaar in de clinch in deze bocht, ook hier was er contact, maar geen probleem voor beide coureurs. Gewoon pech voor Max, maar dat is het hele seizoen al het geval, dus dit kan er ook wel bij.

Massa haalde keurig netjes de bocht, Verstappen niet. Massa zat aan de binnenkant, Verstappen niet. Dus Massa heeft netjes binnen de lijntjes gekleurd.

Massa nam de bocht inderdaad alsof er niemand naast hem zat....maar hij wist donders goed dat Max er zat.
Max haalt overigens ook gewoon de bocht, maar houd de buitenkant aan om Massa ruimte te geven. Niet de boel verdraaien F1fan....
Een race incident, waar beiden contact hadden kunnen vermijden, maar beiden niet hebben gedaan.

Goed verwoord Nicos, niets aan toe te voegen.

Max is jong, laat hem a.u.b. af en toe even een foutje maken. Daar tegenover staat wel dat hij af en toe ongelooflijke dingen laat zien. De start bijvoorbeeld was om je vingers bij af te likken. Binnen een ronde van plaats 13 naar plaats 8.