Moet Renault in 2018 twee klantenteams voor zich dulden?
- Gepubliceerd op 15 nov 2017 17:20
-
- Door: Rob Veenstra
Het zou zomaar kunnen dat Renault ook volgend jaar twee klantenteams voor zich moet dulden. Dat is op dit moment al het geval, afgaande op de tussenstand in het kampioenschap. Qua snelheid is Renault misschien wel Scuderia Toro Rosso voorbij, maar in het klassement nog niet. Red Bull Racing is allang aan de horizon verdwenen.
Voor 2018 komt McLaren in plaats van Toro Rosso. Dat is op het eerste gezicht geen zwakkere broeder of een renstal waar het fabrieksteam van Renault wel even mee afrekent. De Franse autofabrikant houdt dan ook rekening met het scenario dat het volgend seizoen achter beide klantenteams eindigt. Ambassadeur Alain Prost deelde aan Sky Sports mede: "Dat hebben we dan maar te accepteren. Het is een kwestie van filosofie."
Renault is namelijk niet van plan om de klanten van minder materiaal te voorzien, zoals sommige andere motorleveranciers wel doen. Prost: "Ik ben blij wanneer iedereen onze producten weet te waarderen. Wij willen zelf uitgroeien tot het beste team in de Formule 1 en wereldkampioen, maar we weten alleen nog niet wanneer het zover is. Het is moeilijk om die inhaalslag te maken, dat vergt tijd. Volgend jaar willen we weer een stap voorwaarts zetten."
"Dit seizoen is vrij moeilijk geweest voor ons. In 2018 zouden we beter aan de start moeten verschijnen. Onder normale omstandigheden zal dat echter nog niet genoeg zijn om een bedreiging te vormen voor de topteams", besluit de viervoudig wereldkampioen Formule 1.
Trending nieuws
-
test push 13113 aug 2024 06:44
-
Verstappen trots op Newey: "Niemand is zoals hem"20 feb 2024 11:22
-
'Turkije wil Grand Prix terughalen met speciale strategie'20 feb 2024 10:46
-
FIA sluit opmerkelijke kledingdeal met AlphaTauri20 feb 2024 10:09
-
Advertorial: Jordan twijfelt aan kopmanschap Russell20 feb 2024 09:26
0
Reacties (62)
Login om te reagerenRogier hier
Posts: 6.315
Als ze slim zijn geven ze iedereen het zelfde materiaal, kijken ze goed hoe Red Bull en McLaren erin slagen om betere resultaten te boeken en kopiëren ze de beste ideeën ook op hun eigen wagens waarmee ze weer wat stappen vooruit kunnen zetten
DBGates
Posts: 3.713
Zomaar kópieren van een voorvleugel of iets dergelijks kan slecht uitpakken voor je eigen auto. Anders reden er wel 20 red bull klonen rond.
Ondanks alle kritiek prijs ik Renault dat ze concurrentie niet uit de weg gaan
The dre
Posts: 2.184
Het reageren van de vloer, vleugels die veranderen bij hogere snelheden, ondefinieerbare sleufjes en randjes etc etc allemaal dingen wat je niet zomaar even overneemt.
ap
Posts: 953
Als ze slim zijn zorgen ze voor genoeg onderdelen! Zijn klanten pas tervrede, niet zo als nu houtje touwtje en onbetrouwbaar! Was wel goed leerjaar kwa onderdelen das enige positieve van dit jaar!
Volgende race zie ik het er nog van komen dat er 6 wagens minder aan de start staan!
KoBus
Posts: 2.382
@ROGIER
Er zijn natuurlijk meer variabelen dan alleen chassis en aero...
Wat te denken van coureurs, monteurs, engineers, data-analisten, designers, management etc. Bij RBR is er al jarenlange ervaring en samenwerking, en dit verschil los je niet 1-2-3 op.
Vergeet niet dat RBR in den beginne ook in de middenmoot reed voordat ze voor het succes konden gaan en dan moet je ook maar hopen dat alle puzzelstukjes op hun plaats vallen.
BeaR
Posts: 1.695
@Kobus: ... en vergeet de oliemaatschappij niet ;-)
Edward M
Posts: 1.054
Het grootste probleem voor Renault is personeel het echte personeel wat het verschil maakt ligt langdurig vast bij de grote teams.
SolarCell
Posts: 982
Het grootste voordeel voor Renault is het onlangs bij FIA weggekaapte personeelslid, de technische man die van alle teams de diepste geheimen schijnt te kennen...
ralph2102
Posts: 952
Zo is het maar net @Solarcell.
