Red Bull Racing wil 'Mercedes-velgen' gaan gebruiken in 2019
- Gepubliceerd op 09 jan 2019 17:05
-
- Door: Niels Langenberg
Adrian Newey zegt dat Red Bull Racing heeft besloten om in 2019, net zoals het team van Mercedes, bij de RB15 gebruik te maken van de innovatieve velgen. De bewuste velgen zorgden in 2018 voor veel discussie. De FIA heeft het ontwerp goedgekeurd en het lijkt er daarom op dat we het aankomend seizoen meer gaan zien.
Mercedes had vorig seizoen problemen met de achterbanden, maar kwam afgelopen zomer met een idee om dit probleem op te lossen. Om ze te laten koelen, plaatste het Duitse team gaten in de velgen, om zo de luchtstroom toe te laten nemen en de temperatuur te controleren.
Volgens de Italiaanse versie van Motorsport, is Red Bull Racing voornemens om dit ontwerp te kopiëren. Ze werden goedgekeurd door de technische commissie van de FIA, aangezien het bleek dat het gering effect had op de aerodynamica.
Mercedes besloot om de velgen niet te gaan gebruiken in de laatste drie races van het seizoen, omdat het bang was voor een protest van Ferrari. Niettemin heeft Toto Wolff, de teambaas van Mercedes, al bevestigd dat de velgen gebruikt zullen worden bij de auto van aankomend seizoen.
Trending nieuws
-
test push 13113 aug 2024 06:44
-
Verstappen trots op Newey: "Niemand is zoals hem"20 feb 2024 11:22
-
'Turkije wil Grand Prix terughalen met speciale strategie'20 feb 2024 10:46
-
FIA sluit opmerkelijke kledingdeal met AlphaTauri20 feb 2024 10:09
-
Advertorial: Jordan twijfelt aan kopmanschap Russell20 feb 2024 09:26
72
Reacties (63)
Login om te reagerenmarcio
Posts: 3.426
Mooi zo! Waarom niet. Die dingen zijn toch legaal. Hopelijk maakt ook Ferrari er gebruik van. Anders lopen ze straks weer achter de feiten aan!
Pietje Bell
Posts: 21.588
In het Italiaanse artikel stond dat Ferrari er in het begin
niet mee gaat rijden.
SCHOUTEN RACING FAN
Posts: 3.933
Zal wel afgekeird worden vlak voor het seizoen start. Dat betekend dan wel dat mb in 2018 illigaal wk is geworden maar daar geven ze niet om. Goeie stap dus van redbull als hun het niet mogen dan mb ook niet
snailer
Posts: 21.071
Dat is natuurlijk per definitie niet zo, schouten. Als het net voor seizoen 2019 wordt afgekeurd dan is het illegaal vanaf dat moment.
Sambalbei
Posts: 1.516
@Schouten Racing Fan, inderdaad wat snailer zegt, Als ze voor 2019 afgekeurd worden blijven ze legaal voor 2018 dus niks aan het handje
SCHOUTEN RACING FAN
Posts: 3.933
Ja op die fiets. Is waar gents. Maar zou zuur zijn vind ik.
neppatsrev
Posts: 4.828
De velgen van MGP zijn gewoon goed gekeurd voor 2019
Tifoso
Posts: 2.985
@Schouten, daarnaast heeft Mercedes in de GP's geen gebruik gemaakt van de velgen.
Rempedaal
Posts: 52
Gat in de markt.
weeterniksvan
Posts: 1.406
Nee in de velg.
mediF1
Posts: 2.841
RBR had het al eerder maar toen werd het afgekeurd . Ben benieuwd wat Ferrari nu gaat doen.
patrickl
Posts: 11.414
RBR had wat anders, maar dat was illegaal. De nieuwe velg niet.
