Koen Vergeer: "Leclerc ligt nog een aantal jaar achter op Verstappen"

Nou nou nou, overdrijven is ook een vak...

Als je Max en Charles in de Mercedes zet dan haalt lewis nog steeds meer punten in de Ferrari of RedBull.

Weet je waarom? Max en Charles snoepen te veel punten van elkaar af, crashen met elkaar en dan gaat Lewis er dus alsnog met het kampioenschap vandoor.

Waar baseer je dat op? Of roep je maar wat? Die naast elkaar gaat vuurwerk opleveren natuurlijk. Maar Hamilton en Rosberg hadden er ook een handje van hoor. Als je wagen dominant is hoef je er niet veel last van te krijgen.

Ik betwijfel zelfs of Hamilton verleden jaar races had gewonnen in de RB.

Nu vond ik Charles verre van rustig dit jaar en ook bij Sauber kwam hij niet rustig over. Rust is dat je onder grote druk de juiste keuzes maakt dat heeft niet zoveel te maken of je hard kan gaan. En vaak krijg je die rust door ervaring omdat je minder hoeft te twijfelen aan je keuzes.

'ik weet zeker dat die 2 dan meer punten hadden gepakt dan Hamilton.'

'Ik betwijfel zelfs of Hamilton verleden jaar races had gewonnen in de RB.'

Pak eens lekker een weekje of 3 vakantie Roy, zal je goed doen.

Ik lees een hoop onzin van je de laatste weken en het lijkt steeds erger te worden.

Kom dan met tegen argumenten waarom je het er niet mee eens bent. Hier koop ik niks voor. en ik heb net vakantie gehad.

dus jij denkt dat Hamilton meer punten had gepakt dan Max als hij in een RB had gezeten en Max in een Mercedes?

dan is er maar 1 die op vakantie moet hier ;)

Hamilton had in Duitsland niet gewonnen in de Red Bull. Hij had de beste wagen en finishte bijna laatste van iedereen die de finish haalde.

Oostenrijk en Brazilie was Verstappen uitzonderlijk sterk en dat waren geen eenvoudige overwinningen. Dus om er zo maar van uit te gaan dat Hamilton die ook wel zou hebben gewonnen is ook te gemakkelijk. Zo was Hamilton in Oostenrijk afgelopen jaar ook niet bepaald foutloos.

Ik denk wel dat Hamilton een race had gewonnen. Misschien had hij bijvoorbeeld in Mexico wel gewonnen. Al denk ik dat onder die omstandigheden waar werkelijk alles tegen zit ook Hamilton niet wint.

Wel grappig dat je ons om tegenargumenten gaat vragen en zelfs vraagt waar ik het op baseer.. Terwijl jou hele verhaal slechts jou onderbuik gevoel is.

Het is wel heel makkelijk en kort door de bocht door dat zo te stellen als jij doet.

Zeker als jij aangeeft dat je er over twijfelt of Lewis wel een race had gewonnen in de RB van vorig jaar. Natuurlijk had hij dat gedaan, hij heeft elk seizoen sinds zijn deelname aan F1 een race gewonnen. En dat waren echt niet allemaal winnende wagens hoor.

Maar goed dit gesprek kan je moeilijk met feiten onderbouwen omdat wij allemaal alleen maar kunnen gissen hoe of wat het had kunnen zijn..

Ieder zijn mening natuurlijk dat kan en mag gewoon hoor. Ik vind het iig wel erg kort door de bocht zoals jij het stelt.

Duim omhoog voor @Thumbsup. Ik wilde net in dezelfde bewoordingen reageren.

Gissen is niks mis mee. Ieder zijn mening/Gegis. Al brand je heel de tekst af. Maar houd het dan wel een beetje netjes. Beetje stoken kan geen kwaad vind ik. Maar kom dan niet met dit soort onzin aan:

´Pak eens lekker een weekje of 3 vakantie Roy, zal je goed doen.

Ik lees een hoop onzin van je de laatste weken en het lijkt steeds erger te worden.´

Dan ben je niet uit op discussie, Maar ik had eigenlijk niks anders verwacht van hem.

