Abiteboul: "Ocon krijgt geen voorkeursbehandeling nu Ricciardo vertrekt"

Als Ocon sneller is als Ric zou dat zeker gebeuren ,eerst maar kijken of ze elkaar niet naar het leven gaan staan als ze om het zelfde stukje asfalt vechten .
Als ric structureel sneller is en Ocon bakt er niks van wat zomaar kan gebeuren ,hij heeft voor het laatst geracet in okt 2018 dan kan zijn carrière ook zo over zijn als Renault alsnog besluit om te stoppen.

Precies, bij Abiteboul kan je de uitspraken meestal maar beter omdraaien.

Vergeet niet dat het fransen zijn.

@jd2000 Wat een simpele aanname. Uit je reactie blijkt maar weer dat jij wel heel zwart/wit in het leven staat. Denk je altijd in stereotypes?

Ach @guer als ik jouw comment leest op het ongeluk van Zanardi, dan sta ik wel wat vrolijker in het leven als jij. Kijk bijvoorbeeld naar de verhoudingen AirFrance KLM dan zie je dat Fransen zich gewoon door ordinair plat chauvinisme laten lijden. Kijk naar de visserij hetzelfde verhaal, of de landbouw. Dat is niet denken in stereotypes, maar deze aanname is ergens op gebaseerd.

leiden.......

@geur
Het zijn en blijven Fransen. Ocon krijgt zeker de voorkeursbehandeling. Alleen al doordat hij de taal spreekt. Ricciardo vult nog een jaar zijn bankrekening en is pleite. Zo simpel is het.

@jd de fransen zijn inderdaad zeer chauvinistisch, dat je wel zeker weet dat Ocon een voorkeur behandeling krijgt. En dan kun je ook aangeven dat misschien Ocon sneller is, maar kan ook zijn door de voorkeur behandeling.

@jd2000. De voorbeelden die jij hier geeft heeft niet te maken met chauvinisme te maken en zijn niet meer dan drogredenen. Het bevestigt alleen maar het verhaal dat jij in stereotypes denkt. Wat Franzen doen, is wat ieder bedrijf/sector zou moeten doen, hun belangen verdedigen.
Dat jij een grap van me gebruikt om te zeggen hoe ik in het leven zou staan is ongepast en gewoonweg triest

@guer,na aanleiding van een aanname van mij meen jij mij te kunnen typeren. Dan krijg je hetzelfde terug en dan is het opeens triest. Misschien had je inhoudelijk moeten reageren en met argumentatie moeten komen waarom deze aanname verkeerd is ipv op de man te spelen

@jd2000. Dan zal ik voor nogmaals het verhaal proberen uit te leggen. Chauvinisme is het gevoel dat een bepaald volk zich superieur voelt aan een ander. De voobeelden die jij geeft hebben dan ook niks te maken met het superioriteitsgevoel. De Franzen verdedigen terecht Air France en de sectoren landbouw en de visserij. Dus jou opmerkingen kunnen daarbij zeer terecht worden aangemerkt, als denken in stereotypen.
Je probeert ook nog eens de discussie af te leiden door te stellen dat ik op de man zou spelen, wat hier absoluut het geval niet is. Het enige wat hier is vastgesteld is dat jij in stereotypes denkt. In het geval van de opmerking Zanardi, dat is pas op de man spelen, dat is totaal niet relevant.

@guer,jij hoeft het mij niet uit te leggen. Chauvinisme is een overdreven gevoel van patriottisme. En als jij beweert dat dit niet voorkomt in Frankrijk, dan vraag ik me af of je er überhaupt wel eens bent geweest. Maar goed, we gaan het aankomend seizoen zien.

Ruim 6 jaar meer dan Ocon bedoelde ik.

Het zou ontzettend stom en kortzichtig zijn te leunen op Ocon. Niet alleen voor 2020, maar ook voor 2021. Ricciardo is van veel meer waarde voor Renault. Maar het blijven Fransen dus zullen ze waarschijnlijk Ocon wel een voorkeursbehandeling geven. Schieten ze zichzelf weer in de voet..?