DreamsOfPower
Posts: 963
Geen uitvinding van Mercedes, jaren 90 was dit er al. Altijd verboden tot Mercedes ze ging gebruiken en dan mag het wel en kan de rest een jaar later er ook gebruik van maken.
erwin93
Posts: 893
Het is bijna bizar hoeveel de FIA Ferrari en Mercedes heeft geholpen de afgelopen jaren. Echt de twee machtsblokken in de F1.
z0mer
Posts: 2.104
Red Bull gaat ze gebruiken? Dan worden ze vast wel verbannen na de eerste race. Alleen Mercedes mag dat.
mediF1
Posts: 2.841
Zomer ze zetten ze eerst op een TR natuurlijk.
M@ximumOverdrive
Posts: 6.934
Nja doel bereikt dan voor Red Bull
Zit Mercedes weer met n bandenvreetprobleem
SCHOUTEN RACING FAN
Posts: 3.933
Helemaal eens zomer. Maar ook met maximum.overdrive dan ook mb niet
patrickl
Posts: 11.414
Ze gaan in 2019 rijden met de banden met dunner loopvlak (vorig jaar bijvoorbeeld in Spanje en Silverstone gebruikt). Dus dan zou het probleem van blaren en dergelijk sowieso veel minder moeten zijn.
Reno
Posts: 1.575
Als er al geen of minimaal een aero voordeel in zit en RB had in 2018 niet het probleem wat MB eigenlijk al jaren heeft (snel oververhitten van de achterbanden), waarom dan ook deze aanpassing?
Denk dat dit toch meer aero voordeel geeft (Newey truc?), anders lijkt me dit nutteloos.
Stel je koelt de banden (in geval van RB) te veel mee en krijgt ze niet in het juiste temperatuur raamwerk. Je creëert dan toch een probleem?
Tuurlijk!
Posts: 1.568
Zullen ze wel aan gedacht hebben, denk je niet?
Reno
Posts: 1.575
Dat zal, maar ik vraag het hier.
Kun jij het uitleggen?
brabham-bt50
Posts: 11.760
Precies wat ik er ook bij dacht. Volgens mij was dat juist het probleem in koudere omstandigheden. Maar als je ermee kan koelen kan je er wellicht ook warme lucht doorheen jagen.
Rick F1
Posts: 1.883
Het kan ook een truc zijn om het toch te laten verbieden. Gebruik enkel om aerodynamische redenen.
Reno
Posts: 1.575
@Brabham, ik meende echt dat het voor koelen is. Maar (extra) opwarmen zou natuurlijk ook kunnen. Niet bij stil gestaan. Dan zou het een voordeel kunnen betekenen.
Pietje Bell
Posts: 21.588
Op welke manier zou je er dan warme lucht doorheen kunnen jagen?
Reno
Posts: 1.575
Vanaf de radiateuren? Zitten er vlak bij.
Klepje open warme lucht, klepje dicht koeling of v.v.
Pietje Bell
Posts: 21.588
Bedankt @ Reno.
SCHOUTEN RACING FAN
Posts: 3.933
Ja was in 2018 ook duidelijk een voordeel al is het niet earo je kan misschien meer langer pushen op de banden. Dat was ook wel duidelijk toen ze niet met de velgen reden bij mb waren ze het derde team
rice
Posts: 2.091
Reno als Red Bull dat toepast wordt het 100% zeker afgekeurd. Klepjes die geregeld kunnen worden, worden door de FIA namelijk gezien als mobiele (beweegbare) aerodynamica. Op dat punt werden de velgen van Red Bull in 2012 illegaal verklaard.
De regels rondom de gaten in de velgen zijn opgesteld omdat Red Bull Racing in 2012 een geblazen as had, die toen werd verboden omdat er aerodynamisch voordeel behaald werd op basis van 'een bewegend aerodynamisch element’. Bij de velgen van Mercedes ligt de focus niet op aerodynamisch voordeel, maar op het managen van de temperatuur van de achterbanden waardoor ze wel toegestaan zijn.
