Abiteboul over breuk met Red Bull Racing: "Goed voor beide partijen"

Denk je dat Renault luister naar een jochie van 20?

Fransen luisteren nooit, ongeacht je leeftijd

Zoals Horner al zei; Renault heeft te weinig geld, resources en commitment ingezet in het hybride PU verhaal. Dat gaat Max niet veranderen met z'n opmerkingen. Renault zal een roadmap hebben liggen waar ze zich aan houden. Whatever daar ook in staat.

Zouden ze wel moeten doen Bill

Lars75, bij communicatie is de zender altijd verantwoordelijk voor het overkomen van de boodschap. En dat is dan bij het master-slave model. Met de haantjes in de f1 heb je meer een master-master model. Je hebt twee partijen die aan het zenden zijn, waarbij het medium de verzonden info vertroebelt. Het medium is ook nog eens een zeer breed begrip. Zo simpel is het allemaal niet. Daar waar twee haantjes ruzie zoeken daar hebben twee haantjes schuld.

Zonder het interview zelf gezien te hebben vind ik eigenlijk dat hij erg volwassen reageert met wat in dit artiekel staat. Zeker als je bedenkt dat men hier over het algemeen een provocerende vertaling schrijft.

@Bill Als je als Renault zijnde geen gebruik kan, of wilt (lees-onkunde) maken van de feedback van je coureurs om de zwakke punten van de motor te verbeteren ben je niet op een goede manier bezig. Met groeiende onvrede, en een onafwendbare scheiding tot gevolg.

Max kan wel roepen; Ik heb teweinig power!

Dan zou het antwoord van Renault moeten zijn; Oke Max, we investeren 100 miljoen extra om dat voor elkaar te krijgen.

Gaat niet gebeuren als een paar pipo's in het Renault-bestuur hebben opgedragen niet boven een bepaald budget te gaan in dat huidige jaar.

Eigenlijk is het misschien wel slim uitgedacht door Renault. Wachten tot RBR vertrekt en daarna de investeringen omhoog. Zolang Renault geen ontwerper heeft kaliber Newy zullen ze andere truc's moeten verzinnen. Althans, dat zou ik ook doen. Ooit wil Renault ook Red Bull Racing verslaan. Zal ook wel moeten als je voor een WK wil gaan in de toekomst. klinkt misschien ver gezocht.....

BILL heeft helemaal gelijk.

Renault wilde voor een dubbeltje op de eerste rang zitten en dat lukte niet meer met de motoren in het hybride tijdperk.

En tenzij de motoren afdeling een flinke finacniele injectie heeft gekregen medio 2018, gaan ze het ook in 2019 weer niet waar maken.

waar ik eigenlijk naar toe wil is dat er een andere discussie hier ontstaat ipv dat de plaat weer blijft hangen. Het onderwerp is genoeg uitgekauwd op deze manier lijkt me.
Interessanter is te ontdekken waarom Renault de keuzes heeft gemaakt met waar ze nu staan. Het lijkt me iig onmogelijk dat een multinational een miljard investeer en dan binnen afzienbare tijd het doek laat vallen.....

@LARS75

Vergeet niet dat RBR nog bestaat dankzij Renault en FIA, anders was dat team in 2007 reeds van het toneel verdwenen.

De doelstelling van RF1 is deelname aan F1 tegen zo laag mogelijke kosten. Dit ben ik een keer tegengekomen in een artikel die specificiek over Renault F1 ging. Die deelname wordt gezien als meerwaarde voor het merk Renault.

De samenwerking met RBR werkt enerzijds gunstig (er wordt wat gewonnen en enigszins competatief) en anderzijds negatief doordat commentaar gegeven wordt op de prestaties die geleverd worden. Vandaar wellicht gemengde gevoelens aan de zijde van RF1.

Deze doelstelling is moeilijk te verenigen met die van RBR en noodgedwongen zaten beiden jaren met elkaar opgescheept door gebrek aan alternatieven enerzijds en motorleveranciersverplichting anderzijds. Het is jaren lang een strijd geweest waarbij de onderlinge liefde ver te zoeken is maar beiden tot elkaar veroordeeld waren.