Poesie mauw

mooie ode aan Tom Manders...thx

Abiteboul: hand in hand, kameraden. Hand in hand, La France ole!

“ Ricciardo is wat dat betreft ook heel goed in het mijden van confrontaties die zijn carriere kunnen schaden.”

Mee eens maar uiteindelijk schaadt het hem evengoed. Het staat niet goed op je cv als je wegvlucht van een sterke teamgenoot. In het RB geval konden de meesten mensen nog wel enige sympathie opbrengen en hij had daar ook sterk gepresteerd maar men zag het natuurlijk wel voor wat het was.
Vervolgens draait hij een erg tegenvallend seizoen bij Renault waarbij de auto weliswaar ruk was maar Danny het meeste van de tijd ook. Nergens zag ik een rijder die 30 miljoen waard was.
De overstap naar McLaren kan door de meesten wederom wel begrepen worden maar evengoed sterkt het ook deze keer zijn imago niet.
Lando, die in zijn debuut jaar Carlos aan gort reed in de kwali’s, zal in 2021 zijn derde seizoen ingaan en goed ingeburgerd zijn. Dan zal blijken of Danny nog toekomst heeft of de boeken in gaat als een Webber.

Aan gort in de kwalies..... richt....

Overigens wordt Ricciardo door iedereen die meer verstand er van heeft zeer gewaardeerd en als kampioenwaardig in de juiste auto.
Voor mij mag hij straks in de McLaren mee gaan doen voor de prijzen.

@Snailer mensen die er verstand van hebben zetten RIC niet in het rijtje absolute toppers.
RIC hoort niet in het rijtje VER, HAM en LEC.

RIC is erg goed maar zit daar dus onder.

Nobullshit, al ? Je regelmatig de interviews kijkt dan doen een aantal dat wel. Ik verkondig hier gewoon wat die specialisten zeggen. Niet wat ik er van vind. Meestal komen ze dan met: hij weet wat races winnen is en bezwijkt niet onder de druk. Is volgend sommigen de beste inhaler van het veld. Enz.
Nogmaals niet wat ik denk. Althans. Niet over alles. Echter vind ik wel dat velen erg denigrerend doen over Ricciardo. Zoals hij hier wordt afgespiegeld soms klopt gewoon
aantoonbaar niet. Zet hem in de juiste auto en hij doet mee om de overwinningen en de titel. Overigens geldt dat voor meer rijders dan de 3 absoluut beste die jij noemt.

@Snailer; voor een groot deel eens, zowel met de mening van specialisten, als met je eigen toevoeging, maar voor mij zit ie er ook net onder. En als je de prestaties van Ricciardo afzet tegen die van Verstappen vanaf mei 2016 tot eind 2018 dan kun je weinig anders als concluderen dat Ricciardo net een maatje kleiner is tov Verstappen. Dat wist ik in 2016 al toen Ricciardo in een interview wist te melden dat Verstappen exact weet wat bepaalde onderdelen van de auto doen waarvan Ricciardo zelf niet eens wist dat die er op zaten... Dat is net dat stukje fanatisme en perfectionisme wat de echte topper onderscheid van iemand die er net wat minder serieus instaat. Dat maak je met talent niet meer goed, en ik denk dat Verstappen ook meer talent heeft. Zelf denk ik dat Hamilton en Verstappen de 2 alfamannetjes van F1 zijn en de rest daar niet in de buurt komt. Wellicht Leclerc over een paar jaar, maar die krijgt dit seizoen te maken met een Vettel die wat te bewijzen heeft en in 2021 met een Spanjaard die zich niet zonder slag of stoot neerlegt bij een rol in de slipstream.

@Snailer, het is niet mijn bedoeling om denigrerend te doen over Ricciardo. Mijn tekst gaat ook niet over de kwaliteiten van Ricciardo. De strekking is meer denigrerend over Renault en dat een coureur als Ricciardo eigenlijk ook helemaal niet voor Renault wilt rijden, zeker niet wanneer hij een fransoos als teamgenoot heeft.

