Red Bull: "Verstappen heeft last van turbogat door manier waarop hij gaspedaal gebruikt"
- Gepubliceerd op 18 jul 2019 12:34
-
- Door: Bjorn Smit & Dieter Rencken
Red Bull Racing en Honda lijken een vermoeden te hebben waarom Max Verstappen de afgelopen race klaagde over een turbogat. Volgens teambaas Christian Horner zou het kunnen liggen aan de manier waarop de Nederlander zijn gaspedaal bedient.
Verstappen reed afgelopen weekend op Silverstone wederom ijzersterk. Op slechts twee tienden van de pole position reed hij de vierde tijd in de kwalificatie en in de race was hij op weg naar een podiumplaats, totdat Sebastian Vettel daar met een inschattingsfout bruut een einde aan maakte. Helemaal perfect verliep het weekend echter niet voor de Nederlander in Oostenrijkse dienst.
Verstappen klaagde na afloop van de kwalificatie al dat zijn turbo ervoor zorgde dat zich niet kon mengen in de strijd om pole position en ook op zondag was hij niet tevreden met de turbo. De Red Bull-coureur stelt dat hij last had van een turbogat, waarbij het net iets langer duurt om de turbo op toeren te krijgen. Bij Honda lijken ze nu de oorzaak achterhaald te hebben: een klein kalibratieprobleem.
'Verstappen gebruikt pedaal anders door upgrades Red Bull'
Volgens Christian Horner speelt het probleem nu op, omdat Verstappen het gaspedaal door het verbeterde chassis anders is gaan gebruiken. "Ik denk dat het de snelheid was waarmee Max het gaspedaal bedient. We hebben dit niet eerder meegemaakt. Het moet opgelost kunnen worden op de testbank. Ik denk dat het een Honda-dingetje is maar zij hebben er vertrouwen in."
Honda is volgens technisch directeur Toyoharu Tanabe druk in de weer om de problemen op te lossen, omdat het veranderen van motorinstellingen verrassend genoeg niet hielp. "We bekijken welke kalibratie moet veranderen en hoeveel we moeten veranderen om het te verbeteren. We hebben er met Max over gesproken: bij hoeveel toeren, waar in het gaspedaal, hoe hij het gebruikt en wanneer hij de ‘lag’ voelt. Vervolgens hebben we de exacte locatie opgezocht."
Honda wil het probleem graag oplossen, omdat het volgens Tanabe binnen het bedrijf als een 'groot probleem' gezien wordt. "Je gaat er niet dood van, het is niet iets dat een betrouwbaarheidsprobleem veroorzaakt. Het is een ander soort probleem. Maar voor ons is het wel een groot probleem op technisch vlak."
Trending nieuws
-
test push 13113 aug 2024 06:44
-
Verstappen trots op Newey: "Niemand is zoals hem"20 feb 2024 11:22
-
'Turkije wil Grand Prix terughalen met speciale strategie'20 feb 2024 10:46
-
FIA sluit opmerkelijke kledingdeal met AlphaTauri20 feb 2024 10:09
-
Advertorial: Jordan twijfelt aan kopmanschap Russell20 feb 2024 09:26
0
Reacties (94)
Login om te reagerenMaximo
Posts: 8.733
Dit verhaal is al op talloze andere wensites te lezen geweest en ik blijf het een wat vaag verhaal vinden.
Tieske73
Posts: 2.831
Ok. Want?
RBRFIRST
Posts: 518
Hoezo een vaag verhaal? Met een probleem in de bolide ziet Max zich vaak genoodzaakt om daarom heen te rijden. Dus lijkt het mij logisch als hij geen problemen ondervind hij zijn rijstijl daar ook weer op aanpast. Dat dit ten koste gaat van een turbo lag is gewoon iets wat te voorschijn komt door dit gegeven. Waarschijnlijk kan door de nieuwe updates Max sneller uit een bocht accelereren waardoor hij iets eerder op zijn gas wil dan voorheen. En dit zal waarschijnlijk de turbo lag veroorzaken. Ik denk dat met het opnieuw kalibreren van het gaspedaal t.o.v. de turbo dit opgelost kan worden.