@NFS1,

Ik denk dat Renault zich richt op het budget limiet dat er gaat komen.
De zaak nu zo efficiënt mogelijk organiseren zal dan zijn vruchten afwerpen wanneer de geldgooiende teams opeens ook een minder budget hebben.

@NFS1

Inderdaad tot mekaar veroordeeld door de leveringsplicht die er kwam door bemiddeling van FIA.
Het feit dat RBR aan Renault gekoppeld werd ontstond einde 2006.
Door het debacle met Ferrari en Mercedes waar RBR dubbelspel speelde en zonder motor dreigde te vallen.
Dankzij FIA had RBR een motor, en dankzij RBR kon Renault meedingen om wereldtitels als leverancier.

Zonder leveringsplicht stond RBR niet aan de start van het seizoen 2008.

Ooops

Ik bedoel seizoen 2007 ipv 2008

Het is wel een RF1 doelstelling die al jaren staat en van ruim voordat er ook maar gedacht werd aan een budget cap.
Het wordt in elk geval even afwachten op welke manier er gerekend gaat worden om tot een budget cap te komen. Maar op voorhand loop ik er niet warm voor. Ik kan er van genieten dat kosten nog moeite gespaard worden om tot prestaties te komen. Als de boekhouding maar klopt in het kader van fairplay.
Gezien het marktsegment waarop bijvoorbeeld FER en MB zich richt is het logisch dat men meer te besteden heeft omdat er ook meer te verliezen is. FER en MB hebben een performance reputatie hoog te houden op wereldwijde schaal. Dat is ff wat anders als meedoen tegen zo laag mogelijke kosten...

@Stoffelman

Jij maakt t wel heel erg spannend zo de laatste dagen , je haalt er voordurend dingen bij die 11 a 12 jaar geleden gebeurd zouden moeten zijn met Red Bull en dat eigenlijk ze al goed en wel ten onder waren voor ze bestonden .

In die tijd waren er ook andere fabrikanten ..

@M@XIMUMOVERDRIVE

Het is gelukkig niet mijn fout dat vele niet op de hoogte zijn van wat zich jaren geleden afspeelde.
Keuzes uit het verleden bepalen de toekomst, is niet mijn uitvinding hoor.
Dat is helaas keiharde realiteit waar elk levend wezen aan bloot staat.

Ontkennen dat wat er zich in 2006 afspeelde ,gevolgen heeft gehad voor beide teams is dom.
Ik weet dat de meeste RBR fans liever Renault de schuld geven dan ernstig na te denken over het verleden.
De schuld afschuiven op de ander is gemakkelijk en pilatus gedrag.

@M@ximumOverdive, Stoffelman is idd op dreef.

@Stoffelman, wat zich precies achter de schermen afspeelt weten we niet. Informatie is meestal suggestief en zeker niet objectief. Voor de dramafans is dat interessant. Maar dat zegt niet zoveel over wat zich werkelijk heeft afgespeeld.

@Stoffelman,
Ik heb jou uitleg gelezen over dat “debacle” , maar ik snap nog steeds niet wat daar nou het probleem was. Als klant mag je toch onderhandelen met meerdere leveranciers om zo te kijken of je de beste deal kan sluiten?
Je bent tenslotte gewoon betalende klant, of zijn de wetten in de F1 anders dan in de gewone wereld?
Als dat zo’n rel is geweest, dan verbaast het mij dat daar nooit iets over bekend is geraakt.
Zeker niet in die tijd, want er waren meerdere leveranciers, en het verschil in motoren was niet heel schokkend. Een contract dien je uit, maar dan is het toch mogelijk om elders te informeren, of zie ik dat fout?
Ik ben erg aan het zoeken geweest, maar kan er echt niets over vinden wat in die strekking ligt. Blijf het dus een vaag verhaal vinden.

@NICOS

Het gaat uiteindelijk over vertrouwen en wantrouwen.
Bij iemand die jou wantrouwt zijn je bruggen opgeblazen.
Het kan oubollig klinken maar het bestaat nog steeds.

