Dietrich Mateschitz niet bang om Sebastian Vettel te verliezen

Daar staat dan weer tegenover dat ze dan met een andere coureur kunnen bewijzen dat het aan het team lag dat ze wereldkampioen werden, en niet aan de coureur. Zeg maar zoals Williams dat begin 90\'er jaren deed: als een wereldkampioen te veel ging eisen, kon hij ophoepelen: zat goede coureurs die zijn plaats willen innemen (Prost, Mansel, Senna (de enige die geen wereldkampioen werd, maar alleen omdat hij verongelukte), Villeneuve, Hill)

Juist en dat is wel gebleken die paar keer dat hij vanaf de tweede/derde rij moest starten. Maar dan had hij last van verkeer....

@ DutchF1

Klopt. De race die mij nog goed bij stond is Abu Dhabi waar sommige rijders het wel erg moeilijk hadden met het verkeer.

@Guttierez,je ben duidelijk Monza 2008 vergeten.Toen had Seb gewonnen in een Torro Rosso wat ook niet bepaald de snelste auto was.

Nee natuurlijk is hij dan niet net zo snel. Een coureur is zo snel als zijn auto kan. Maar het gaat ook om het totaalplaatje en dat je ook daadwerkelijk dat kampioenschap binnenhaalt. Vettel is een hele snelle rijder, misschien wel sneller dan Alonso en Hamilton maar hij is nog erg wisselvallend. Dat lag afgelopen jaar niet altijd aan hem maar goed. Kijk naar een Hamilton die in zijn eerste jaar kampioen kan worden maar het toch vergooid. Vettel was uiteindelijk vorige jaar de beste man. Als je jouw redenering gebruikt dan is niemand terecht kampioen

Wat ik al eerder aangaf elders op die site.Niemand wordt onterecht (wereld) kampioen.En dat gaat nooit ongeslagen.Ook een voetbalclub wordt nooit ongeslagen kampioen.

2 Vettelinnetje, is dat het enigste ?.. Als je kijkt naar Coureurs zoals F Alonso en L Hamilton die vaak genoeg met slechterige start grid begonnen maar als nog een positief resultaat weten neer tezetten, noem eens 2 indrukwekkende overtakes van vettel ?

@Guttierrez(57) Vandaag om 16:32:

Ik vond de overtake op Webber in Turkije echt geweldig ;-)

@ Szixxx, ha, die overtake op Button op Spa was nog het mooist lol

die inhaal actie op massa/italie was mooier ;)

\'\'zet hem eens in een mindere auto ben ik benieuwd alstie nog zo snel is\'\'

dat zou hem wel onsterfelijk maken, in een HRT netzosnel zijn als in een Redbull

@guteirezz

Silverstone 2010, 1e ronden lekke band, 50seconden achterstand (of meer) op de gene voor zich (nr.23) en nog 7e eindigen

maarja, niemand kan zo goed inhaal race rijden als Raikkonen, dus zeg maar niets :)

@ Raikkonen fan
Suzuka, ik geloof dat het 2005 was. Van de achterhoede naar de overwinning. Haalde hij Fisi in de Renault buitenom in een paar rondjes voor het einde.

17->1 met die inhaalactie op fisi in de laatste ronde. die ja :D

@ Guttierrez,

Je zegt:
\"zet hem eens in een mindere auto ben ik benieuwd alstie nog zo snel is\".

Zeker het seizoen vergeten waarin hij in een Toro Rosso zelfs de jongens van Red Bull de baas was en Monza een weekend lang domineerde. Waar ik benieuwd naar ben is wat jou held Hamilton laat zien als hij in een mindere auto rijdt. O wacht dat hebben we in het eerste deel van 2009 gezien, toen hij zelfs moeite had om q2 te halen.

@ swearengen, dat had Vettelinnetje al getypt nu jij weer

Je hebt de boodschap dus wel begrepen, das mooi.

@Swearengen, wat is dat nou voor domme kinderlijke vergelijking?
Maar als je dan toch zo graag wil vergelijken; Vettel wist in die Torro Rosso waarin hij Red Bull de baas was, en in Monza domineerde maar 1 keer het podium te halen en dat was in Italie, ook alleen maar omdat de topteams het toen in de kwal. flink lieten liggen en helemaal van achteren moesten komen.
Hamilton daarintegen wist in 2009 uiteindelijk wel zes keer het podium te halen waaronder 2 keer winst, niet slecht met een \'mindere auto\'.

vergeten dat de McLaren in het tweede deel van dat jaar een hele andere auto had? lijkt er wel op...

Daarnaast waren in die q van Monza de omstandigheden voor iedereen hetzelfde...

Dus ja, Vettel is idd een coureur die bijzondere dingen heeft laten zien in een mindere wagen en Hamilton is een coureur die als veldvulling diende in een mindere wagen. Maakt opzich niet uit hoor, hij is daarin niet de enige...

Ik ben helemaal niets vergeten, ik probeer alleen naar het totaal plaatje te kijken en niet naar 1 bepaalde periode uit een seizoen.