Ik vind Ricciardo op dit moment de 3e beste rijder van het veld achter Verstappen en Hamilton. Leclerc wordt veel te veel gehyped. Ricciardo was veel overtuigender ten opzichte van Vettel en de enige reden dat Leclerc boven Vettel eindigde in het kampioenschap kwam door competitievervalsing van de wedstrijdleiding. Leclerc heeft wel een hoop potentieel, maar afgelopen jaar was hij hooguit gelijkwaardig aan Vettel.

Dat Ricciardo de "beste inhaler" is vind ik compleet onzin. Ricciardo beheerst 1 trucje redelijk en dat is de "dive-bomb". Dat gaat echter ook redelijk vaak mis, denk bijvoorbeeld aan Frankrijk, Bahrein en Azerbeidzjan vorig jaar. Een heel groot deel van Ricciardo zijn inhaalacties zijn wat mij betreft ook niet clean. Bijvoorbeeld wanneer Ricciardo bij de apex nog niet op gelijke hoogte zit met zijn concurrent, maar dat de ander maar moet uitwijken om een crash te voorkomen. De reden dat Ricciardo zo gehyped wordt hierin is omdat het er spectaculair uitziet. En het ziet er vooral spectulair uit wanneer de uitvoering ontzettend slordig is.

De inhaalacties van Hamilton en Verstappen zijn veel technischer. Die zijn veel beter in het positioneren van hun wagen en het voorbereiden van een inhaalactie. Daarnaast is Verstappen in staat om ook nog eens heel onconventionele inhaalacties te plaatsen op plekken waar normaal nooit ingehaald wordt. Verstappen is naar mijn idee ook een van de beste, zo niet de beste inhaler ooit. Al is het natuurlijk moeilijk om vergelijkingen te maken met het verleden omdat de wagens toen heel anders waren.

Mustfeed.

Jij mag uiteraard jouw mening hebben maar om Leclerc amper gelijkwaardig aan Vettel te noemen gezien het verloop van het 2019 seizoen... kerel jij hebt dan echt een heel ander jaar gezien dan de vele kenners. Het was juist Vettel die vaak mbv het team soms voor Leclerc kon blijven en daarmee Leclerc en vooral Ferrari schade deed terwijl hij duidelijk langzamer was, zie Sochi en Singapore. Leclerc werd echt genaaid daar mede door het ego van Vettel en daarmee gooide Ferrari zn eigen glazen in.
Brazilië ook weer zo'n idiote actie van Vettel zoals hij ooit ook op Webber deed. Vervolgens hebben we nog de vele pole positions die rookie Leclerc haalde en Vettel niet. Je houd er ook totaal geen rekening mee dat het pas Leclercs 2e seizoen was en 1e seizoen in een topteam.
Alles bij elkaar genomen is het dus niet verwonderlijk dat Vettel bij Ferrari op een dood spoor is geraakt, mede door zijn slechte teamplayer eigenschappen.

"kerel jij hebt dan echt een heel ander jaar gezien dan de vele kenners"

Dat komt over als een bevestigingsvooroordeel. Maar evengoed ga ik graag tegen de "vele kenners" in wanneer ik daar goede argumenten voor heb.

"Het was juist Vettel die vaak mbv het team soms voor Leclerc kon blijven en daarmee Leclerc en vooral Ferrari schade deed terwijl hij duidelijk langzamer was, zie Sochi en Singapore"

Beide races die je aanhaalt was Vettel aantoonbaar sneller dan Leclerc. In Singapore reed Vettel tot 2 maal toe weg van Leclerc. Vanaf ronde 23 tot ronde 35 liep het gat op van 0,870 tot 4,565. Daarna kwam er een safety car en na de safety (ronde 41) tot aan de finish (ronde 61) liep het gat ook weer op naar 2,641.
In Rusland liep tot aan de pitstop van Leclerc in ronde 21 het gat ook op tot 4,231. Daarna liet Ferrari opzettelijk Vettel nog 4 ronden extra doorrijden zodat hij na zijn pitstop precies achter Leclerc kwam. Hier werd Vettel juist bewust tegengewerkt door Ferrari.