Ik verzin dat niet hé.
De tip die ik je gaf natrekken en dan kom je er zelf wel achter hoe vaag het is.

Feit is dat Red Bull inderdaad al heel wat bruggen verbrand heeft sinds 2008. Ze begonnen in 2007 al met het gezeik dat de Renault zoveel te traag was (de Renault waar Alonso in 2006 nog wereldkampioen mee werd). Renault was daardoor de enige die hun motor mocht aanpassen en verbeteren. Natuurlijk was Ferrari (de gedumpte partner van 2006), maar ook Mercedes hier niet gelukkig mee. Al helemaal niet toen bleek dat Renault hun motor perfect had afgesteld op de blown diffuser van Red Bull. Alleen vergat Red Bull Renault helemaal in hun successen en werden ook die jaren gevuld met hoe ze met een tragere motor toch kampioen werden. Natuurlijk word je daar als Renault zijnde niet blij van. Bovendien heeft Red Bull zo vroeg als 2015 al openlijk aangegeven weg te willen van Renault en hebben ze gesprekken gehad met zowel Ferrari (maar die wilde enkel 2015-motoren leveren aan RBR) als Mercedes gehad. Red Bull dacht dan ook nog indruk te maken door te zeggen dat ze zouden stoppen met F1 als ze geen andere motor kregen. Opnieuw, geen wonder dat Renault niet blij was met Red Bull.

Daarnaast zou Red Bull zelf een motorentestprogramma zijn opgestart met Ilmor, wat voor Renault ook al geen fijn idee was. Maar goed, toen het puntje bij paaltje kwam, bleef Red Bull en moest het met de staart tussen de benen de sponsoring van Infinity opgeven en met een "Tag Heuer" rijden.

Dat is ook de reden dat ze nu zo lovend zijn naar Honda. Honda doet wel alles voor Red Bull, geeft hen extra geld waardoor ze waarschijnlijk het grootste budget van allemaal hebben en ze zijn eindelijk van Renault af. Alleen zal de relatie alleen maar goed blijven als de Honda ook daadwerkelijk deftig is, anders gaan we hetzelfde padje weer af. Red Bull is geweldig, de motor is prut. Ze klinken wel als Alonso.

@Stoffelman, het enige dat ik over de RB2 uit 2006 kon vinden was dat de Ferrari motor voor enorm veel hitte zorgde, ook bij Ferrari zelf en dat Ferrari niet kon garanderen dat de 2007 motor minder hitte af zou geven.
RBR heeft vervolgens Newey aangenomen en samen hebben ze besloten om met Renault verder te gaan.
Jij zegt in dat Engelse boek "Total competition" van Ross Brawn een heel ander verhaal te hebben gelezen. Kun je daar iets uit quoten, waaruit blijkt dat Ferrari de onderhandelingen en het contract verbrak en niet RBR? Een paar zinnen is meer dan voldoende.
Mag aannemen dat Brawn de waarheid daarin vertelt.

@PIETJE BELL

Ik heb geen hard copy in mijn bezit.
Wel op mp3, en ik ga echt nu niet de juiste passage opzoek om het te noteren.
Bovendien twijfel je al bij voorbaat of het wel de waarheid is.

koop het boek of de mp3 versie aan en dan kan je zelf beslissen.

Sorry hoor @stoffelman maar dit is compleet nieuw voor me en ik volg de F1 toch al heel lang en heel intensief. Naar mijn weten had RBR gewoon een doorlopend contract met Ferarri maar kozen ze zelf voor de Renault motor. En dit stond los van een leveringsplicht van de FIA. Hieronder iets wat ik snel even heb kunnen vinden erover:

Although it is not known when an official announcement will be made, Mateschitz has confirmed that a deal with Renault has been agreed.

"We will have two cars with Ferrari and two with Renault engines in 2007," he said.

Mateschitz's intention is for the Renault supply to go to his main team Red Bull Racing, but such a move is dependent on Ferrari agreeing to release the Milton Keynes-based outfit from their current contractual commitments.

