McLaren-Renault mikt voor 2018 op een overwinning

Vergeet Sauber en Renault niet!

Frank-84: Aan het chassis van Mc Laren zal het niet aan liggen. Het is de vraag of het chassis van RBR wel aan de verwachtingen kunnen voldoen.

Hou je hart maar vast. McLaren gaat het RBR zeer moeilijk maken verwacht ik.

geen enkel team in F1 kan zich meten met de chassis van rebull ook mercedes en ferrari niet. als redbull wordt aangedreven door de fabrieks motor van mercedes dan zijn ze halve 0,2 sec sneller dan mercedes zelf.

@ petertje, hoe kom je aan deze informatie?

Ja hoor, vast en zeker. Het ligt volgens jou zeker alleen maar aan de motor dat ze totaal geen partij kunnen bieden aan Ferrari en Mercedes?

@Petertje: in 2016 misschien. 2017 is gewoon minder chassis. ik gok zo'n 0.8sec in Australie.
Nu zitten ze al wat dichterbij maar sneller als Merc? Op de kartbanen Mon en Sin misschien.
Merc heeft gewoon een ander concept/filosofie en niet alleen de motor is snel...

@billgates vergeet niet dat de renault blok 50 tot 70 pk minder power produceert dan mercedes. hoeveel is dat als je het vertaald in sec?

@ Petertje - de Renault levert minder power ja. Daarom staat Mercedes dan ook een straatlengte voor en kan de Red Bull het niet bijbenen.

Petertje, je vindt wrs ook nog steeds dat Newey een buitengewoon talent is? Wat een aero toch he!! ;)

@PETERTJE: Er is meer dan alleen PK's. De zero-size motoren van Honda waren aan het eind van vorig jaar Renault ook voorbij in termen van pk's. Maar de Renault was nog steeds de veel betere racemotor.

Correlatie was toch het magische woord?

@Musky: Dit is maar zeer de vraag. Sowieso heeft RBR meer bronnen dan McLaren, zowel qua geld als infrastructuur. McLaren heeft nog altijd de windtunnel van Toyota nodig, RBR doet alles in-house. Verder wordt steeds vaker afgevraagd of de McLaren niet puur voor downforce circuits ontworpen is en de achterstand van Honda weliswaar een duidelijke realiteit is, maar niet in de mate waarin wij denken. Dit werd gezegd op basis van de snelheid die ze op Monza hadden.

Windtunnel Toyota?

In Woking staan gewoon 2 windtunnels. Andere windtunnels gebruiken zal niets anders zijn dan calibreren.

Kennelijk zijn sommigen nu alweer vergeten dat Red Bull de afgelopen race in Singapore vrij dominant was in bijna elke sessie behalve Q3 en de race wat weer aantoonde dat hun chassis wel degelijk waarschijnlijk het beste is van iedereen in de F1.. Anders rijdt je niet vooraan met een motor die minder PK's levert en ben je ook niet zoveel sneller dan elk ander team met dezelfde Renault motor, ook Renault zelf..

Dat het niet lukte in Q3 en de race is verklaarbaar en had niks met het chassis te maken.. Ferrari en Mercedes zetten er in Q3 nog wat extra PK's bij wat voor Vettel genoeg was om er net voor te komen en in de race crashte Max en had Daniel lichte versnellingsbak problemen waardoor hij Lewis niet echt kon aanvallen..

Beste Kenju,

Ik kan er niet bij in jou reacties. Ik wil het geen wartaal noemen, maar echt duidelijk is het niet. Het size-zero project van Honda heeft zeker iets opgebracht, Problemen. Alleen maar grote problemen. Niet voor niets dat deze formule door hun op de schop is gegaan.
Het grote probleem van Honda ligt niet aan het blok, maar puur en alleen aan de technische hybride systemen die niet de juiste resultaten opleveren.
Ik ben vorig jaar in Japan geweest op mijn tour bij het volgen van de Super Formula races en ik heb daar met vaklui gesproken over het size-zero concept. Mensen die diep in de automotive branche zitten. Weet jij eigenlijk wel wat dat concept inhoud. Zo ja, leg het eens uit.

McLaren heeft de windtunnel van Toyota niet nodig. Weet jij uberhaupt wel waar deze staat? Je mag met me mee als ik er volgende week naar toe ga. Het is namelijk dichterbij dan dat je denkt. McLaren heeft 2 windtunnels in hun Technologie Centre in Woking.