Volgens Nick Chester van Renault hebben de nieuwe voorvleugels in 2019 minder effect op de luchtstroom, waardoor het voordelig kan zijn om de lucht via de gaten van de velgen weg te laten stromen. Als teams dit extreem gaan gebruiken kan het zijn dat de FIA de regels strenger gaat maken omdat de teams de regels natuurlijk altijd in hun voordeel weten te implementeren en kunnen beweren dat de gaten puur voor koeling zijn maar in werkelijkheid voor de aerodynamica zijn.
Pipo
Posts: 4.742
Ik denk niet dat de lucht van de radiatoren flink zal helpen. De temperatuur window van de banden liggen Op 100 graden en hoger.
Als ze de velgen willen gebruiken zal dat op warme race weekeinden gebeuren, waar ze zelf ook problemen hebben met de banden.
Bij koelere race zullen ze de andere (2018) velgen gebruiken.
Reno
Posts: 1.575
@Rice. Was ook maar een idee op Pietje zijn vraag. Zal best wel niet mogen.
Ben geen aero specialist, hoewel enige aerodynamica gehad tijdens mijn PPL brevet halen.
Deed me een beetje denken aan de caburateur voorverwarming in de Cessna 152 bij langdurige dalen met stationaire motor / prop. zodat deze niet bevriest in koude temperaturen. Wordt er ook warme lucht omgeleid in dat geval.
Naja.
Nog 40 dagen ofwel 5,71 weken ofwel 1,30 maanden tot het testen begint.
Big_El
Posts: 2.137
Dat klepje waar Reno het over heeft kan natuurlijk ook een plaatje zijn dat de monteurs plaatsen voor de auto de pitbox uitrijdt en dat verder gedurende een race gewoon onveranderd blijft. Kunnen ze op die manier kiezen om geen, een deel of alle lucht vanaf de radiatoren naar de wielen te leiden. Grootste probleem: zijn de 2 kanten van de auto gelijk? Je wil niet links anders koelen/verwarmen dan de rechts.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Had niet meer gelezen, maar wellicht hitte van de uitlaatspruitstukken erheen oid.
LimboF1
Posts: 6.088
Maar feit blijft dat het vanwege de luchtstroom toch een effect zou hebben op de aerodynamica, hoe gering het ook is. Het is dus illegaal en wat de Fia aangeeft dat het een te gering effect heeft bij Mercedes en mag is dus een rare opmerking. In een sport waar het om zo een kleine verschillen gaat die men zoekt, is gering vaak genoeg. Dus is Mercedes in dit geval gewoon voorgetrokken en te gek voor woorden. Straks zul je zien dat het ene ontwerp wel en het ander niet wordt goedgekeurd en begint de zeik weer opnieuw. Gewoon verbieden voor iedereen!
patrickl
Posts: 11.414
Wat een onzin weer. Zowat elk onderdeel op een F1 auto heeft wel wat effect op de luchtstroom. Dan zou je dus geen F1 auto kunnen maken?
Het gaat er om of het het ontwerp (of delen daarvan) niet specifiek zijn ingericht om aero invloed te hebben. Het gaat dan ook alleen over onderdelen die zo min mogelijk invloed op de aero zouden moeten hebben (met name bewegende onderdelen).
Wat Red Bull had was een compleet ander ontwerp. Dat was overduidelijk puur gericht op aero voordeel en daarom dus verboden.
Big_El
Posts: 2.137
Het grootste probleem van dit alles is dat het een grijs gebied opent, zoals ook met de mass-damper van een aantal jaren geleden. Of de blown diffusor. Of de F-duct. En zo zijn er nog zat andere voorbeelden.
Op het moment dat het wordt toegestaan gaan teams de grenzen opzoeken van wat er mogelijk is met zo'n nieuw, blijkbaar toegestaan, idee.