Maar jij je zin, ik zal naar het eerste deel van Hamilton in 2009 kijken;
Australie - als 13e gekwalificeerd en als 3e over de finish gekomen
Maleisie - als 13e gestart en gefinished op p7
China - gestart als 9e, gefinished op p6
Bahrein - gestart op p5, gefinished op p4
Spanje - als 14e gestart en gefinished op p9
Monaco - van p20 naar p12

Niet verkeerd lijkt me, met een auto waarvan jij zelf zegt dat Hamilton er moeite mee had om Q2 te bereiken. Dit laat gewoon zien dat Hamilton zelfs in een mindere auto in staat is om naar voren te rijden, in tegenstelling tot Vettel, die zelfs met de snelste auto onder z\'n kont geen mensen kan inhalen.

In Monza was de Red Bull/Torro Rosso ook gewoon de snelste auto van het veld (afgezien van Hamilton en Raikkonen die pech hadden met het weer). 3 van die auto\'s in de top 4 na de kwalificatie. Waarbij de Ferrari motor het sowieso beter zou doen dan de Renault daar.

Je kunt je ook nog afvragen hoeveel \'minder\' die Torro Rosso in 2008 eigenlijk was. Als je dan ziet dat Vettel\'s teamgenoot Bourdais zes keer vanuit de top tien startte, en negen keer Q2 wist te bereiken, vraag ik me eigenlijk wel af hoeveel minder die auto werkelijk was.

g60, je lijst klopt niks van. Zoek het anders nog eens op want ik denk dat je naar een andere coureur hebt gekeken...

Laat ik het makkelijk voor je maken:

Australian 29 Mar 2009 McLaren-Mercedes 18
Malaysian 05 Apr 2009 McLaren-Mercedes 12
Chinese 19 Apr 2009 McLaren-Mercedes 9
Bahrain 26 Apr 2009 McLaren-Mercedes 5
Spanish 10 May 2009 McLaren-Mercedes 14
Monaco 24 May 2009 McLaren-Mercedes 20
Turkish 07 Jun 2009 McLaren-Mercedes 16
British 21 Jun 2009 McLaren-Mercedes 18

Dat is hoe Hamilton presteert in een mindere wagen! Alhoewel, om nu alles op de McLaren af te schuiven, nee dat lijkt me niet geheel terecht. Het laat gewoon zien dat Hamilton een redelijke coureur is, maar meer ook niet.

Inderdaad je hebt gelijk, in australie was het inderdaad p18, was vergeten dat Hamilton daar een 5-grid penalty kreeg voor een versnellingsbak wissel. Maar dat maakt de prestatie van Hamilton daar alleen maar beter, hij is dus niet van p13 naar p7 gereden maar vanaf p18.

Verder kloppen mijn cijfers volgens de officiele f1 site wel degelijk, controleer zelf maar.
www.formula1.com/r(...)ason/2009/806/6608/

Wat klopt er nou nog meer niet aan mijn lijstje Swearengen?

Om het australie kwalificatie verhaal compleet te maken, Hamilton kwalificeerde zich als 15e, daarna werd duidelijk dat beide Toyota\'s gediskwalificeerd werden, kwam Hamilton op p13 en daarna kreeg Hamilton 5 grid-penalty omdat hij z\'n versnellingsbak moest wisselen dus p18.

Correctie op mijn reactie van 23.40uur gisteravond.

Correct me if i am wrong, maar ik had wel degelijk gelijk dat Hamilton in Australie als 13e gekwalificeerd was want, zoals ik hierboven al heb geschreven, beide Toyota\'s werden uit de kwalificatie geschrapt, waardoor Hamilton op p13 belandde, alleen die grid-penalty van Hamilton ging pas in NA de kwalificatie. Dus vandaar dat Hamilton in de officiele uitslag gewoon als 13e gekwalificeerd staat. (dus klopte mijn 1e lijste wel)

Omdat jij altijd zo denigrerend over de prestaties van Hamilton doet heb ik nog een leuk vergelijk voor je tussen Vettel en Hamilton.

Hamilton - 71 starts in de F1, 52 keer wist hij z\'n positie te verbeteren of te consolideren, dan kom je op een percentage van 73,23%.

Vettel - 62 starts in de F1, 30 keer positieverbetering of consolidatie, kom je op een percentage van 48,38%. Draai het om, de cijfers tonen dan aan dat Vettel, om wat voor reden dan ook, in meer van de helft van de races (51,61%)!, die hij is gestart in de F1, juist posities is verloren tenopzichte van zijn kwalificatie positie, en dat is geen gelul maar keiharde feiten.

Als je deze cijfers zo ziet, en je noemt Hamilton hoogstens een redelijk coureur die in een mindere wagen slechts als veldvulling dient, hoe noem je de prestaties van Vettel dan?

dat je Turkije (16e) en Engeland (18e) eruit laat zegt mij alweer genoeg. Deze resultaten bekrachtigen mijn tekst en die heb jij vast niet over het hoofd gezien.