Als je met voorbeelden komt, moeten die niet exact het tegenovergestelde aantonen van wat je beweert.

"Brazilië ook weer zo'n idiote actie van Vettel zoals hij ooit ook op Webber deed"

Een actie die Leclerc het hele seizoen ook op anderen deed, met het verschil dat anderen wel een crash voorkwamen. Niet om de actie van Vettel goed te praten, maar Leclerc was net zo idioot op een hoop momenten. Denk bijvoorbeeld nog maar eens terug aan Italië en Hongarije. En ook in Brazilië gaat Leclerc niet volledig vrijuit voor het incident.

"Vervolgens hebben we nog de vele pole positions die rookie Leclerc haalde en Vettel niet."

Ja en? Uiteindelijk telt het hele weekend. Je hebt er weinig aan als je op zaterdag snel bent, maar in de race je teamgenoot alsnog voor je eindigt.

"Je houd er ook totaal geen rekening mee dat het pas Leclercs 2e seizoen was en 1e seizoen in een topteam."

Misschien moet je mijn bericht eens goed lezen. Ik zeg zelfs dat Leclerc een hoop potentieel heeft maar afgelopen seizoen hooguit gelijkwaardig was aan Vettel. Ook dat is weer tegenovergesteld aan wat je beweert. Verder doet het er natuurlijk niet toe want de discussie is niet of Leclerc in de toekomst beter zal zijn dan Vettel. Ze verschillen 10 jaar in leeftijd, dus nogal logisch dat Leclerc ooit veel beter zal zijn dan Vettel.

"Alles bij elkaar genomen is het dus niet verwonderlijk dat Vettel bij Ferrari op een dood spoor is geraakt, mede door zijn slechte teamplayer eigenschappen."

Leclerc is ook geen lievelingetje in dat opzicht. Wat dacht je van de kwalificatie in Italie bijvoorbeeld waar Leclerc zich niet aan de teamorders hielt om Vettel uiteindelijk te benadelen?

Als je op dit moment moet kiezen tussen Leclerc of Vettel in je team zou ik ook voor Leclerc kiezen, maar dat staat volledig los van wie er vorig jaar beter was. Als ik het hele seizoen analyseer dan heeft Vettel wat mij betreft net wat beter gepresteerd dan Leclerc. En dat was inderdaad niet goed genoeg gezien zijn ervaring.

@Nobullshit, Leclerc was op bepaalde momenten erg snel. Maar vergde daarmee vaak wel teveel van zijn banden. En viel daarna dan ook meestal terug. Dus dat sneller dan Vettel was schijn.

Over dat denigrerend doen bedoelde ik niet specifiek de mensen in dit draadje. Dit even ter correctie. Ik doel meer op opmerkingen dat hij te laf is met Verstappen te vechten. Geldwolf. Dat hij zou hebben afgedaan.

Over die vergelijking tussen Leclerc en Vettel. Die gaat in die zin niet op dat normaal iedereen wat afstand neemt als het niet lukt in te halen.
Duidelijk lijkt dat Leclerc vooral om moet leren gaan met de banden. Dat zorgt er voor dat Vettel overall in de race ietsje sneller is gemiddeld.
Ander dingetje. Leclerc heeft moeite met de limiet vinden. Dat hij bijvoorbeeld er af ging in Duitsland vond ik geen verrassing. Volg de race maar eens via de on board van Leclerc. Hij ging er echt vaak kort af die race. Was een kwestie van wachten eigenlijk. Ik vind hem ook niet sterk als hij risico's neemt. Genoeg voorbeelden dat het dan mis ging. Maar dat is een groot gedeelte onervarenheid. Komt vanzelf goed.

