Honda: "Mercedes heeft al getest zonder Party Mode"

Hamilton en Bottas hebben allebei geen heftige motorstand gebruikt.

@Aadfanaat, waar bazeer jij dat op?

De communicatie tussen Bottas en zijn engineer. Ze mochten in de onderlinge strijd geen gebruik maken van de kwalificatiemode.

Ze hebben de party wel degelijk gebruikt 100% meneer Aad
en voor al Lewis

Zeg maar Aad hoor. Op welk moment in de race hebben dat gebruikt dan?

Sky werd afgelopen wkd gemeld dat ze dat al in spanje gedaan hebben.

Voor het uiteindelijke resultaat waarschijnlijk niet nee, maar misschien wordt het allemaal iets spannender? Je mag hopen toch? ;-)

Vraag is of er een fabrikant is die (een deel van) de partymode als standaard mode durft in te stellen.
Honda lijkt dit jaar betrouwbaarder, zelfs dan Mercedes, dus misschien is het gunstig.

Honda betrouwbaarder dan Mercedes? Hoe dat?. Volgens mij spant Honda de kroon met het vervangen van onderdelen.

Klopt deels @ wc max.
Na Spa komen Mercedes en Ferrari aardig in de buurt van Honda, voor wat betreft motor onderdelen.
Voor Spa:
Power unit elements used prior to the Rolex Belgian Grand Prix weekend. Driver Car ICE TC MGU-H MGU-K ES CE Hamilton Mercedes 1 1 1 2 1 1 Bottas Mercedes 1 1 1 2 1 1 Vettel Ferrari 2 2 2 1 1 1 Leclerc Ferrari 2 2 2 1 1 1 Verstappen Red Bull 2 2 2 2 2 2 Albon Red Bull 2 3 3 2 2 2 Sainz McLaren 2 2 2 2 1 1 Norris McLaren 1 1 1 1 1 1 Ricciardo Renault 2 2 2 2 1 1 Ocon Renault 1 1 1 1 1 1 Kvyat AlphaTauri 2 2 2 2 2 2 Gasly AlphaTauri 2 2 2 2 2 2 Perez Racing Point 1 1 1 2 2 2 Stroll Racing Point 1 1 1 2 1 1 Raikkonen Alfa Romeo 1 1 1 1 1 1 Giovinazzi Alfa Romeo 1 1 1 2 1 2 Grosjean Haas 2 2 2 1 1 2 Magnussen Haas 1 1 1 1 2 2 Russell Williams 2 2 2 2 1 1 Latifi Williams 1 1 1 2 1 1
En tijdens het Spa weekend:
Mercedes, Racing point, Latifi, Ocon, Norris en de beide alfa's nieuwe TC en ICE.

Klopt JV. Maar om uit deze tabel de conclusie te trekken dat Honda betrouwbaarder is dan Mercedes gaat mij wat ver.
Persoonlijk denk ik dat de wissel bij Mercedes regulier is (gepland na een x-aantal races) daar waar de wissels bij Honda al in een eerder stadium plaats hebben gevonden en een paar keer ook uit noodzaak.

Dat beweer ik toch ook niet.

Ik vraag me af of ze deze eer niet aan hun b team hebben gegund, gezien de zeer tegenvallende prestatie van Racing Point.

De vraag is eerder welke motorleverancier durft met de hoogste race afstelling te rijden. Honda heeft in Engeland wederom een spec.1.1 gestoken omdat de spec.2.0 met super party mode is. Daar hebben ze nu niets meer aan.

Mss heeft Renault straks wel de snelste racemotor van alle leveranciers.

@Grotestappen,

" Honda heeft in Engeland wederom een spec.1.1 gestoken omdat de spec.2.0 met super party mode is."

Nee, Honda heeft een nieuwe spec 1.1 gebruikt, omdat ze geen geupgrade motor meer mogen gebruiken dit seizoen, dus geen spec 2.0.

En waar haal jij de informatie vandaan dat de spec 2.0 een
super party mode heeft? Ik ben heel benieuwd.

Grappig, net een paar weken geleden was de Racing Point de snelste wagen met de snelste racemotor (op het rechte stuk :-)) en nu is het Renault?