Ferrari have so far shown no willingness to negotiate on the terms of the original two-year contract that was signed last season.

Should a deal not be forthcoming then the Renault supply will go to Scuderia Toro Rosso, who are ending their contract for Cosworth V10 engines one year early.

It is understood that Red Bull Racing technical chief Adrian Newey has been pushing hard for a supply of Renault engines for the 2007 challenger that he is currently working on.

He is believed to favour the unit primarily because of its cooling characteristics, which would allow Newey to sculpt a more aggressively aerodynamic car.

@Stoffelman,

"Bovendien twijfel je al bij voorbaat of het wel de waarheid is."

Dat zie je dus helemaal verkeerd. Door jou ben ik gaan twijfelen aan de betrouwbaarheid van wat RBR naar buiten heeft gebracht en zou ik dus graag vernemen wat Ross Brawn hierover te melden had. Ik hoor altijd graag het verhaal van twee kanten.

@Stoffelman,
Ik zou het graag na willen trekken, maar er is niets over te vinden.
Ook van jou hoor ik nog steeds niets schokkends, terwijl je het wel schijnt te weten.
Wanneer iets in een boek gepubliceerd wordt, dan is het openbaar, en daarom vind ik het heel vreemd dat daar niets over te vinden is.
Vertrouwen wantrouwen...klinkt leuk maar in de F1 is dat weinig waard.
Als ze elkaar dwars kunnen liggen zullen de teams (allemaal) alles uit de kast trekken om er zelf voordeel uit te behalen, daar zijn elk seizoen legio voorbeelden te noemen.
Jij hebt het boek gelezen, dan kun je toch uitleggen wat het probleem was, maar meer dan wat vage opmerkingen lees ik niet.
Ik heb inmiddels verschillende verhalen over het verleden en ontstaan van RBR doorgelezen, maar nergens staat ook maar iets over een motoren debacle in 2007-2008.
Ook niet dat het team bijna niet meer had bestaan, kennelijk was het dus niet heel spannen allemaal.
Maar goed, wie weet komt het verhaal ooit boven water, niet alles wat achter de schermen gebeurd horen wij.

@Stoffelman
Over 2007 gesproken; toen werd Renault ook schuldig bevonden aan het illegaal in bezit hebben van vertrouwelijke technische McLaren informatie door de FIA.
En nu zijn ze vrolijk partner van-, en blij met mekaar.❤

Zoals al vaak eerder vermeld willen Fer en Mer vooral geen WK bedreigende concurrentie van RBR met hun eigen motor. Mocht de situatie zich voor gaan doen dat er wel voordeel is voor één van de 2 om RBR motoren te gaan leveren, zullen ze dat gewoon doen.??‍❤️‍?

Intussen ook genoeg gelezen over een eventuele deal tussen Mercedes en RBR voor het leveren van motoren na 2016.
In eerste instantie heeft Mercedes serieus overwogen om RBR van motoren te gaan voorzien.
Maar tegelijkertijd besefte ze dat ze daarmee RBR gingen versterken, en een serieuze bedreiging kon gaan worden.
De hoogste baas van Daimler Dieter Zetsche heeft deze deal uiteindelijk afgeblazen om die reden.
Dit had allemaal niets te maken met het verleden, maar puur met concurrentie.
Ferrari was geen optie, want die wilden alleen “over datum” motoren leveren, wat uiteindelijk wel bij TR gebeurde.

Ik heb het boek gekocht (ebook) en zo’n 320 pagina`s doorgebladerd en snap waar het misverstand vandaan komt omdat de periodes nogal door elkaar gaan. Maar Brawn heeft het in die passage toch echt over de periode 2016 waar Red Bull van Renault af wilde maar Merc en Ferrari niet wilden leveren (o.a. doordat RBR aan bernies kant stond in het verleden en vrij snel het Concorde agreement had getekend). Daar had Brawn het inderdaad over verbrande bruggen.
Overigens wilde lauda heel graag dat MB aan RBR zou leveren aangezien het een hip merk is en een overwinning op RBR dan meer glans zou krijgen maar het MB bestuur was bang dat hun technologie op die manier bij Audi terecht zou komen.