Cicero
Posts: 1.281
Toen ik vroeger op de pc racespellen speelde had ik ook wel eens problemen met het calibreren. :p
skibeest
Posts: 1.540
En met opnieuw kalibreren kan zomaar 0,1 tot 0,2 seconden per ronde gewonnen worden zonder extra gridstraf. Zeeeeeer de moeite waard
Pietje2013
Posts: 8.974
Je wint er niets mee, door de slechte calibratie heb eerst wat verloren :-)
BRUCE McLAREN
Posts: 656
Heb je een wens? @Maximo vervult het meteen waar je bij staat.
@Maximo waar staan die wensites ben best wel benieuwd. ben je er al geweest!
RBRFIRST
Posts: 518
Natuurlijk win je er wat mee. 0,2 seconden die hij nu van het weekend tekort kwam in de kwalificatie. en de race.
schwantz34
Posts: 36.095
@Cicero In m'n Calibra had ik nergens last van...
mediF1
Posts: 2.841
Max is de Lucky luke van de F1 zijn voet is sneller als de Turbo .
bokito
Posts: 195
ik denk dat er bedoeld wordt dat er en dood punt in het gaspedaalsysteem zit. het moment dat verstappen gas geeft en het moment dat de motor reageert zit te veel tijd tussen. dan kan ik best begrijpen dat het wat tijd kost om op gang te komen
elflitso
Posts: 1.121
Het is vrij simpel, Max trapt harder dan de turbo reageert. Waarschijnlijk dat die 'vliegtuigturbo's' met een andere, lees lagere of tragere druk, tot de max komen. Aangezien dat ze bij Honda gebruik maken van hun airo kamp voor ontwikkeling van hun turbo's.
Pietje2013
Posts: 8.974
Een vliegtuig style turbo is niet waarschijnlijk. Je mag nl maar 1 compressor hebben. Bij vliegtuigen gebruiken ze er wel tot 15. Denk eerder dat die afdeling erbij zit voor het ontwerp van de schoepen en voor de luchtstromen.
RBRFIRST
Posts: 518
Voor de aero upgrade was de RB15 nog langzamer dan Ferrari en Mercedes in de bochten. Dus stond de afstelling van Max zijn gaspedaal ingesteld zodat het vermogen langzamer zou toenemen in de bocht. Nu, met het huidige aeropakket kan Max veel sneller op het gas, waardoor je door de huidige afstelling van het gaspedaal een turbo lag in de hand werkt. Voor mij persoonlijk is het duidelijk wat er gebeurt. Voor Honda is het lastiger om precies het moment dat Max het gas weer intrapt uitkomen bocht opnieuw de turbo te kalibreren met het gaspedaal. Maar dat is zoals ik het zie.
elflitso
Posts: 1.121
@RBRFIRST Mmm als jou verhaal inderdaad de waarheid is dan lijkt het mij een kwestie van motormanagement. Of te wel data goed uitlezen en implementeren. De top coureurs rijden toch steady bij bepaalde bochten of inhaal acties.
RBRFIRST
Posts: 518
Ik vergelijk het een beetje met de afstelling van je auto vroeger qua zuurstof/brandstof of contactpuntjes. Daar kon je ook nog wel eens een probleem hebben als jij je gas te snel te diep indrukte. Met een gorgelend en schokkend effect als beloning.
Politik
Posts: 8.359
De titel lijkt mij een beetje misleidend, want zoals ik het lees wordt het Turbogat dus eigenlijk veroorzaakt door het chassis.
Afstemming met de Honda PU moet geoptimaliseerd worden en dan lijkt het mij opgelost.
mediF1
Posts: 2.841
Dat zelfde probleem had Sebadtiaan met remmen . De auto reed ook verder door na het indrukken van de rem .
TheStijg
Posts: 3.857
Het is wel Horner die zegt "Ik denk dat het een Honda-dingetje is maar zij hebben er vertrouwen in."
TheStijg
Posts: 3.857
@mediF1
En soms stuurt hij rechtdoor, maar gaat z'n wagen toch naar rechts. Heel vervelend.