KoBus
Posts: 2.382
@SOLARCELL
Eén persoon zal niet doorslaggevend zijn, natuurlijk zal men een voordeel kunnen halen uit de komst van Marcin Budkowski. Maar daarentegen zijn alle ogen in de F1-wereld nu wel gericht op Kwatta (voor de oudjes onder ons ;-), bij de geringste verdenking zullen de teams gaan protesteren en kan het eerder tegen dan voor Renault gaan werken.
DraconianDevil
Posts: 870
@SolarCell 15 nov 2017 17:46
Eind vorig jaar is Paddy Lowe overgestapt van Mercedes naar Williams om daar als Chief Technical Officer aan de slag te gaan. Dat is een mooi voorbeeld hoeveel je hebt aan de kennis van een andere auto. Betrekkelijk weinig dus.
Jan Almere
Posts: 3.186
@Dragon, deze man weet alles van elk team mits hij een goed geheugen heeft.
DraconianDevil
Posts: 870
@Jan Almere 16 nov 2017 08:42
Verschillende mensen hebben hier al geprobeerd uit te leggen dat je geen winnende F1 auto kan bouwen door te cherrypicken bij 10 verschillende auto's.
Je kan niet het een van de ene auto kopieren, een flapje van Mercedes, de settings van Ferrari en de wielophanging van Red Bull.
De kunst is om een auto te bouwen waarbij alle elementen als een geheel samenwerken.
Nogmaals: Paddy Lowe heeft jarenlang meegewerkt/meegekeken bij de ontwikkeling van een auto die al jarenlang onverslaanbaar is. Daar heeft Williams tot op heden geen enkel voordeel mee behaald.
FastRickey
Posts: 1.597
@Draconiadevil: Twee kleine aanvullingen:
1. De rijders bij Williams....
2. Marcin Budkowski kent van alle wagens de ins-out en de uitwerking daarvan op en wagen doen anderen.
louc_
Posts: 2.303
Vrees het ergste voor Mclaren en zeker voor reddeboel!
Axel
Posts: 2.328
En wat laat je glazen bol zien?
NicoS
Posts: 16.770
Ik vrees van niet...;)
Larry Perkins
Posts: 47.777
@Louc. Vrees dat jij ‘vrees’ verwisselt met ‘hoop’. ;)
aap
Posts: 1.366
ja ik ook ..denk dat McLaren het niet zo gaat doen
thestig1812
Posts: 354
Doen ze goed
NicoS
Posts: 16.770
Wat doen ze goed?
ROYALERE
Posts: 24.398
Lachwekkend dat ze zelfs moeite hebben met Torro rosso. Echt het is om je dood te schamen. En als ze volgend jaar niet van Mclaren winnen dan zou ik er gewoon mee kappen en alles op de RB wagen zetten. Ik heb nog nooit een fabrieksteam(20 jaar) zo'n baggerwagen zien bouwen 3 jaar achter elkaar.
919
Posts: 2.372
Dit jaar is pas het eerste jaar dat men met een eigen ontworpen auto rijden, de auto van vorig jaar was een doorontwikkeling van het noodlijdende Lotus. In 2 jaar tijd bouw je geen auto die wereldkampioenschap materiaal is.
Geef ze de tijd, die nemen ze zelf ook om op stoom te komen, met het 5 jarenplan wat Renault voor ogen zitten ze prima op schema, pas in 2020 willen ze zover zijn dat ze om de knikkers mee doen.
ROYALERE
Posts: 24.398
Ja maar RB Ferrari en merc zitten ook niet stil......
NicoS
Posts: 16.770
Kun je nagaan hoe lastig het is om een goede auto te bouwen.
Renault heeft zelf aangegeven dat ze minimaal vijf jaar nodig zullen hebben om aan de top te komen. Dit was feitenlijk hun eerste auto, die van vorig seizoen was een doorontwikkelde Lotus. Dus feitenlijk was dit hun eerste jaar met een eigen chassis.
Nog vier jaar te gaan dus, beetje guduld...;)
ROYALERE
Posts: 24.398
Ja maar RB Ferari en Merc worden ook elk jaar sterker. Zie jij het gebeuren dat ze over 2 jaar ineens beter zijn? Ze lopen gewoon achter. Dat haal je tegenwoordig niet meer zo snel in. Heel misschien met de nieuwe motor folume. Maar die wagen zelf is ook gewoon k*t.
NicoS
Posts: 16.770
@919,
Hahaha, je was me net voor....