@Roy,

Met argumenten komen? Jij devalueert Hamilton en daarbij overdrijf je ook nog eens niet zo'n klein beetje ook.

Dan is in míjn ogen iedere serieuze discussie niet meer mogelijk.

Jouw mening respecteer ik, maar dat doe ik alleen als jouw mening genuanceerd is, niet als je daarbij overdrijft.

@Roy Aan jouw kan je echt merken dat je geen verstand hebt van F1. Je komt pas sinds 2016 kijken en dan denk je wel dat je het ff weet, goed dat je Max fan bent maar ga niet overdrijven of doorslaan met je onzin.

ik zeg alleen dat ik denk dat Verstappen en Leclerc meer punten dan Hamilton hadden gepakt als 1 van die of alle 2 in een Mercedes hadden gezeten en Hamilton in een Ferrari/RB. Is dat overdrijven?

Verder zeg ik dat ik denk dat Hamilton zelfs geen zege had behaald dit jaar in de RB.
Overdreven? Mwah vind ik meevallen hoor. Zeker weten doe je het niet. Daarom zeg ik er ook bij: Ik betwijfel het.

Ik zeg niet dat de aarde plat is of dat de aliens er morgen aankomen ofzo. Deze 2 meningen al overdreven vinden ? Maar nee hoor politik wilt weer even goedkoop scoren en komt met vakanties en ´onzin dit en dat´ aan.

Maar goed, En doorrr :p

Hebben we de volgende ook weer hoor:

´Je komt pas sinds 2016 kijken´

Maak daar maar 1992 van.

Royalere, je pleurt een hoop onderbuikgevoel de ether in, volstrekt ongefundeerd. Je hebt overal kijk op ("auto loopt op rails, zie je zo", "komt goed met Zandvoort, ik ben er geweest om te schilderen", etc), maar als je tegengas krijgt moet de tegenpartij met argumenten komen.
Beetje de wereld op z'n kop.

In mijn ogen is de reactie van Royalere minder spectaculair dan de repliek van ThumbsUp.

Het lijkt mij heel onwaarschijnlijk dat gezien afgelopen 5 jaar Hamilton in een Ferrari of RedBull meer punten zou hebben gepakt dan Verstappen of een Leclerc in de Mercedes.

De argumenten lijken me vrij voor de hand liggend. a. daar was het pakket dat Mercedes had veel te sterk voor en b. Verstappen en Leclerc zijn goed genoeg om in een beter pakket de resultaten naar huis te rijden. Op dit moment denk ik Verstappen nog iets beter, omdat hij meer jaren achter zich heeft.

Het is allemaal .... "wat als..." , allemaal gissen en meningen. En achteraf ? tja.... achteraf is mooi wonen!

Geen idee wat Lewis had gedaan in die RBR of Ferrari, want hij zat er nu eenmaal niet in.

Wordt tijd dat het seizoen weer gaat beginnen.....

?

"auto loopt op rails, zie je zo", "komt goed met Zandvoort, ik ben er geweest om te schilderen"

Is ook niet gelogen, Waarom zou ik dat doen?
En ja de RB ligt altijd op rails. Maar jammer genoeg de Mercedes nog beter afgelopen jaar.

Nino,
Ach ik weet wel beter onderhand, Ze hebben me te vaak gelijk zien krijgen denk ik. Af en toe voel ik me net Verstappen hier :p :p

T word steeds gekker hier , mensen met 2018 als registratiedatum komen hier de mensen vertellen dat ze sinds 2016 pas komen kiijken

Man, man, man wat een zure en overdreven reacties weer. Royalere zegt nergens dat hij zeker weet dat Hamilton geen overwinningen zou hebben gehaald. Hij zegt dat hij daar over twijfelt.

Dat kan ik me goed voorstellen aangezien overwinningen in Oostenrijk, Duitsland en Brazilie in de Red Bull helemaal niet voor de hand lagen. Dat zijn toevallig ook 3 races waar Hamilton afgelopen seizoen fouten maakte. Maar dat mag vast ook niet gezegd worden, want als je Hamilton niet onvoorwaardelijk altijd boven alles en iedereen plaatst dan devalueer je Hamilton zogenaamd.