Ferdi12
Posts: 414
@Politik
Je moet lezen wat er staat, Max is het gaspedaal anders gaan gebruiken door het verbeterde chassis. dus het ligt niet aan het chassis maar aan de manier hoe Max het gaspedaal indrukt.
Ik denk dat Max eerder op het gas gaat en een bepaalde stand langer vasthoudt.
Adenauer Forst
Posts: 1.093
Zoals ik het lees ligt de oorzaak niet bij het chassis, maar wordt het probleem nu wel blootgelegd door het verbeterde chassis.
Adenauer Forst
Posts: 1.093
Juist Ferdi
brabham-bt50
Posts: 11.760
Nee denk dat je t verkeerd interpreteert. Doordat het chassis beter is kan ie misschien eerder op t gas maar reageert de turbo niet snel genoeg. Vroeger was het zo dat ze al voor de apex gas begonnen te geven om bij exit vermogen te hebben.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Wat Ferdi en Adenauer idd ook aangeven
Politik
Posts: 8.359
Dat het probleem wordt blootgelegd door het verbeterde chassis ben ik met jullie eens.
Vanwege het verbeterde chassis , kan Max eerder op het gas. Dus is de indirecte oorzaak het chassis.
De titel doet suggereren dat het door Max komt, maar in principe is dat niet zo, ondanks dat hij wel degene is die het gaspedaal intrapt.
Ferdi12
Posts: 414
Politik
Nee,het ligt niet aan het chassis...Gasly heeft er geen last van alleen Max.
Dus het ligt aan de manier hoe Max het gaspedaal gebruikt.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Chassis is geen oorzaak Politik, het legt een probleem bloot.
De oorzaak ligt wellicht in wat VestAan hieronder omschrijft. Dat is behoorlijk plausibel of in ieder geval heel dicht erbij.
OrangeArrows
Posts: 2.892
Max zou een gat in de lucht springen als het wordt opgelost. Gelukkig hebben ze bij Red Bull een gat in de hand. Hopelijk zien er bij Honda geen gat in.
Frontwinger
Posts: 241
Gat het verder allemaal lekker vandaag, Orange... ;-)?
TheStijg
Posts: 3.857
Slaat nergens op maar, Orange Is the New Black.
perestijn
Posts: 1.663
Hij is niet voor 1 gat te vangen.
Nino Farina
Posts: 2.480
Mooi dat het niet aan de turbo lag
BRUCE McLAREN
Posts: 656
Kan Max ook wel een andere sport gaan beoefenen, gaten in de lucht springen of zo;-)
bschuit
Posts: 11.990
Kan er niks aan doen, nooit zoveel onzin gelezen , althans ,hoe het overal uitgelegd wordt.... Allemaal “drive by wire”... onmogelijk dat de coureur puur op fysiek het gaspedaal te snel zou kunnen indrukken ... echte Rbullshit
MclarenWoking
Posts: 649
Door het drinken van hun zoete rommel verkondigen ze altijd bullshit. Blijft een terugkerend verhaal.
Billgates307
Posts: 9.429
Aan zoete rommel kan het niet liggen want ik zie hier ook regelmatig bullshit voorbij komen. En in Woking drinken ze die rommel niet heb ik me laten vertellen.
TheStijg
Posts: 3.857
@MclarenWoking
Neem jij nou maar een biertje. ;-)
d@nny
Posts: 3.226
LOL Billgates 307.
De bullshit die MclarenWoking verkondigd komt wellicht door het drinken van de zoete rommel van de sponsor van McLaren? Of het gebruik van de producten van BAT (A better tomorrow)
VestAan
Posts: 489
Ik vind het verhaal juist er aannemelijk: de ERS-H bestaat uit een turbo met een elektromotor eraan, die op zo'n 100.000 Tom draait. Deze motor/generator wordt gebruikt om de turbo energie terug te winnen en in de accu op te slaan, maar ook om de turbo op tijd weer op toeren te brengen zodat je geen last hebt van turbo lag.