Of Ricciado beter is dan Leclerc? Ik vind dat moeilijk te zeggen. Voor zijn Red Bull zitje vond ik hem niet al te opvallend eigenlijk. Leclerc is altijd opvallend geweest. Ik hou het er op dat Leclerc meer talent heeft, maar door zijn onervarenheid eitje minder is dan Ricciardo. Maar ook dat gaat in de tijd vanzelf veranderen.

"Over die vergelijking tussen Leclerc en Vettel. Die gaat in die zin niet op dat normaal iedereen wat afstand neemt als het niet lukt in te halen."

Daar heb ik rekening mee gehouden, maar dan verwacht je dat Leclerc in Rusland het gat dicht rijdt voor zijn pitstop om zo een undercut te kunnen doen op Vettel. Dat lukte niet simpelweg omdat Vettel sneller was, waardoor Ferrari Vettel 4 ronden langer moest laten doorrijden om hem achter Leclerc te krijgen. Hetzelfde geldt voor Singapore. Afstand nemen heeft geen zin als je tot de finishvlag niet dichterbij komt.

Daarom is mijn conclusie dat Vettel zowel in Singapore als in Rusland sneller was dan Leclerc.

Mustfeed

Gezien de hele optelsom Lerclec vs Vettel heeft Ferrari niet voor niets de conclusie getrokken dat ze een nieuwe 1e man hebben gevonden in Leclerc. Net als vele analisten is Ferrari op zn zachts gezegd niet onder de indruk van Vettel's jaar dus kreeg hij imo geen verlenging. Terecht, ook gezien zijn ego gedrag die het team schade heeft berokkend. En ja Leclerc's actie op Monza was ook niet netjes. Had van mij bestraft mogen worden, net als Leclerc's actie op Hamilton op zondag, voor eenzelfde actie kreeg Max een tijdstraf in 2018 vs Bottas.

Over Sochi: Ja Vettel kon 3,5 seconden uitlopen voor de pitstops mede omdat hij Leclerc niet voorbij liet zoals opgedragen en Leclerc daardoor zn bandjes sneller liet oproken. Vettel zou er evenveel last van gehad hebben als de rollen waren omgedraaid. Na de pitstop zat hij achter Leclerc.
In Singapore zat Leclerc tot 10 ronden voor het einde binnen een seconde en bij de finish op nog geen 3 seconden, niet zo gek want op Singapore kan je alleen inhalen in gelijkwaardige auto's als de ander een fout maakt en onnodige risico's moet je voorkomen in de laatste fase vd race met een Vettel die je er toch niet langs laat. Ook hier hebben je banden trouwens weer meer te verduren als je steeds dicht op iemand zit. Vettel zou er evenveel last van gehad hebben als de rollen waren omgedraaid.

"Over Sochi: Ja Vettel kon 3,5 seconden uitlopen voor de pitstops mede omdat hij Leclerc niet voorbij liet zoals opgedragen en Leclerc daardoor zn bandjes sneller liet oproken."

Het was 4,5 seconden en het gat liep vanaf de start geleidelijk met 2 tiende per ronde op. In ronde 10 was het gat al meer dan 2 seconden. Daarna ben je echt niet meer je banden aan het oproken, als het gat dan blijft oplopen met 2 tiende per ronde, zoals bij Leclerc, dan ben je gewoon langzamer.

"In Singapore zat Leclerc tot 10 ronden voor het einde binnen een seconde."

Ja omdat er 11 ronden voor het einde nog een safety car was. Ik denk dat je de race beter nog een keer opnieuw kan kijken ;)

Buiten de safety cars was Leclerc consistent 2 tiende per ronde langzamer dan Vettel. Dat Leclerc zijn banden meteen weg zijn terwijl hij nooit enige druk op Vettel had uitgeoefend is niet geloofwaardig. Daarnaast zette Leclerc 3 ronden voor het einde nog zijn snelste rondetijd neer.

Er waren races waar Leclerc wel sneller was dan Vettel. Ik denk dat je beter die als voorbeelden kan pakken, want Rusland en Singapore was Vettel in de race aantoonbaar sneller.