@Royalere,
Wellicht hadden ze er veel beter voor gestaan met twee goede coureurs, Palmer was feitenlijk nog een erfenis van Lotus.
NicoS
Posts: 16.770
@Roylere,
Ja dat riepen ze over RBR in het begin van het seizoen ook......die zouden dat gat ook nooit meer dichten.;)
ROYALERE
Posts: 24.398
Die wagen van Renault zit gewoon niet goed in elkaar, Het chassis is ronduit kl*te. Nu hebben ze de afgelopen 2/3 races goede rijders maar NOG worden ze op een ronde gezet.
Die wagen is gewoon ruk.
ROYALERE
Posts: 24.398
Of wil je me nu vertellen dat ze goed bezig zijn? Het lijkt alsof ze alleen maar langzamer worden, Zelfs die ruk Mclaren is sneller....
Wel bij de feitjes blijven graag ;)
Canson Po
Posts: 2.324
Ik heb er wel vertrouwen in, ze deden toch al een kleine stap voorwaarts dit seizoen, ze kunnen nog over TR btw.
Gaf dit al eerder aan maar geschiedkundig is dit het beste team op de grid na de grote 3 van de afgelopen 20jaar, het is een kwestie van alles op orde te krijgen de middelen zijn.
919
Posts: 2.372
@Nicos, hihi, inderdaad ;)
"Wel bij de feitjes blijven graag ;)"
Ok...
2016 8 WK Punten en 9e plaats kampioenschap
2017 49 WK punten en 7e plaats kampioenschap, met nog 1 race te gaan waarbij eindigen op de 6e plaats in het kampioenschap niet uit te sluiten is.
NicoS
Posts: 16.770
Zijn zij de enige die op een ronde gezet zijn?
Haas rijd met een sterkere motor, maar is ook op een ronde gezet.
Het chassis is in ontwikkeling, net als het team zelf.
Vreemd dat jij denkt dat wanneer je in de F1 stapt meteen wel even bovenin mee strijd.
Kijk naar Mercedes en RedBull, ook die hebben de nodige jaren nodig gehad om te staan waar ze staan. Zoiets heeft tijd nodig...is dat echt zo moeilijk om te snappen?
ROYALERE
Posts: 24.398
Nou geweldige prestatie....... Kortom: Het meest slechtste Fabrieksteam. Dat gaan we vieren!
ROYALERE
Posts: 24.398
Het punt is: Renault heeft dezelfde motor als RB, Kijk als ze er nou een beetje bijzitten dan kan dat wel. Maar ik zou me doodschamen als ik elke race door een RB met dezelfde motor(dit is heel belangrijk) wordt gezet. Tja ik zie het nu alweer. Oke wedden? Renault gaat NOOIT sneller zijn als RB de komende 3 jaar(als ze niet uitvallen) . Het slimste wat Renault kan doen is lulsmoesjes verzinnen om eruit te stappen en alles op RBR zetten.
NicoS
Posts: 16.770
Wel een fabriesteam dat net opnieuw is begonnen...
Maar ik stop deze zinloze discussie, ik kan beter een kip leren pissen, dan jou iets aan je verstand probeer te brengen.;)
Het woord “opbouwproces” staat kennelijk niet in jou woordenboek.
ROYALERE
Posts: 24.398
CANSON PO
Je leeft in het verleden. Renault gaat zowieso niet beter worden de komende 3 jaar dan RB. Wedje leggen?
ROYALERE
Posts: 24.398
NICOS: We gaan het zien, Ieder zijn mening. Mij ompraten? Nee nooit. Ik ben het gewoon niet met je eens. Ze hebben gewoon een hele slechte wagen. Daar ben je het toch wel mee eens? Dat ding lijkt nergens op. In de bochten lijkt het wel een huifkar...
NicoS
Posts: 16.770
@Royalere,
De auto is nog niet top, maar er rijden beroerdere auto’s, Haas, Sauber, Toro Rosso, en misschien Williams ook wel, alleen die hebben het voordeel van een Mercedes motor.
Renault gaat stapje voor stapje wel omhoog hoor, geloof mij maar.
Zij geven dat zelf ook aan, en hebben geen grote bek dat ze RBR wel even gaan verslaan, zoals McLaren.
P.s. Probeer ook eens open te staan voor een ander z’n mening, dat kan soms best helpen....;)
Pietje2013
Posts: 8.974
En volgend jaar wordt die huifkar vast beter. En het jaar erop ook. Dat heet dus een opbouwproces.