@pietje

Wazari wrote: ↑15 Jul 2020, 01:58
I am a little disappointed with this season. IMHO, Honda took a very conservative approach by using the "Spec 1.1" PU to open the season. I believe Spec 2 which is what I really wanted to see run this season with all the "goodies" would have been ready to go by this time. I realize that track time was severely hampered by what is going this season but again IMO would have liked to seen it run at Austria. Although I have not seen any numbers from race 2, after analyzing telemetry from race 1, I believe all 4 PU's are very close with regards to power and I don't buy this 35 HP gap between Mercedes and Renault nor the 20 HP gap with Honda. However, I think Mercedes has a very robust K unit this season.

Goodies = lees party mode. Spec.1.1 is gemaakt om voor langere tijd op hoog vermogen te draaien daarna zouden ze het vermogen voor de kwalificatie verbeteren. Die laatste stap heeft geen zin meer omdat dit nu is afgeschaft. vandaar dat ze de spec.1.1 in Silverstone hebben geplaatst. Volgens mij heb ik dat daarnet ook geschreven.

Sorry @Grotestappen, maar jouw interpretatie is niet juist.

Dat gaan we dit weekend zien, ik heb geen idee.

@DraconianDevil Knap om dat te concluderen. De man van Honda die alle telemetrie heeft, die de GPS data ook van de Mercedes bolides heeft, een heel leger rekenaars achter zich heeft, die van het bedrijf Honda die alle soorten motoren bouwt, die man die trekt een conclusie die in jouw ogen niet ter zake doet..., ok,, waarom werk jij niet bij een F1 team, je zou een welkome aanwinst zijn..

Denk dat @DraconianDevil wel een punt heeft.
Ik denk namelijk dat Tanabe niet ff in de media gaat roepen dat de Merc nog een halve seconde harder kan. (iets met gezichtsverlies e.d.) Niet alles wat je leest is de keiharde waarheid. Ook niet bij Honda.

Meestal rijdt Merc de eerste rondes uit, dat kan alleen door de inzet van die Party Modus, vervolgens blijft het vesrschil redelijk gelijk. Ook in de race sims tijdens de trainingen zie je dat er geen groot verschil meer is tussen Merc en RB. (in race set up dus, niet in kwali modus).
Maar goed ik ben geen expert.., ik geloof wel degelijk dat Tanabe de waarheid spreekt. Over het algemeen liegt een japanner niet, ze zeggen alleen niet altijd het gehele verhaal, juist door het gevaar van gezichtsverlies wanneer het uitkomt.

En de conclusie die zowel DraconianDevil (zonder data) alsook Tanabe trekken is dat het gat naar Mercedes te groot is.
Tanabe: "Ik denk dat Honda nu een niveau heeft bereikt waarop we tot op zekere hoogte kunnen vechten, maar het is duidelijk dat de concurrentie erg sterk is en dat Mercedes nog steeds een grote voorsprong heeft."
Die grote voorsprong waar Tanabe naar refereert krijgt Honda gewoon niet weggewerkt. Hij geeft zelfs aan dat hij het vermoeden heeft dat Mercedes in Spa al zonder Party-mode gereden heeft en nog kwam RB er niet aan te pas.
Je hoeft in deze niet te beschikken over data om te snappen dat Mercedes ook zonder Party-mode by far de snelste wagen heeft.
Bij geen enkele race hoeft Mercedes het motorvermogen 100% aan te spreken omdat zowel de banden de beperkende factor zijn alsook het gebrek aan echte concurrentie. Die controleren de pace en zetten een tandje bij als het nodig is.
Mercedes speelt al jaren met de concurrentie en laten een team als RB/Hon (aan het einde van het seizoen) geloven dat ze zijn ingelopen op Mercedes.
Die hele poppenkast van Toto en Lewis is daar ook het bewijs van, poging om zand in de ogen van de concurrentie te gooien. Bij Helmut werkt dat blijkbaar.

Zolang Hamilton met twee vingers in de neus Vertappen op pakweg 20 seconden rijdt, is er bij mij weinig hoop dat het afschaffen van motorinstellingen veel verbetering zal opleveren.
Wellicht zullen ze in het begin wat minder snel wegrijden maar uiteindelijk komt Verstappen toch tekort op Hamilton. Zeker op circuits waar motorvermogen van groot belang is.