Bij Mercedes was het vorig jaar geen probleem voor de FIA. Maar wat nu als Newey een tussenvorm weet te verzinnen tussen wat ze hadden en wat Mercedes vorig jaar had? Waar ligt de grens van het toelaatbare?
LimboF1
Posts: 6.088
Patrick, de regels bepalen dat de velgen geen aërodynamische functie mogen hebben net als de wielophanging. Aangezien hoe gering dan ook de velgen van Mercedes dit wel hebben, is het dus illegaal. De regels zijn hier gewoon zwart wit te interpreteren. Dus geen onzin, het is illegaal en mag feitelijk niet gebruikt worden.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Beweegbaar aerodynamische delen zijn verboden. Wielen bewegen. Sowieso zouden ze wielen moet verbieden want ze hebben invloed op de aërodynamica (ongunstig weliswaar) en ze bewegen???
PallMall
Posts: 5.872
Red Bull gaat Mercedes velgen gebruiken...
Had meteen een beeld voor ogen van 2 Merc’s op houten blokken in de pits ?
Pietje Bell
Posts: 21.588
??????
SEN1
Posts: 2.470
Kunnen ze eindelijk de kratten van heineken eens gebruiken. Zijn toch niet te zuipen.
waylon
Posts: 2.285
Kan me voorstellen dat de kratten van Heineken niet te zuipen zijn.
Maar wat er in de flesjes zit is een kwestie van smaak en daarover valt niet te twisten.
Progames1981
Posts: 1.555
Ze kunnen ze in ieder geval niet meer verbieden, anders maken ze zich volstrekt belachelijk
Rick F1
Posts: 1.883
Tenzij alle teams het ineens gebruiken en enkel om aerodynamische redenen. Het is geen grote aanpassing voor de teams om terug te gaan naar de oude velgen.
Progames1981
Posts: 1.555
Nee, want volgens de FIA hebben ze maar een gering effect, daarom zijn ze ook toegestaan
Pietje Bell
Posts: 21.588
Totdat de FIA beseft: RBR had nooit problemen met de banden,
waarom dan die koeling, dus toch vanwege aerodynamisch voordeel?
ROYALERE
Posts: 24.398
Dat is dan Mercedes zijn probleem PIETJE.
rice
Posts: 2.091
Nick Chester, chef techniek bij Renault, verwacht juist dat de velgen belangrijker gaan worden in 2019. Volgens Chester hebben de nieuwe voorvleugels minder effect op de luchtstroom, waardoor het voordelig zou zijn om de lucht via de gaten van de velgen weg te pushen.
MacGyver
Posts: 3.550
RedBull zijn blown axle wordt verboden, ze zullen dus met iets anders komen en tsja, die mercedes-velgen zijn een variant van waar RedBull al een keer voor is teruggefloten.
Newey heeft het waarschijnlijk dan zo op de limiet gekregen dat het in de buurt van de geblazen as komt.
Reden waarom de FiA het niet kan verbieden? Remmen zullen gekoeld moeten worden met een luchtstroom en waar lucht stroomt staat een aerodynamicus te proberen dat zo efficient mogelijk te doen en de thermodynamicus staat erbij om de temperaturen van Banden/Velgen en Remmen zo te controleren dat de banden optimaal werken en de remmen niet te heet worden, maar ook niet te ver afkoelen voor de volgende remzone
ROYALERE
Posts: 24.398
RB zijn blow axel wordt verboden? Hoe kom je daar bij?
rice
Posts: 2.091
@Royalere even in de geschiedenis duiken, die is al sinds 2012 verboden ;) De blow axel (geblazen as) van Red Bull werd in dat jaar verboden door de FIA omdat het zou vallen onder mobiele (lees beweegbare) aerodynamica.
rice
Posts: 2.091
Macgyver de FIA kan het gewoon verbieden hoor, de teams gebruiken al jaren geen gaten in de velgen en weten toch hun remmen altijd genoeg te koelen. Dus dat is voor de FIA een goed argument om te zeggen dat de teams de gaten in de velgen niet nodig hebben om hun remmen te koelen.