Klus
Posts: 1.951
Renault heeft een slechte en onbetrouwbare motor en dan ook nog eens een van de slechtste chassis van het veld. Dat ze met een doorontwikkeling van Lotus hebben gereden vind ik een slap excuus. Dat was namelijk hun eigen keuze. Ze zijn slecht voorbereid ingestapt en lopen vooralsnog elk jaar achter de feiten aan.
alonso fan
Posts: 10.412
Je volgt het dus nog niet zolang?
DraconianDevil
Posts: 870
@NicoS 15 nov 2017 19:00
Zo is het. Een winnende auto bouwen en een winnend team opbouwen (wellicht nog belangrijker) kost jaren. Vergeet niet dat Lotus praktisch failliet was (Renault heeft aan het eind van het laatste Lotus seizoen nog rekeningen voor Lotus betaald, anders hadden ze het eind van het seizoen niet eens gehaald) toen de boel werd overgenomen door Renault. Dat betekent dat een hoop goed personeel inmiddels is vertrokken, leveranciers niet meer mee willen werken wegens openstaande rekeningen etc.
FastRickey
Posts: 1.597
@Nocis: Krijgen we dan wel een demo van je pissende kip? ;-)
Larry Perkins
Posts: 47.777
Als er op de ontwerpafdeling geen kwaliteit bij is gekomen zal Renault waarschijnlijk in hetzelfde tempo stapjes blijven maken en dat betekent dat zij in 2018 nog niet kunnen aanhaken bij Red Bull en ook McLaren zal hen voorbij gaan.
Het enige ‘wonder’ dat er zou kunnen gebeuren is dat voormalig KGB-spion kameraad Budkowski zijn ‘werk’ buitengewoon goed heeft gedaan. Voor wie in complotten wil geloven wellicht iets om serieus te nemen, voor anderen (et moi) het script van een zeer slechte B-film.
schwantz34
Posts: 36.095
Die Budkowski heeft natuurlijk heel veel kennis van de huidige auto's. Maar de ontwikkelingen in de F1 gaan razendsnel, vooral bij de topteams. Natuurlijk zal zijn kennis goed van pas komen bij Renault, maar ik denk dat we zijn rol niet moeten overschatten. Elk team heeft een aantal "knappe koppen"in dienst met hun eigen visies en ideeen om een auto sneller te maken.
pacoramon
Posts: 572
Blijf het belachelijk vinden dat het toegestaan is dat mercedes zijn motoren verkoopt maar NIET exact dezelfde geeft. Al dan niet via software. Dit soort praktijken maakt de sport kapot
Lexx
Posts: 803
Iedereen is vrij om een motor te ontwikkelen als ze niet tevreden zijn als klantenteam. Ik snap heel goed dat Mercedes dit op deze manier doet. Ook denk ik dat Force India en Williams hierdoor langer met een motor kunnen doen, en zo minder vaak een motorwissel uit hoeven te voeren wat voor deze teams wat betreft financiën weer gunstig is.
Red Bull is weer sterk met hun chassis/ophanging, als die hun sterke punten verplicht zouden moeten verkopen zijn ze snel klaar in deze sport.
Natuurlijk is het op dit moment nagenoeg onmogelijk om als klantenteam zelf een motor te(laten) ontwikkelen maar dat wil niet zeggen dat Mercedes hun voordeel zomaar aan andere teams hoeft te geven.
FastRickey
Posts: 1.597
@Pacoramon:
Ik snap wel waarom Mercedes hun motoren alleen ‘reduced’ ter beschikking stellen en dat ook nog eens aan door hun geselecteerde teams. En dat is dus iets anders dan dat ik er blij mee ben.
Mercedes bouwt motoren en de wagen er omheen met al zijn (aero)toeters en bellen. Nu blijkt jouw motor ook nog eens een dijk van een motor te zijn en je wagen (dit jaar) wat minder. Je hebt dus kapitalen geïnvesteerd om die opgeteld (motor + wagen) tot een winnende combinatie te maken. Er blijven immers nog genoeg andere variabelen over die het spannend kunnen maken, althans vanuit de ogen van Mercedes. Rijders, rijdende chicanes, het weer, type baan etc.
Ik denk dat bijna iedereen, hier op dit forum en elders, erover eens is dat exact dezelfde motor in de RBR op dit moment wss tot (ook) een winnende combinatie leidt. Zeker met de huidige coureurs. Dit geldt natuurlijk ook voor de motor die Ferrari zelf gebruikt. O.a. daarom willen beide teams die niet aan RBR leveren.