Maar je ziet wel weer welke mensen totaal respectloos reageren als ze een uitspraak niet volledig overeenkomt met hun eigen mening.

Mij lijkt het wel duidelijk dat Ferrari in 2017 (kun je over discusieren) maar zeker in 2018 een auto had, die een grote potentie had om WDC mee te worden.

Dus ja, als Hamilton, gezien zijn zeer sterke en vrijwel foutloze jaar 2018 in die Ferrari had gezeten, was het zeer aannemelijk geweest, dat hij daarmee meer punten had gescoord dan wanneer Max, die het eerste half jaar van 2018 verre van foutloos was, in een Mercedes had gereden.

Heeft niets te maken.met wie je favoriete coureur is, dit is gewoon een objectieve weergave van de feiten.

"Heeft niets te maken.met wie je favoriete coureur is, dit is gewoon een objectieve weergave van de feiten"

Volledige speculatie en dan beweren dat het een "objectieve weergave van feiten" is. :D

En misschien een gek idee, maar je zou ook kunnen lezen wat Royalere schreef in plaats van te reageren op je eigen versie van zijn stelling.

Ik word ineens weer herinnerd aan de volgende quote:

"Politik heeft vrijwel altijd gelijk, maar om dat te kunnen/willen zien heb je wel de juiste bril nodig." :)

Knul, ik herhaal.het.nog maar een keer, want je blijft maar volharden: met jou ga ik.niet meer in discussie.

Helemaal prima knul. Ik vraag ook niet om een reactie, daar komt toch vrijwel nooit iets inhoudelijks uit.

Proficiat! Je hebt je plusjes van de Royaleretjes van deze wereld weer binnen!

(P.s nooit meer huilebalken dat anderen 'op de man spelen' hypocriet knulletje dat je er bent)

Ja joh, het heeft er helemaal niks mee te maken dat jij je weer profileert als de absolute bullebak van het forum. Met je opmerkingen dat anderen maar "met vakantie moeten". Zonder enige aanleiding loop jij opnieuw anderen te schofferen.

Jij waant je zeker een superschurk, waarbij je ook maar nooit aan enige fatsoensnormen hoeft te voldoen. Maar dan wel een superschurk zonder enige competentie. Dus gefeleciteerd, je hebt die titel dubbel en dik verdiend.

Gewoon een objectieve weergave van de feiten.

Dacht altijd dat Royale werkeloos was, gezien hij meer dan 10.000 reacties in de afgelopen 3 jaar heeft geplaatst :P

Puur op snelheid gaat Charles het denk ik niet winnen. Maar nogmaals: Er gaat heel veel van de wagens afhangen waar ze de komende 10 jaar inzitten. In gelijkwaardig materiaal zou ik mijn geld op Max zetten. Maar geef Leclerc een dominante Ferrari en Max kan natuurlijk niet veel..... Andersom ook natuurlijk.

Ik vind dit een goede mail, Politik. Is natuurlijk op een persoonlijke mening gebaseerd. Toch komt die redelijk overeen met de mijne. Het enige verschil zit het in de long run. Leclerc is daar duidelijk niet zo goed in als Max 3 jaar geleden. Denk maar aan Spanje die Max won en zo zijn er vele voorbeelden geweest in het verleden. Leclerc wordt meestal langzamer en langzamer na elk rondje. Dit is ook de reden dat Vettel in de meeste races beter was dan Leclerc. En voor mensen weer beginnen te brullen.... het zijn de woorden van Leclerc zelf geweest dat Vettel in de wedstrijd beter was dan hem.
Leclerc is een echte racer. Hij is aanvallend goed. Hij is dat verdedigend. En hij is monsterachtig goed over 1 rondje. Maar juist op dat ene gebied laat hij veel te veel liggen.
Het mooie is wel dat als hij dat onder de knie krijgt hij direct op niveau Verstappen zit.
Voor mij is Verstappen de enige die echt op het niveau Hamilton kan acteren. Wat hebben die twee een aantal fantastische races afgeleverd. Hongarije en Brazilië waren ongekend met strijd over de hele race tussen die twee. Je ziet ook dat die twee slim en rustig genoeg zijn om niet constant aan te vallen.