De batterij van het ERS systeem wil je niet onnodig leegtrekken door de turbo continue op 100.000 toeren rond te laten draaien, dus zal je met een engine mapping en een detectie van de stand van het gaspedaal de turbo op tijd op toeren moet brengen. Als Max door de nieuwe updates het gas nu sneller van 0 tot 100% kan indrukken, dan heeft de ERS-H niet genoeg tijd om op toeren te komen.
Remedy81
Posts: 5.871
Je leest niet beschuit door het anders gebruik van her gaspedaal ervaart Max een turbo gat wie hij eerder nog niet aanvaarde, wat is er raar aan dat verhaal?
mjollnir
Posts: 1.404
Dan kan hij toch nog steeds te snel het pedaal bedienen. De pedaal is nog steeds fysiek hoor bschuit. Dat het signaal fysiek of digitaal wordt doorgezet veranderd daar niets aan. Vind jou verhaal een beetje onzin.
Billgates307
Posts: 9.429
@Vestaan,
Werkt dit systeem ook met een elektrische supercharger zoals in de SQ7?
snailer
Posts: 21.071
Bschuit. Het kan onzin zijn, maar Verstappen gaat niet voorniets tijdens de kwalificatie lopen roepen dat de turbo niet snel genoeg oppakt. Hij roept dat in de hoop dat ze het nog voor het eind van de kwalificatie fixen.
Waar het zit is voor ons niet te achterhalen. Echter dat er iets is mag duidelijk zijn. Honda heeft gezegd dat ze de issue met de hoogste prioriteit aan pakken. Wat de issue ook is.
Reno
Posts: 1.575
@Beschuut, drive by wire klopt, maar er zitten wel mechaniekje aan vast die moeten reageren. Dus kan hardware maar ook softwarematig zijn. Beide zijn thema's die je kunt en soms moet calibreren.
@VestAan, heulemoal geliek mien jong. Dat is nog eens een reactie.
@McLW, wie praat er onzin? Diegene die iets uitlegt of diegene die met een inhoudsloze "bullshit" reactie komt.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Inderdaad een plausibel verhaal. Ik dacht nog aan mapping van het drive by wire maar das eenvoudig op te lossen leek mij dus snapte niet dat Honda t als groot probleem zag maar wat jij omschrijft verklaart dat wel. Mooi, weer een techneut erbij :)
brabham-bt50
Posts: 11.760
Bovenstaande is @Vestaan
BRUCE McLAREN
Posts: 656
@Bill Er komt wel meer voorbij aan jou daar mag je ook echt niet aankomen.
Als ze aan jou bitterballen komen heb dan niet het gevoel oh, mijn frituur/vet etc.
Billgates307
Posts: 9.429
Er mogen weinig mensen aan mijn ballen komen idd
Maar dat lijkt me logisch.....
En vet heb ik niet. Een en al spieren.
Tuurlijk!
Posts: 1.568
Nee nee nee, het ligt aan het chassis. ??
Tuurlijk!
Posts: 1.568
Grapje, @Politik
bschuit
Posts: 11.990
Ps, einde van het verhaaltje zal wel domweg een software update zijn, andere para-meter ,misschien een sensortje verbeteren ..
BRUCE McLAREN
Posts: 656
@bschuit Daar koen ze pas later achter, nieuwe vuursteentjes/bougies nippeltjes die niet meer terug geplaatst worden en dan, dan is er koffie.... in overleg worden de Jappen familie van de Eskimo er bij betrokken vandaar ook die spleetogen die bekijken die Honda motor aan de computer, wat blijkt dat er te veel oude updates niet gewist worden. Zo hebben ze een betere kijk op de motor + de bolide, en zo brengen de Jappen een dank uit naar de Eskimofamilie.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Heb je nieuwe “tuinkruiden “ Bruce? Trippin ?
Ouw-sjagerijn
Posts: 12.878
Ik doe zulke praat als ik teveel alcohol achter de kiezen heb, en dan slis ik erbij.
Als ik dan ook nog m'n valse tanden eruit haal, dan ben ik helemaal niet meer te verstaan.
Pietje Bell
Posts: 21.588
??