Die Mercedes heeft immers niet alleen een beresterke motor, maar ook gewoon een goed chassis. Ik zie Verstappen overigens wel vaker in staat om Bottas te pakken, maar daarmee word je nog geen WDC.

@misstappen: Ik heb geen GPS data nodig om (ronden)tijden te lezen. In Barcelona eindigt Verstappen ruim 24 seconden achter Hamilton. Geen safetycars in de race die alles weer bij elkaar brengen of iets dergelijks.
15 ronden voor het einde ligt Verstappen 10,7 seconden achter op Hamilton. Vanaf dat moment gaat Hamilton er even goed voor zitten en 15 rondjes later is de achterstand ruim 24 seconden. Dat is bijna een seconde per ronde. En dat is niet omdat Verstappen zijn best niet deed, want die had Bottas achter zich aan tot de een na laatste ronde.
Er zullen dus nog serieuze stappen gezet moeten worden bij Honda en RBR om het Hamilton structureel lastig te maken. Vooralsnog zijn het dagsuccessen als Mercedes/Hamilton het een keer laten liggen.

@WC Max: ik denk ook dat Mercedes, als ze al een ruime voorsprong in beide kampioenschappen hebben, de auto minder doorontwikkelen en de focus al verleggen naar het volgende seizoen.
Dan lijkt het alsof Red Bull dichterbij komt, maar dat is maar schijn. Het gevolg is wel dat Red Bull heel enthousiast de winter in gaat, terwijl Mercedes stilletjes allang weer een volgende stap heeft gezet. De start van het nieuwe seizoen is dan weer een herhaling van zetten: Mercedes is weer een klap sneller en Red Bull is weer verbaasd en teleurgesteld dat ze er weer niet dichterbij zitten en moet dus weer een inhaalslag maken.

Zo gaat het nu al een paar seizoenen op rij.

Neem in je redenatie ook even mee, dat RBR gewoon verkeerd gegokt heeft op de set up voor Spa. Ik zeg niet dat hadden gewonnen, al weet je dat nooit, de kwalificatie had dus ook net anders uit kunnen vallen tov Bottas bijvoorbeeld.
Maw ik geloof simpelweg niet in de score-board reactie zoals je nu doet.
Je kan jezelf bovenTanabe en Marko stellen, dat ze maar wat lullen, maar met alle respect, jouw referenties zijn een stuk minder indrukwekkend.

@draconiandevil.
Je geeft het antwoord zelf al in je bericht.
Hamilton kon vrijuit racen en Max moest defensief rijden omdat hij Bottas vlak achter zich had.

@JV: als iemand 7 a 8 seconden achter je aan aan het jagen is om het gat dicht te rijden hoef je niet defensief te rijden, maar moet je gewoon zo hard mogelijk gaan om het gat zo groot mogelijk te houden.

DDevil: Als iemand 7-8 seconden achter je rijdt, hoef je niet voluit te gaan maar kun je gaan managen (als de achtervolger niet net op verse bandjes staat tenminste)..

Zelfs als de ander twee tienden per ronde sneller is, duurt het wel even voordat die überhaupt in de buurt is. Je hoeft niet met 7 seconden voorsprong over de streep te komen, dan mag dat ook best 3 seconden zijn. Een gat van 7 seconden uitbouwen naar 10 seconden of iets dergelijks levert je immers geen extra voordeel, tenzij je een technisch probleem krijgt.

@Patrace
Niets aan toe te voegen. Precies zo gaat het jaar in jaar uit. Groundhogday (year) all over again

@devil, of je spaart je banden en laat hem dichyerbij komen zodat je als het echt spannend wordt nog iets aan je banden hebt om te kunnen pushen/verdedigen

@Freek-Willem: Dat zou je kunnen denken, maar als je naar de tijden van de laatste 15 ronden kijkt dan blijkt dat Hamilton daar nog een behoorlijke versnelling in petto had. En dat is precies mijn punt. Hamilton en Mercedes kunnen nog gewoon een pak sneller dan ze nu laten zien.

Het verschil zit hem eerder in de banden dan in het motorvermogen. Mercedes kan de banden over het angemeen beter managen dan Red Bull. Dat is de grootste reden van de achterstand. En om aan te vallen heeft Max meer back-up nodig.

Er is dus niet zoveel verschil tussen het racevermogen van de Honda en Mercedes. Je kunt zo hard als je banden het een x aantal ronden volhouden. Dat bepaald je rondetijd.