Wat denk je van hun eigen Automotive mogelijkheden en hun samenwerking met engineersbedrijf Ricardo die een innige samenwerking heeft met McLaren. Waarom zouden ze dan naar Koln gaan om de windtunnel van Toyota Motorsport GMBH te gebruiken? Waanzin, waar haal je dat vandaan?

@F1 benelux, beter goed gekopieerd dan slecht verzonnen. het neemt niet weg dat newey redbull 4x kampioen heeft gemaakt met zijn ontwerp. welke andere ontwerper kan hem dat napraten. aan het begin van dit jaar zijn ze nog 1,2 sec langzamer in de kwalificatie maar doordat newey intensief ging bemoeien hebben ze de achterstand bijna geheel met 50 tot 70 pk minder.

Beste Petertje,

Wat te denken van Aldo Costa, Mercedes. Neil Oatley, McLaren. Gordon Murray, McLaren en Brabham. En wat te denken van Rory Byrne? Deze Rory Byrne heeft 7 (!) wereldkampioenschap auto's ontworpen en had een exclusief aandeel in de 1994 B194 van Benetton. Deze werd geen constructeurs kampioen maar wel rijders kampioen.

Rory Byrne heeft het overigens altijd voor elkaar gekregen zijn auto's vanaf het begin van het seizoen te tonen in de beste vorm. Hoeveel slechte ontwerpen heeft Newey wel niet gemaakt. Kan me zo een paar McLarens en 1 Williams herinneren. Newey is goed hoor, geen verkeerd woord, maar Rory Byrne is toch de koning van de laatste 25 jaar.

@MotorsportEncyclopedia, rory byrne? met alle respect is zijn 6 van de 7 titel winnende chassis niet behaald m.b.v een ferrari blok die de beste van dat moment was? maar die ook bestuurd werd door de ene topcoureur m. schumacher? waarom zegt mij dat deze combinatie bijna niet te verslaan was en vergelijkbaar is met mercedes van nu?

Het grappige is dat dat Ferrari-blok destijds niet het snelste was, maar het BMW-blok dat in de Williams lag wel. Daarom dat de Williams-wagens er op de hogesnelheidsbanen dikwijls veel dichterbij zaten. Los van het feit dat de verschillen motorisch toen echt niet zo groot waren, de betrouwbaarheid bij Ferrari was wel beter, maar algemeen was de Ferrari gewoon een veel betere wagen en dat was wel degelijk Rory Byrne die dat deed. Ook de Mercedes van de afgelopen drie jaar had geen slechter chassis dan de RBR, als je dat gelooft, geloof je in sprookjes.

De Bolle ziet de overwinningskansen als zijn deeg rijzen. ;)

@runningupthathill, ja ik geloof in sprookjes daarom is redull in singapore bijna 0,3 seconde sneller dan mercedes in de kwalificatie met een renault motor die 50 pk minder produceert dan mercedes en een chassis die niet kan tippen met die van mercedes en daarom is redbull 0,3 sec sneller.

@petertje, maar in de race kan Ric Ham met geen mogelijkheid bijhouden. Dus misschien was de kwalificatie niet een juiste afspiegeling

@freek, volgens redbull had ricciardo in de race problemen met de oliedruk van zijn wagen waardoor hij geen aanval kon doen op hamilton,daarnaast is hamilton net als verstappen meester in de regen.

Dat komt allemaal op het conto van de langere wielbasis Petertje. Een keuze die mercedes heeft gemaakt waar ze op de langzame circuits wat last van hebben.

Petertje, hoe hoog ik RBR ook in het vaandel heb staan...Dit jaar, maar ook vorig jaar, had Mercedes minstens een net zo goed chassis. Sky F1 heeft daar vaker uitgebreid commentaar over gegeven hoe en waarom en de meesten daar hebben toch wel verstand ervan :)

klopt helemaal, maar ze proberen zich waarschijnlijk wat moed in te praten en\of sponsoren te lokken door dit soort uitspraken. Elke F1 kenner weet dat het minimaal 2 jaar duurt voordat een team goed ingespeeld raakt op een nieuwe motor, neemt niet weg dat McLaren volgend jaar het 4e team kan worden en één gelukkige overwinning kan scoren maar inzake die overwinning is die kans denk ik zeer klein.

Ach, bij TR denken ze ook dat Honda een grote stap voorwaarts maken....en geloven dat heilig.