En mercedes heeft aan de FIA verklaard dat de gaten in hun velgen puur zijn om de banden te koelen, niet om de remmen te koelen. Door dat argument geloofde de FIA dat de gaten geen aerodynamisch voordeel zouden geven.
PallMall
Posts: 5.872
En toch hadden verschillende teams het @Rice
These changes broadly consist of a wider and simpler front wing, a tidier front brake duct assembly - removing the various winglets that presently adorn them, the exclusion of close channel brake duct aero - including blown front axles - and a wider, deeper rear wing devoid of endplate louvres.
Simplification of the front brake ducts will work in tandem with the front wing changes, encouraging designers to use the ducts for the primary purpose of cooling, rather than aerodynamic gain. This should mean no more 'blown axle', which currently features on the Ferrari SF71H, Red Bull RB14, Haas VF18, McLaren MCL33 and Force India VJM11.
rice
Posts: 2.091
@pallmall ik heb het over gaten in de velgen, niet over de brake ducts die achter de remmen zitten en puur bedoeld zijn om de remmen te koelen. Jouw tekst gaat over de brake ducts, en dan met name de brake ducts aan de voorkant, dat hebben alle teams. De gaten zitten bij Mercedes enkel in de achter velgen.
Mercedes is het enige team dat sinds Red Bull in 2012 gaten in hun velgen heeft toegepast, daarom was er zoveel commotie over afgelopen jaar.
ROYALERE
Posts: 24.398
Aha op die manier, Ik dacht dat hij het over dit jaar had. Hij zegt namelijk: WORDT verboden. Dat wijst er meestal op dat dat nog moet komen.
rice
Posts: 2.091
Deels heeft Macgyver wel gelijk Royalere, alleen geldt het niet alleen voor Red Bull, het geldt voor alle teams in 2019. Voor 2019 zijn de regels voor de brake ducts aan de voorkant namelijk strenger geworden, ze moeten dit jaar een stuk kleiner worden. Er mag geen stuk meer uitsteken buiten de radius van de velg, zoals in de voorgaande jaren wel het geval is. Toen stak er aan de voorkant vaak een groot stuk uit tot de rand van de band.
Hierdoor kunnen ze het effect van een soort van blow axle bij de voorwielen niet meer nabootsen door gebruik te maken van de brake ducts voor. Het nabootsen van het effect is overigens iets anders dan het daadwerkelijk hebben van een blow axle dmv bewegende aerodynamische elementen zoals Red Bull in 2012 had.
PallMall
Posts: 5.872
Nee @Rice ik heb het over een holle as. Er is genoeg over te vinden op het net
brabham-bt50
Posts: 11.760
@Rice, je vergist je. Jij hebt het over een blown diffuser. Sinds aanstaand seizoen is ie verboden, de holle geblazen vooras. Vorig jaar reed iedereen er nog mee.
Coventry Climax
Posts: 624
Oplossing voor het te heet worden van de banden zou ook kunnen zijn: een fatsoenlijke bandenfabrikant toelaten.
Reno
Posts: 1.575
Dat kan Pirelli ook. Maar dan moet men andere (zinvolle) bandenregels aan hun geven vanuit een andere racing visie.
Nu is het met o.a. DRS en bandensoorten in alle richtingen lapmiddel op lapmiddel.
Nu weer een ander voorvleugel, lagere en bredere achtervleugel, DRS, velgen van MB etc.
Het gaat maar door en close racing en inhalen is er nog niet door bereikt.
MisterT
Posts: 2.103
Het hele heet worden van de banden en de daar bijhorende spanning en banden wissels vind ik juist gaaf om te zien.. Maar dat zou goed kunnen omdat ik denk dat Max daar zeer goed mee on kan gaan en in zijn voordeel is.
c4ndiru
Posts: 349
En dan moet mercedes zonder velgen gaan rijden?