Wat is er immers voor Mercedes - als fabrieksteam - te halen? Dat een concurrent met jouw motor wint en dat door jouw investeringen en vooral ervaring. Mercedes is geen motorleverancier pur sang, maar een fabrieksteam die zelf wil winnen. Dit geldt dus idem dito voor Ferrari.
Hier wringt nu precies de schoen waarom andere leveranciers, zoals misschien Audi/Porsche niet instappen of zelfs er uit stappen (BMW, Toyota). Het motorconcept is te complex en te onvoorspelbaar t.a.v. succes. Meer geld investeren in de motor is geen garantie voor succes en verbetering. Kijk maar naar Honda en ook Renault.
Ook de Formule 1 als autosport staat onder druk. De wagens lijken steeds meer op aero-art-creaties, alleen al op de voorvleugels kun een ingenieur afstuderen ;) Het overweldigende geluid is verdwenen en de competitie te voorspelbaar en met DRS hebben is er mooi iets kunstmatigs ingevoerd.
Gelukkig hebben we een nieuwe lichting coureurs die het vuurtje aan de rijderskant aanwakkert en mij als oude rot weer fanatieker de races laat volgen.
Let wel: als de F1 een eenheidsworst wordt met te veel standaarden, dan haken enkele teams zeker af en ook een grote schare fans en is de Formule 1 dood. Dergelijke klassen zijn er al genoeg.
Wat is dan wel wijsheid? Tja, hele lastige vraag, maar een goede stap verwacht ik (mijn gevoel / mening dus) zelf wel met:
- Weg met brandstof limieten, het gaat immers om snelheid en niet zuinigheid
- Weg met DRS of onbeperkt gebruik toestaan voor iedereen
- Weg met MGU-H
- Geen beperkingen in toeren
Formule 1 MSC F1
Posts: 1.489
Bij Mercedes heeft het 5 jaar geduurt. Bij Red Bull heeft het 6 jaar geduurt. Dus het is normaal dat ze voorlopig achter McLaren en Red Bull rijden.
bschuit
Posts: 11.990
Vorige week waren er nog tegenstrijdige berichten, een Renault directeur die melde dat er een compleet nieuwe auto zou komen,, en Hulkenberg die het had over een doorontwikkeling van de huidige auto... Nogal een verschil... Al bekend wie er nu gelijk heeft???
Motori-arte
Posts: 1.358
Ik denk dat binnen de richtlijnen een nieuwe auto vrijwel gelijk is aan een doorontwikkeling. Zou je een nieuw chassis neerzetten dan zou dat nog steeds een doorontwikkeling zijn want je hebt gekeken naar de oude en wat daar aan verbeterd kon worden.
thestig1812
Posts: 354
SURE!!
_Firebeats_
Posts: 1.412
Als ze dat doen is dat wel 100% fairplay .. respect
Patr
Posts: 317
Inderdaad. In ieder geval in tegenstelling to Mercedes. Ferrari weet ik eigenlijk niet. Heeft Haas niet ook exact dezelfde motor?
_Firebeats_
Posts: 1.412
volgens mij wel
Motori-arte
Posts: 1.358
Ik heb af toe het idee dat Haas ook een 2016 hebben gekregen, toch wel de tegenvaller van het seizoen.
neppatsrev
Posts: 4.828
Een ding is zeker, Renault wil de beste motor, en die moet winnen, als een ander dat beter kan dan zij zelf, is dat prima. Zodra ze met de motor de top bereiken, zullen ze misschien een andere weg inslaan. Maar tot die blijft elk team belangrijk. Liever een RB of McLaren in de top dan een Mercedesmotor.
Dus ik weet wel zeker dat iedereen het beste/zelfde materiaal krijgt.
bengelke
Posts: 1.299
Mijn voorspelling is dat red bull een flinke slag in het gezicht gaat krijgen, waarna ze ook gaan stoppen met f1. Mc laren zal de eindstand terug gaan aanvoeren, uiteraard met vandoorne, gevolgd door het renault team
FastRickey
Posts: 1.597
Erg vroeg aan de drank gezeten? ;-)
Help met je hopen dat McLaren mee doet in de strijd en je Belgische landgenoot kan laten zien wat die waard is
Larry Perkins
Posts: 47.777
@Bengelke, ben jij het oudere of jongere broertje van @Louc? ;)
FastRickey
Posts: 1.597
Als ik onderstaande geciteerde zin los neerplak verschijnt er een fronsende glimlach op mijn gezicht.
"Renault is namelijk niet van plan om de klanten van minder materiaal te voorzien"