"Elke F1 kenner weet dat het minimaal 2 jaar duurt voordat een team goed ingespeeld raakt op een nieuwe motor,"

Ik heb dit nu verscheidene keren voorbij zien komen, van jou volgens mij ook, maar waar haal je dit precies vandaan?
In de zeer recente geschiedenis is er geen motorswitch geweest waarbij de betrokken partij de indruk gaf dat ze moesten "wennen" aan de nieuwe motor. Niets wat daar op wees in ieder geval.

@ALONSOSF het is nu onderhand wel bekend dat jij meer uitgaat van je natte McLaren droom dan van realistische feiten. Als je ook maar iets weet van F1 historie dan blijkt dat teams & motorenpartners altijd aan elkaar moeten wennen en dat er vrijwel nooit maximaal gepresteerd wordt in het 1e seizoen omdat het 'totaalpakket' nog niet optimaal is in vergelijking met concurrende teams die al jaren met hetzelfde budget/motor rijd. Brawn in 2009 was echter een uitzondering dus je mag je daaraan vastklampen als je dat zo graag wilt..maar wel boven een afgrond.

Er zijn echt wel meer voorbeelden geweest van teams die onmiddellijk beter presteren na een motorwissel. In 95 stapte Benetton over van Ford naar Renault en werd wereldkampioen.

Williams ging van 7 naar 2 in het constructeurskampioenschap in 89 na hun overstap naar Renaultmotoren. De laatste jaren zijn er niet zoveel motorwijzigingen meer geweest. Manor maakte een gevoelige stap voorwaarts en scoorde punten met de overstap naar een Mercedes-motor, de Hondamotor was een flop.

uitzonderingen zijn er altijd zoals ik al aangaf, op uitzonderingen moet je echter geen verwachtingen baseren als je inzichtelijk bezig bent.

Gekke races heeft Mc Laren toch al met Alonso achter het stuur die er zo maar mee ophoudt om op een klapstoeltje plaats te nemen om naar Stoffel te kijken hoe die het vooral voor elkaar heeft gekregen bij Mc Laren om normaal te racen.

Die Mc Laren, kan die goed spitten?

Goed genoeg dat Musky de zaken niet meer helder ziet kennelijk. Musky stond toen vooraan lijkt het..

Los van dat het best eens zou kunnen is het ook zeer welkom.
Blijft toch het ideale plaatje: vier of vijf teams die kunnen winnen.

En toch wonnen ze een race (en vorig jaar twee). Ze zeggen ook niet dat ze meedoen om de overwinningen, maar je kan best een race hebben waarin het jouw kant op komt als team.

Ik zeg Monaco, Hungaroring, Catalunia, Singapore...zomaar 4 GP waar dit echt wel mogelijk is.

Zie antwoord van Maxiaans, daar kan hij zomaar eens gelijk in hebben. Dit zijn doorgaans ook circuits waar Red Bull de snelheid dik op orde heeft en motorvermogen een minder belangrijke rol speelt. Misschien zou ik het zeer technische Suzuka er ook nog wel bij zetten.

Of gewoon zo een gekke race als Baku... ik bedoel dat was gekkenhuis en niemand zou daar gezegd hebben dat Red Bull daar zou winnen (überhaupt op het podium). Alles is mogelijk in de F1

@ jarka, je bent toch niet met je winterslaap bezig? Twee drie jaar geen progressie gemaakt. Pffff.

Texas reken ik persoonlijk ook mee. Zelfs met dat lange rechte stuk heeft McLaren er sterk gepresteerd de afgelopen 2 jaar.

Dat zijn bij elkaar al vijf overwinningen. De rest van het seizoen wordt Alonso tweede of derde en hup, Fernando is eindelijk weer WK. Goed bezig! ;)

niet aardig

nee tis realistisch

Hoezo niet realistisch? Eén overwinning heb je zo binnen, kijk naar Red Bull dit jaar en vorig jaar. McLaren kan een dijk van een chassis bouwen (hebben ze dit jaar ook wat je duidelijk ziet op banen als Monaco, Hongarije en Singapore) en volgend jaar hebben ze dan een degelijke motor en ook nog eens Alonso achter het stuur.

Natuurlijk zal het op eigen kracht niet lukken, maar er zijn altijd wel 1 of 2 races waar je gewoon een flinke portie geluk krijgt (en anderen pech). Baku is toch wel hét perfecte voorbeeld dit jaar. Maar wat te denken van Barcelona vorig jaar!