Qua potentie gelijk niveau weet ik niet.. Als je naar de resultaten uit hun kart-tijdperk kijkt was Max Charles meestal de baas.. Maar dat zegt natuurlijk niet alles over hoe ze het in de F1 gaan doen op latere leeftijd.. Zowel Max als Charles hebben momenten van ongeduld laten zien in de F1, maar dat liet b.v. Hamilton ook zien in Brazilie.. De vraag is dus in hoeverre dat met ervaring etc te maken heeft.. Ik denk dat als je risico moet gaan nemen om een resultaat te scoren je meer kans maakt op “pech” qua raceincidenten.. Wat dat betreft is het ook niet eerlijk om b.v. Hamilton hoger te zetten dan de rest, want ook hij gaat dus de fout in als hij meer risico moet gaan nemen, net zoals iedereen.. Dat bleek in 2016 ook toen hij het heel zwaar had met Rosberg.. Het is relatief makkelijk risicoloos racen als je vaak van pole vertrekt en niemand hoeft in te halen..

Edit: die onder druk staat*

Ja want Vettel bakte er niks van in een dominante RB.

@ROYALERE We hebben het over de afgelopen jaren, lijkt me duidelijk.

Eerste pole Bas toch Hongarije? Ik geloof niet dat ik Max zenuwachtig vond. In tegendeel zelfs. Volgens mij verloor Max die vooral door strategie.

@snailer Je hebt gelijk, ik dacht dat het Oostenrijk was. Mea culpa

Max heeft dit jaar minder fouten gemaakt dan Lewis.

Dit is inderdaad zo'n mening die een eigen leven is gaan leiden.
Verstappen is ruim een jaar lang behoorlijk foutloos geweest. Eigenlijk tot , was het Mexico?, waar hij werd gestraft voor doorrijden onder geel?

Maar om nu te zeggen dat Hamilton er meer heeft gemaakt. Ik denk dat de twee wel de meest foutloze waren van de top rijders.

Lewis en Max waren inderdaad van de toprijders de 2 met de minste “fouten”.. Maar geen coureur is foutloos.. Ik zet fouten ook bewust tussen haakjes omdat ik het onderdeel van het spelletje vindt, als je zo hard mogelijk wil gaan en vooraan wil eindigen moet je de grenzen opzoeken en dat betekent dat het soms fout kan gaan.. Iedere coureur die zogenaamd foutloos is haalt er gewoon niet altijd het maximale uit..

Inderdaad, fouten zullen er altijd blijven. Wat ik wilde zeggen is dat Lewis over het geheel genomen alles nog steeds een stukje beter doet dan de jonge honden, zeker als het er echt om gaat. Royalere wil daar uiteraard niets van weten, maar het is gewoon wel zo en een wonder is het ook niet gezien Lewis zijn staat van dienst en bijbehorende ervaring.
Natuurlijk kunnen Ma en Charles wel races van Lewis winnen, maar een race is iets anders dan een kampioenschap.

Alles hangt af van de auto, is die kampioenswaardig, dan kunnen Verstappen en leclerc ook kampioen worden, daar ben ik zeker van. Zonder kampioenswaardige auto kun je de beste coureur te wereld zijn, maar ga je geen kampioen worden, zo simpel is het. Dat is dan weer de mindere kant van de F1, het team welke de beste auto heeft gebouwd, die wordt in 99% van de gevallen ook kampioen.
Wanneer er twee teams gelijkwaardig zijn, dan komt het aan op de coureurs, en ook het team welke de beste strategieën heeft, en de minste fouten maakt.
De coureur is slechts een onderdeel in het geheel, daarom hangt het succes van een coureur ook voor een groot deel af of je bij het juiste team, op het juiste moment bent.

Eindelijk iemand die het snapt.

Ik denk dat iedereen die een beetje weet hoe de F1 in elkaar steekt dat ook gerust wel weet @Roy.