Hoe dan ook, geen sprake over 2007 in dit verband

Hahaha, nee dit is geen tweede account van Nicos lol

@Pallmall,
Dat kan ik beamen, ik rook namelijk niet...;)
E.a. berust dus op een misverstand blijkt nu.
Duidelijk dat het nu opgehelderd is, het verleden (2007) heeft er dus niets mee te maken.
Bedankt voor de moeite om het boek aan te schaffen, en de verheldering. Top.

@Stoffelman:
Volgens mij moet je het gedeelte luisteren van het 'Human Nature' hoofdstuk luisteren.
Niet dat ik daar iets lees over een "debacle tussen de 3 teams in 2006", maar het gaat daar wel over RBR en het niet krijgen van motoren.

Verder wat @Pallmall schrijft, maar ik lees dat Toto niet wilde dat RBR met Mercedes ging rijden, wel vanwege Audi idd.

Ook een leuke uitspraak van Brawn:
"and when we supplied teams with engines at Ferrari it was last year’s engine and they didn’t get everything we got. Why should they? We were there for Ferrari to be successful."
Brawn was t/m 2006 bij Fer, dus in dat opzicht niet zo gek dat RBR naar een andere leverancier op zoek ging. Contract met Fer hebben ze netjes uitgediend met STR.

Klopt @monfort, het was Toto inderdaad die het bestuur overhaalde om het niet te doen. Mijn fout.

@PallMall , ook ik ben er blij mee dat je het boek hebt gekocht en de moeite hebt genomen om het een en ander te verduidelijken. Bedankt!

Ik denk dat het voor Renault helemaal niet beter is, want met RB wonnen ze nog prijzen en die kans is nu aanzienlijk kleiner geworden.

Tevens krijgen ze ook zo'n 40 miljoen (klopt dit?) minder aan inkomsten via Red Bull, dus dat gat zal ook weer opgevangen moeten worden.

Ik voorzie zomaar dat Renault inderdaad met een nieuw concept komt voor 2019 en dat ze a la Honda in 2017 tegen allerlei kinderziektes aan zullen lopen waardoor de Renault aangedreven wagens vaak langs de baan te vinden zullen zijn.

Als renault gewoon geen eigen team was gestart en juistmeer met RB gingen samen werken hadden ze nu waarschijnelijk een top motor, maar omdat ze liever zelf willen doen en stukje bij beetje willen doen werkt het juist averechts.... infrastructuur van RB is modern alleen ze hebben geen eigen motor fabriek dat is de minpunt. Dat RB gekozen heeft om motor te laten sponsoren is bij renault natuurlijk ook steek in de rug.. RB heeft externe bureau's gefinancieerd maar niks heeft geholpen

@ Maximo

Ook voor Renault is het beter...nu kunnen zonder al teveel druk de nieuwe motor ontwikkelen.

@Ferdi

Zonder druk presteer je niks ..

Ze hebben al sinds 2013 de tijd om te ontwikkelen , en zouden minstens op gelijke hoogte met Ferrari moeten staan met alle faciliteiten en fabrieken en omzetten die Renault heeft

Ik kom eraan ?️?

Ik durf gerust een kratje op Honda te zetten. Renault heeft de middelen, de faciliteiten en de know how niet. Zelfs al zou Renault nu besluiten om er meer geld in te steken, betere mensen aan te nemen en te investeren in hun faciliteiten neemt het nog enkele Karen in beslag om enigszins op niveau te komen.
Of Honda ooit op of voorbij het niveau van MB en Ferrari komt weet ik niet en durf ik te betwijfelen maar voorbij Renault zijn ze op heel veel gebieden.

Volgens mij alleen in de zomer twee weken verplicht dicht.
Ik werk ook gewoon tussen kerst en oud en nieuw helaas....;)

Tussen het staken door dan hé ;)