Red Bull heeft inmiddels al jaren ervaring met de Renault pu, lijkt me dat de samenwerking McL/Renault ook nog wel enige aanloop nodig heeft

@Jean,
Waarom stel jij je niet verkiesbaar voor het stoeltje bij Williams? Je hebt de leeftijd en ik heb echt totaal geen zin in nog een jaar Massa. Doe even een mooie come back man.

Jean is tegenwoordig wijnboer, bevalt prima. Claire hoeft me niet te bellen.
Mss staat Damon Hill nog in claire's telefoontje? :)

En @Jean moet steeds als hij genoeg zijn wijngaard heeft genuttigd nuttige teksten op het forum plaatsen. ;)

Dat is wel heel pessimistisch. Zo zal het zeker niet gaan.

Doorgaans wel @William maar er zijn altijd wat uitzonderingen en dat zijn de kersen op de taart.

Mss zijn ze nu toch echt op jacht naar een hoofdsponsor voor volgend seizoen? Vandaar de dappere voorspellingen

Zou je echt denken? Een top 3 podium sponsor :)

Diskwalificatie vanwege spy gate maar wel gewoon de meeste punten als constructeur in 2007.

In 2008, 2010, 2011 en 2012 wel gewoon top 3. In 2013 en 2014 mistte ze naar mijn idee ook wel een man als Hamilton.

Ja McLaren zat er altijd gewoon bij qua performance. Alleen in 2013 en 2014 hebben ze compleet de plank misgeslagen. Maar halverwege of eind 2014 is Peter Prodromou bij het team gekomen. Die jaren daarna hebben ze alleen maar sterke auto's gebouwd. Dit jaar lijkt hij zijn beste auto gebouwd te hebben zelfs. Stijgende lijn. ;)

McLaren heeft toch Stoffel?

Is het nu zo moeilijk om die naam goed te schrijven?

Zeik niet over een l, je weet toch wie hij bedoeld?

Nacos,
Een d of t verkeerd hoor je mij niet over. Maar zo'n naam moet gewoon goed ipv consequent fout.

McLaren schrijft hij ook nooit goed. Die jongen kan best een steuntje in de rug gebruiken. Niks mis mee.

Laat je niet kisten, kanjer!

Nacos??

Ik denk dat RedBull zeker 0,5 seconden per ronde harder blijft gaan dan McLaren in 2018 met dezelfde motor.

Vergeet het maar. Zeker niet als Alonso blijft.

Jullie denken maar wat aan ik ga met Mafkees mee. Alonso is een weerspiegeling van zich zelf en die bakt geen zoete broodjes meer voor Mc Laren.

Haha, Hier moet ik altijd om lachen. Denk je nu echt dat ze ineens op het niveau van RBR zitten volgend jaar? Daar gaat jaren en jaren overheen. Even voor de duidelijk heid: RBR is gewoon veel sneller als het fabrieksteam. Haal je maar niks in je hoofd hoor.

Ik moet er niet om lachen. Het McLaren chassis is dit jaar ook goed, zeer goed zelfs volgens Alonso. Het rb chassis doet het ni ook prima, maar in het begin van het jaar.....

Ik weet niet wat daar lachen aan is voor als op en top fanboy. Max kan volgend jaar waarschijnlijk achter hem kijken in plaats van voor hem. Denk dat je het snel vergaat....

Gaan we zien puppet. Mclaren kan niet toveren vriend. RBR rijdt al 10 jaar met die motor. En dan hangen ze hem erin en zijn gelijk sneller of even snel? Tja beetje nadenken.

Vergeet niet dat de voormalig rechterhand van Newey nu al een paar jaar bij McLaren zit. Zijn invloed zit nu in de gehele wagen.

Exact Pietje.

Voor de rest is het afwachten hoe alles ervoor staat. Speculeren is leuk, maar heeft weinig nut verder.

Ook niet aan McLaren. Mercedes is daar zo snel mogelijk mee gestopt toen ze eigen auto's hadden.

mclaren wou zelf weg omdat zij de exclusiviteit recht verloor toen mercedes met eigen team begon,niet dat mercedes perse van ze af wil. mclaren kreeg van mercedes klantenmotor terwijl ze bij honda een fabrieksteam werd.

Heren hierboven, de breuk heeft meer met het feit te maken dat RD weigerde om MB motoren in de straatauto's te plaatsen.