Max kon tot zijn bandenfibraties op 0,200 a 0,400 sec verschil per ronde blijven van Bottas. Noem ik geen enorm verschil. Daarna was het verval groter door de slijtage van de banden. Toen Max op 1,2 sec zat van Bottas, kon hij niet stoppen omdat Ricciardo op 17 sec reed van Max wat niet genoeg was voor een veilige stop.

Ik hoop niet dat Honda te conservatief is qua motorafstelling, want dan zullen ze wel eens de Renaults om de oren kunnen krijgen.

Max maakte zijn laatste pitsstop in ronde 40/41 en Lewis in ronde 50/51 dat is het grootste verschil hier.

@JV, de race had maar 44 ronden.....

@grotestappen.
Je mag je best in een discussie mengen hoor maar weet dan wel waar deze over gaat.

We hebben het hier over Spanje.........

Hij zegt toch ook niet dat Hamilton zonder partymode reed?

"Red Bull Honda gebruikte dit weekend de kwalificatiemodus, dus laten we kijken hoe dat volgend weekend gaat. Ik kreeg echter de indruk dat Mercedes al heeft getest zonder kwalificatiemodus", besluit Honda's topman."

Volgens mij was het Bottas die moest kwalificeren zonder partymode vandaar dat het gat met Max zo klein was, terwijl die wel de partymode gebruikte.
Maakt dus netto niets uit.

nee, hij zegt dat niet, maar de laatste alinea van het artikel zegt wel dat hij het suggereert. Daar reageerde ik dus op.

Mercedes heeft 2 rijders.

Als dat zo is heeft het dus blijkbaar wel effect!

@VER Ja als het zo is maar dan alleen tov de rest die de snellere motor standen wel gebruikt... je kunt er niets over zeggen als iedereen die snelle motor standen niet meer gebruiken waar RP dan staat...

Remedy81; Zeker, de motoren leveranciers en de teams zullen een optimale setting moeten zien te vinden wat er voor gaat zorgen dat strategieën ed anders moeten worden opgezet. Ik denk wel dat het wat verandering te weeg kan brengen!

Sorry jij was me voor, dit dacht ik dus ook.

Daar zeuren ze niet???? Kom op laat je na kijken... Gezijk over de banden... net zo hard mee drammen dat de party mode een race later werd afgeschaft, etc, etc.... En dan hebben we het nog niet over het stom zeggen dat RBR sneller is terwijl ze zelf echt wel beter weten...

Als je echt weet waar het over gaat en waar je het over hebt spreek je van meedenken of van kritiek i.p.v. zeuren. Figuren die lopen te blèren zonder precies te weten waar het over gaat zoals hier te vaak op het forum gebeurd die zeuren Remedy81.

@vPutten

Je hebt het over Mercedes die niet lopen te zeuren,maar pakken het aan en dan noemt @Remedy81 een paar voorbeelden over Mercedes dat ze weldegelijk zeuren en dan ga jij het over forumleden hebben die hier lopen te zeuren in jouw ogen!?
Der is echt geen touw aan vast te knopen wat jij nou weer bedoeld.

Normaliter reageer ik na een paar keer niet meer op de posten van domme bashende sukkeltjes, sterker nog ik lees ze zelfs vrijwel nooit meer. Dat jij er geen touw meer aan kan vastknopen is zo vreemd nog niet simpel omdat je schijnbaar verstrikt raakt in je eigen simpele domme onzin. Blijkbaar laat zelfs dat kleine beetje intelligentie dat nodig is om een gewone posten te lezen en te willen begrijpen, je door je onaflatende drang om mij onderuit te halen, je daarbij ook nog al eens in de steek. Ik verwacht trouwens niet dat je het sociale vermogen hebt om daarmee te stoppen en zal je vroeg of laat onder welke naam dan ook weer van je laten horen. Hele grote kans dat dat aan mij voorbij zal gaan want zoals ik al zei lees ik posten van domme bashende sukkeltjes vrijwel nooit meer.

Mooi relaas weer van je vPutten en je hebt helemaal gelijk weer as usual, geen speld tussen te krijgen en je blijft mijn grote idool hier op de site,ik hou van je mattie van me.?

Bottas heeft 100% zeker de kwali met partymode (strat 2) gereden