Maxiaans
Posts: 7.967
Ghahaha
Vallie
Posts: 299
Turbogat? Bedoel je niet turbo Lag. De delay tussen een actie en reactie!
NicoS
Posts: 16.770
Volgens mij is dat hetzelfde, in het Nederlands is het turbo gat, en op z'n engels is het turbo lag.
Vallie
Posts: 299
Ik vind dat maar een rare vertaling. Lag is latency. Als je een computer spel speelt met veel latency heb je dus veel LAG. Turbolag is eigenlijk precies hetzelfde. Dat is alleen latency tussen het gaspedaal en de turbo zelf.
Ik zie mensen online nooit zeggen. "Wat is er veel "GAT"zeg". Of "ik heb gat".
Vertraging is dan misschien zelfs beter. Maar volgens mij is er nog geen vertaling in het Nederlands voor "lag". Zou gek zijn als dat dus "gat" zou worden.
Turbo vertraging zou een betere vertaling zijn als je zo nodig niet het Engelse woord wil gebruiken.
snailer
Posts: 21.071
zowaar weer eens wat engels geleerd. Ben ik blijkbaar nog niet te oud voor.
Ik had 'lag' altijd vertaald als 'verminderd' of 'laag' of 'achter blijven'. Dat heb je natuurlijk als je Engels vooral uit de practijk leert en door deductie de betekenis op moet pakken. (Jaren lang internationaal gewerkt)
lag blijkt vertraagd te betekenen. Ik heb het opgezocht en je hebt volkomen gelijk.
Dank je voor de les, Vallie!
brabham-bt50
Posts: 11.760
Is hetzelfde
Vallie
Posts: 299
Ik zie net dat Turbogat echt een term is in het Nederlands. Ook al vind ik het nergens op slaan. Is waarschijnlijk zo ontstaan toen er echt nog helemaal geen vertaling van lag was. Lag is trouwens ook een term die nog niet zo heel lang word gebruikt door de massa. maar je "Turbogat" kan dus wel in de Nederlandse taal.
"Het nadeel van een motor met uitlaatgas-turbo is het zogenaamde turbo-gat. Omdat een uitlaatgas-turbo zijn aandrijving behaalt uit de uitlaatgassen, moet de motor een minimale hoeveelheid toeren draaien om genoeg gassen te produceren om de turbo voldoende aandrijving te geven. Tot het moment dat de motor genoeg toeren maakt zal deze dan ook geen voordeel hebben van de turbo en traag op gang komen."
brabham-bt50
Posts: 11.760
@Vallie: turbolag stamt van voor de online gaming ;) Het heeft in feite niks met het gaspedaal te maken maar het toerental dat de turbo moet draaien voordat deze genoeg vulling geeft. Het zogenaamde gat, vertraging. Idd een vorm van latency maar iets anders dan hoe jij het definieert
brabham-bt50
Posts: 11.760
Ah je had t ondertussen zelf ook boven water :) ?? Idd, de turbo reageert wel maar voordat vermogen vrij komt moet een bepaald toerental bereikt worden
gp
Posts: 4.711
De term Turbolag ken ik al tientallen jaren. Al vanaf de jaren 70 van vorige eeuw. Heel bekend fenomeen met turbo aangedreven motoren. In de beginjaren was het zelfs gevaarlijk. Omdat de overgang naar power heel brusk kwam. Turbogat heb ik al die jaren nog nooit gehoord
scalare
Posts: 34
In de autotechniekwereld noemen we dat ook wel PebPas.
Problem Exists Between Pedal And Seat.
@
Posts: 299
Toch netjes van Honda dat dit op deze manier oplossen en aanpakken, geeft toch aan dat Honda veel vertrouwen heeft in dit project en er alles aan doet om het zo goed mogelijk aan te pakken
Buurman
Posts: 1.872
Ik zal met mijn auto misschien ook even anders met m'n gaspedaal om moeten gaan. :)
BRUCE McLAREN
Posts: 656
Met een Saab gaat dat wat moeilijker @Buurman.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Zon ouwe 900 strijkijzer, idd wel een turbogat, maar je kon er ook gewoon dwars mee door een huis heen rijden met hooguit wat lichte krassen op de voorbumper ?