Royalere: Wat een schik heb je er in tot dat Renault besluit om het anders te spelen wat niet lang op zich laat wachten, wat zal je dan een schik hebben van het lachen, ik tenminste wel.

McLaren bouwt prima auto's, ook dit jaar. Waar jij de wijsheid vandaan haalt dat Red Bull met dezelfde motor toch zomaar sneller zal zijn weet ik niet, maar ik ben daar niet zo zeker van. Zo geweldig was de RB13 in het begin ook niet. Hou er maar rekening mee dat Red Bull en dus Max en Daniel het volgend jaar wel eens zwaar kunnen krijgen als Alonso bij McLaren blijft. Want in de races die nog echt wel een stapje te hoog voor de Red Bull jongens. Niet in de kwali misschien, maar de man is zo goed in de races.

Tuurlijk Cherokee, Alonso heeft het de laatste races al lastig genoeg om Vandoorne voor te blijven.
Alonso is goed, maar niet veel beter dan het RBR duo, vergeet het maar.
McLaren werd in Singapore op 1.5 seconden gereden door RBR, dat ligt echt niet alleen aan de motor, want over een ronde is die Honda zo slecht nog niet.
Sommige mensen denken dat Alonso kan toveren.....
Laten we het gewoon afwachten, elk team zegt dat het het volgend seizoen veeeeel beter gaat, dat is niets meer dan pr geleuter.

Petertje: Mc Laren wou niet weg bij Mercedes, maar Mercedes heeft Mc Laren bedonderd door zelf de motoren te behouden die normaal aan Mc Laren geleverd moesten worden. Bij RBR kon nog wel eens het zelfde gebeuren zodat Renault met motoren gaat rijden die voor RBR bedoeld zijn.

@ Nicos

De feiten liegen er niet om als het gaat over de snelheid van het chassis. Jouw vermoedens zijn daarom ook weinig waard. Je laat in je eigen reactie al doorschemeren dat je het eigenlijk totaal niet weet. Niet hatelijk bedoeld overigens. Maar 1.5 seconden op een erg lang circuit, ook niet onbelangrijk, is uiteindelijk relatief weinig als je met een Honda motor rijdt.

Waar je wel gelijk in hebt is dat het puur afwachten wordt.

De Honda motor is duidelijk sneller dan de 2016 Ferrari waar Sauber het mee moet doen.
Nogmaals 1,5 sec ligt niet alleen aan de motor. Op Monza hadden ze zeker geen slechte pace, en daar draait het voornamelijk om motorvermogen.
Ik verwacht dat ze volgend jaar gaan strijden met Renault en force India, en misschien Williams (als er een goede coureur komt), om de vierde plek.

Het zijn meer de Fanboys hier die denken dat Mclaren gelijk mee kan. Die gaan echt keihard op hun bek hier volgend jaar. Als ze het fabrieksteam kunnen bijhouden zal ik dat al knap vinden, Maar RB verslaan? Neuh aanmenooitniet.

Hoezo ervoor? 1)MB 2)RB 3)McL. Heeft die framboos toch nog gelijk gehad :-)

Ik wil niet zeiken, maar moter is wel heel fout.

Moter is Haags @Pietje2013..;)

@pietje die renaultmoter is niet heel veel beter en door het chassis van RBR kunnen die enigsinds nog wel meekomen, Mclaren roept al jaren dat het niet aan hun chassis ligt, Hoe vaak heb ik ze niet horen zeggen dat ze het beste chassis van het veld hebben. dat mogen ze volgend jaar bewijzen maar laat ik nu denken dat dat niet gaat lukken

Ik heb ze nooit horen zeggen dat ze het beste chassis hadden. Wel top 3 terwijl ze dat toen niet hadden.

Klopt wat je zegt ze spraken over top 3 maar de vraag is of ze het waar kunnen maken.
Ik schat redbull hoger in, mercedes met de moter, ferarri met de moter, RB met chassis, Force India met de combinatie en dan vechten ze om plek 9 en 10 met Renault, Wiliams, Haas, Torro Rosso dus schieten ze niks op want dat deden ze nu ook al

Ik ben geen fan van RB.

Ze moeten straks flink betalen voor hun motor, bij Honda kregen ze een flink bedrag toe.
Denk je echt dat nu opeens de sponsoren staan te trappelen?
Het is een flink gat wat ze moeten overbruggen, dus financieel zullen ze een flinke stap achteruit gaan.
Niets is onmogelijk in de F1, maar de top 3 lijkt mij nog te ver weg voor McLaren.