Je doet aan cherry picking Mustfeed. Je houd alleen rekening met variabelen die in het voordeel zijn van Vettel.
Feit blijft dat Vettel echt heeft teleurgesteld in 2019 en Leclerc de overhand had en dat nog wel in zijn rookie Ferrari jaar. Heel knap.
Vettel was de onderliggende partij voor het grootste deel van het jaar en mede daardoor Exit voor hem.

"Je doet aan cherry picking Mustfeed. Je houd alleen rekening met variabelen die in het voordeel zijn van Vettel."

omg...

Ik zeg letterlijk in mijn bericht dat er races waren waar Leclerc sneller was en dat je die moet benoemen. Maar nog erger dan dit, jij maakt deze opmerking terwijl je letterlijk schreef dat Leclerc binnen 1 seconde van Vettel zat 10 ronden voor het einde en even vergat te vermelden dat er 11 ronden voor het einde een safety car was. En nu ik de informatie aanvul die jij weglaat ben ik zogenaamd aan het cherry-picken? Ik heb het over ALLE rondetijden.

Hou toch op met je onoprecht commentaar. Je hebt meerdere keren de feiten niet goed neergezet en in het beste geval ben je onopzettelijk misleidend.

Hoe dan ook, ik ga me niet verontschuldigen voor het corrigeren van jouw fouten. En als je verder helemaal niks met die informatie wil doen dan moet je dat natuurlijk zelf weten. Maar ik verwacht op zijn minst dat je je eigen gebruikersnaam eer aan doet en niet deze hele conversatie volsmeert met stierenstront.

Relax man. Denk niet dat jouw waarheid 100% zuiver is want dat is hij ook niet.
Als je een emmer stierenstront wil hebben kom maar langs hoor ?

Sorry, ik raak nogal geirriteerd wanneer iemand zijn bericht begint met een verwijt en dan wel uitlegd wat cherry-picking is, maar helemaal geen verklaring geeft op welke manier dat van toepassing is. Daar is niks opbouwends meer aan en dan lijkt je enige bedoeling nog te zijn om wat een ander zegt maar gewoon te verwerpen omdat je een andere mening hebt.

Is mijn waarheid 100% zuiver? Vast niet, maar dat moet je aantonen en niet neerzetten als een vaststaand feit.

Er zijn overigens ook zat argumenten aan te halen waarom Leclerc afgelopen jaar beter was dan Vettel. Bijvoorbeeld Bahrein en Italie (Vettel eindigde op meer dan een ronde achter Leclerc) of bijvoorbeeld Duitsland waar Vettel in de regen een seconde per ronde langzamer was dan Leclerc.

Ik heb het niet zo op Frankrijk. Desalniettemin vaak in het land geweest. Normandië is het enige waar ik nog wel een keer naar terug ga. De invasie stranden, de begraafplaats bij Omaha beach. Kippenvel. De Fransen houden die geschiedenis ook relatief nog in leven.
Samen met Bovington tank museum in Engeland een echte to do. Veel dichter bij de geschiedenis kan je niet komen.

@Rimmer:
Zoek het tankmuseum in Saumur es op als je in de Loire vallei ben

Max is een Limburger. Over Limburgers wordt door (best) velen in NL ook niet altijd heel positief gedacht. Die vlieger gaat voor mij niet echt op en dus ook niet voor Ocon.

Renault is niet een puur Frans team. Abiteboul heeft zelf een Noord-Afrikaanse roots, en de hoofd aero. (De Beer) is een Zuid-Afrikaan, terwijl er op Enstone hoofdzakelijk Engelsen rondlopen.

Als coureur heb je amper van doen met Fransen daar. En als wat jij zegt een ding was, dan zal dit voor Renault niet opgaan met iemand als Abiteboul aan de leiding die weet wat het is om particulariteit in de samenleving te zijn.

Hamilton heeft het overigens ook over sociale ongelijkheden gehad en dat zijn problemen verder gingen dan alleen zijn huidskleur.