Buurman
Posts: 1.872
Met een Alfa Romeo gelukkig niet. ?
brabham-bt50
Posts: 11.760
Ik heb wel eens een exemplaar gehad dat denk ik na het rammen van het tuinhek uit elkaar was gevallen ? Die woog elke maand minder zeg maar.
ROYALERE
Posts: 24.398
Vaag verhaal. Oplossen die handel. Komende 2 races kan je dit niet gebruiken. De jacht op Ferrari wordt geopend.
Tinus Tussengas
Posts: 681
Mercedes*
MclarenWoking
Posts: 649
"Mercedes*"
Keep on dreaming.
schwantz34
Posts: 36.095
"Honda the power of dreams"
BRUCE McLAREN
Posts: 656
@schwantz34 Een fatsoenlijk mensch past niet in een Honda on dreams, dan zou zij/hij met het hoofd moeten kijken en gas geven met de handen + de rest van het lichaam ligt achterin de Honda....
brabham-bt50
Posts: 11.760
Vast wel met een andere instelling op te lossen. Anders moet Verstappen aanpassen, zal ook wel lukken. Vroegah was t tot 5 a 6000 toeren niks, en dan bam, 1200 paardjes.
MrStef85
Posts: 5.386
Max schudt no, na intrappen gaspedaal.
Reno
Posts: 1.575
Na reparatie door Honda schudt Max ja, na intrappen van pedaal en wint per ronde dus een 0,2 sec. Trara!!!
VER
Posts: 460
Hoe zitten ze dan wel nie te schudden in die Williams
BRUCE McLAREN
Posts: 656
@ Reno
Max schudt, Mac Max over dwars.;-)
BRUCE McLAREN
Posts: 656
Heeft ook te maken dat Horner maar niet van loven afkomt.
Horner is nog steeds onder indruk van Max, komt ook dat hij met het verkeerde neusgat snuift.... wat voor verschillende soorten stuff hij in zijn voor holte van de hersenen heeft zitten, is maar even wachten dan gaat hij van zin stokje!
ROYALERE
Posts: 24.398
allemaal leuk maar het wordt tijd dat de instelling waar je in zit het internet gaat beperken.
MclarenWoking
Posts: 649
Wat zal zo'n Christian Horner zoal snuiven? Zes klontjes 'azúcar colombiana' aan lijntjes?
snailer
Posts: 21.071
Deze discussie voelt ook aan als een turbogat.
RBH1
Posts: 1.033
Kijk maar uit met die uitspraken, voor je het weet heb je een rechtzaak aan je broek hangen.
jd2000
Posts: 6.646
En dat noemt zich coureur? Kan geeneens gas geven.................
BRUCE McLAREN
Posts: 656
Een turbo lijkt mij ook wel wat op mijn opvouwbare rolstoel met twee versnellingen, maar dan moet je gaan werken met een joystick bij de grote wielen, met een turbo rijden in een rolstoel staan mijn handen roodgloeiend op de grote beugels binnen de grote banden vanwege het sturen..... als het er toch ooit van komt lijkt het wel handig om met een joystick te besturen. Even een goede sponsor vinden die het bekostigen kan.
gp
Posts: 4.711
Turbogat...Ik krijg allemaal visioenen van kapotte toiletten of zwaar vervuilde lucht:) Turbolag is volgens mij in het nederlands ook turbolag
Stirling Boss
Posts: 440
Het is wel een dingetje !!
BRUCE McLAREN
Posts: 656
Het is wel een handicap voor Max om de voet op het gaspedaal anders te gebruiken, als er wat gebeurt zou hij zonder pardon door kunnen rijden met een nippeltje met daaronder een drukknopje achter het stuur wat hij eventueel om kan zetten en gas te geven via het stuur, de koppeling en rem te laten waar het is.
Deadhead69
Posts: 64
Dat turbogat van Max zorgt er wel voor dat die Honda lekker knettert. Het zal voor degenen die achter hem rijden misschien niet zo lekker ruiken...?