Verder heb ik niets tegen Hamilton, maar wel tegen de vele Hamilton fans die iedere keer Vettel zijn resultaten bagatelliseren. Beweren dat het hem in een mindere wagen niet lukt etc. Ja dat hebben we gezien in Monza in zijn Toro Rosso. Kijk dat vele Hamilton fans Vettel als een gevaar zien dat begrijp ik wel, maar probeer aub wel objectief te blijven wat Vettel betreft. Het is gewoon een uitzonderlijk snelle rijder en ik ben niet de enige die dat vind; zelfs McLaren heeft gezegd hem in de toekomst aan te willen trekken...

En om nog ff inhoudelijk op je reactie in te gaan. De reden dat Hamilton vaker een positie weet te verbeteren dan Vettel komt voornamelijk door heft feit dat Hamilton - i.t.t. Vettel - niet het maximale uit de auto weet te halen tijdens een Q en daardoor dus achter coureurs start die eigenlijk een mindere wagen hebben dan hij. Iedereen weet dat Vettel een Q meester is en daardoor in de race vaak achter wagens start die ook daadwerkelijk sneller zijn dan die van hem. Dan wordt het inhalen gewoon wat moeilijker he. Nog meer cijfers?

Voor jou plezier wil ik die twee races ook wel meenemen.
In Turkije reed Hamilton van p16 naar p13.
Engeland volgens jou p18, volgens de officiele uitslag was dat p19, maar goed, in Engeland reed Hamilton naar plek 16, dus wat is je punt dan?
Overigens heb ik dan nog steeds niet gehoord wat er niet klopt aan mijn eerste lijstje, je was er nogal stellig in dat ik het fout had dus..

\"Verder heb ik niets tegen Hamilton, maar wel tegen de vele Hamilton fans die iedere keer Vettel zijn resultaten bagatelliseren.\"

Mag ik even heel hard lachen, lol! Als er iemand hier altijd de prestaties van bijv. Hamilton bagataliseerd ben jij het wel, zullen anderen die hier regelmatig komen vast wel kunnen beamen.

\"Beweren dat het hem in een mindere wagen niet lukt etc. Ja dat hebben we gezien in Monza in zijn Toro Rosso.\"

Is dan ook gelijk de enigste race, boviendien ben ik van mening dat je over dat \'mindere\' kunt discussieren maar dat heb ik in een reactie hierboven ook al gezegt.

\"Kijk dat vele Hamilton fans Vettel als een gevaar zien dat begrijp ik wel, maar probeer aub wel objectief te blijven wat Vettel betreft.\"

Lol, beetje hypocriet uit jouw mond, niet? Als het Vettel betreft moeten wij objectief blijven, maar als het Hamilton aangaat mag jij zeker de grootste onzin verkondigen. Ik zal heus wel eens wat door een Mclaren-bril bekijken, ontken ik ook niet, maar mijn reacties hierboven berustten gewoon op harde cijfers/feiten.

\"Het is gewoon een uitzonderlijk snelle rijder en ik ben niet de enige die dat vind\"

Daar ben ik het dat wel weer mee eens, want dat vind ik namelijk ook. Vettel is vooral goed in kwalificaties.

\"De reden dat Hamilton vaker een positie weet te verbeteren dan Vettel komt voornamelijk door heft feit dat Hamilton - i.t.t. Vettel - niet het maximale uit de auto weet te halen tijdens een Q en daardoor dus achter coureurs start die eigenlijk een mindere wagen hebben dan hij.\"

En dat Hamilton tijdens de kwalificaties niet het maximale uit z\'n auto haalt baseer jij op?
Kun jij dit ook staven met feiten, of is dit ook weer 1 van je loze opmerkingen? Ik durf zonder de cijfers gecheckt te hebben, te beweren dat dit niet klopt. Ik zal hier later vandaag nog wel op terugkomen, en als de cijfers tonen dat je gelijk hebt, dan zal ik dat ook gewoon zeggen.

Kwalificatieduels Hamilton vs Teamgenoot

0\'7 - Hamilton 10 - 7 Alonso
0\'8 - Hamilton 13 - 5 Kovalainen
0\'9 - Hamilton 12 - 5 Kovalainen
0\'10- Hamilton 13 - 6 Button

Dat hoop ik ook.Later kan hij nog altijd naar Ferrari gaan.

Haha zo ben ik ook begonnen hier op dit forum. Welkom iig!

@Cerberos,ik weet precies wat je bedoel,en ik ga ook 100% in jouw reactie mee.Ook al is niet niet jouw favoriete coureur,toch hoort men objectief te zijn.Op www.formule1.nl slaan ze helemaal door met hun uitlatingen aan het adres van Seb.Tuurlijk hoeven ze niet met hem weg te lopen,maar er zijn een paar die Seb echt de vreselijkste dingen toewensten tot de dood toe,echt waar! Ik ben geen voorstande rvan Alonso,Hamilton en Schumacher maar dingen als de dood of verlamming of dat ze tot hun nek toe in het gips moeten zitten zal ik za nooit toewensen.En wat Sebs inhaalactie bij Hamilton in 2008 betrof was nog in een Torro Rosso ook.