Ralf Schumacher: "Red Bull moet eigen motor bouwen"
- Gepubliceerd op 05 okt 2020 07:27
-
- Door: Rob Veenstra
Voormalig F1-coureur Ralf Schumacher zegt dat Red Bull zijn eigen motoren moet gaan bouwen zodra Honda de Formule 1 verlaat. Honda liet vrijdag een bom vallen door aan te kondigen dat ze aan het einde van het seizoen 2021 gaan vertrekken uit de F1, waardoor Red Bull en AlphaTauri voor 2022 een nieuwe motorleverancier nodig hebben.
Nadat ze hun doelen hadden bereikt om een winnende Formule 1-motor te produceren, heeft Honda besloten 'te streven naar de realisatie van koolstofneutraliteit tegen 2050'.
Dat laat in theorie Red Bull over met slechts één realistische optie, namelijk een terugkeer naar de krachtbronnen van Renault. Een dergelijke stap is echter makkelijker gezegd dan gedaan, gezien het feit dat de twaalfjarige relatie van Red Bull en Renault in puin lag op het moment dat ze in 2018 uit elkaar gingen.
Mercedes en Renault
Volgens Ralf Schumacher moet Red Bull haar eigen motoren gaan bouwen, dat volgens hem de oplossing is van het probleem. Op Sky Duitsland zei Ralf: "Red Bull moet nu een nieuwe motorpartner vinden. Mercedes zal niet mogelijk zijn. De relatie is er gewoon niet, althans nog niet."
"Er is een soortgelijk probleem met Renault. Ik denk niet dat ze daar ook helemaal gelukkig waren, en nu Renault-teambaas Cyril Abiteboul de nieuwe CEO van Alpine is, zal het moeilijk worden. Maar je hebt natuurlijk nog tot eind 2021."
Eigen motor Red Bull
"Een haalbare optie zou kunnen zijn om je eigen motor te bouwen. Red Bull heeft de kracht en mogelijkheden, en in dat geval een partner met Honda, van wie je de touwtjes in handen kunt nemen en het geheel kunt voortzetten."
"Vanaf eind 2021 is de motor min of meer bevroren. Tot die tijd gaat Honda ook vol gas, want volgend jaar wil het racen voor het WK. Vanuit dat oogpunt zou dat ook een alternatief kunnen zijn."
Trending nieuws
-
test push 13113 aug 2024 06:44
-
Verstappen trots op Newey: "Niemand is zoals hem"20 feb 2024 11:22
-
'Turkije wil Grand Prix terughalen met speciale strategie'20 feb 2024 10:46
-
FIA sluit opmerkelijke kledingdeal met AlphaTauri20 feb 2024 10:09
-
Advertorial: Jordan twijfelt aan kopmanschap Russell20 feb 2024 09:26
0
Reacties (46)
Login om te reagerenBillgates307
Posts: 9.429
Alles beter dan een exit natuurlijk. Maar een eigen motor bouwen zie ik niet gebeuren imo
RJHvandaag
Posts: 6.465
Lijkt me ook sterk dat zoiets haalbaar is, zelfs voor Mateschitz. Red Bull is weliswaar een groot merk wereldwijd, maar een motor ontwikkelen en bouwen kost honderden miljoenen.
Dat kunnen fabrikanten zich veroorloven omdat ze op de automarkt actief zijn. Voor een privé miljardair gaat dat serieus in de reserves hakken.
StevenQ
Posts: 9.179
Mateschitz heeft een eigen vermogen van 27,5 en Red Bull verkoopt bijna 8 kiljard van die blikjes per jaar, het geld zal niet zo'n probleem zijn.
StevenQ
Posts: 9.179
Nog een keer proberen dan: Mateschitz heeft een eigen vermogen van 27,5 MILJARD en Red Bull verkoopt bijna 8 Miljard van die blikjes per jaar, het geld zal niet zo'n probleem zijn.
Stitch
Posts: 6.063
Wat Ralf hier zegt is zo gek nog niet. De motor van Honda eind 2021 overnemen (mits die competetief blijkt te zijn. Red Bull heeft aandelen in AVL in Graz. die hebben de technologe in huis om de kleine aanpassingen die men nog kan en mag maken in de tijd dat het motoren regelement bevroren is te kunnen doen. Sterker nog. Die kunnen daadwerkelijk een motor bouwen en verder ontwikkelen. Zeker als men een top motor als die van Honda, waar ook AVL al zijn aandeel had in de ontwikkeling, als basis dient.
Q3FI
Posts: 769
@ Stitch: ben het met je eens dat die optie er is, maar dan misschien beter in samenwerking met Illmore? Ik denk dat er dan wel een werkbaar apparaat gebouwd zou kunnen worden.
DraconianDevil
Posts: 870
@StevenQ: Een eigenschap van hele rijke mensen is doorgaans dat zij heel verstandig met hun geld omgaan en daar hun vermogen mee vergaren. Wellicht denkt Mateschitz: hoeveel blikjes van mijn prut ga ik extra verkopen als ik een eigen motor ga bouwen met de spullen die ik van Honda koop? Dat zouden wel eens heel weinig extra blikjes kunnen zjin.
jarka
Posts: 1.499
lijkt me stug zeker nu met die budget cap om nu een compleet nieuwe motor te gan bouwen voor een paar jaar is gekkenwerk
gridiron
Posts: 1.194
Ik denk dat Schumi op een goed blaadje probeert te komen en potentieel terug aan een stuurtje geraakt. Als je ziet dat Hond/Renault en dit jaar Ferrari zeker, er niet in slagen om bij Mercedes in de buurt te komen waarom zou Red Bull zonder enige ervaring er dan wel in slagen. Als Reb Bull de kennis en middelen heeft hadden ze Honda wel al geholpen, nu laten ze alles aan Honda over.
Ik ben bang dat dit artikel een stroohalm is van Die-Hard Verstappen fans die zich aan alles vast klammen om niet te moeten toe geven dat er over een jaar een paar nieuwe rekkenvullers bij de Jumbo werken.
RamblinMan
Posts: 148
@Jarka
En nu het volgende scenario...
RBR neemt de Honda-fabriek in Engeland over en aangezien er toch niet veel aan de motoren verandert met het huidige UK-Honda personeel de nodige aanpassingen doen.
Na ingang van het nieuwe Concorde-agreement in 2025 kan altijd gekeken worden of de VAG-groep in wil stappen met de nieuwe motor-formule en anders kan RBR dan altijd nog beslissen of men uit wil stappen of in samenwerking met een externe partij (Ilmor/AVL) de nieuwe motoren wil/kan ontwikkelen.
StevenQ
Posts: 9.179
@DraconianDevil
de man bezit ook 2 F1 teams, 6 voetbal clubs , 2 ijshockeyclubs en 2 circuits
Verkopen die 2 F1 teams meer blikjes dan 1?, hoeveel blikjes zullen er verkocht worden door die circuits?
kortom: Mateschitz geeft niet alleen maar geld uit om blikjes te verkopen
DraconianDevil
Posts: 870
@StevenQ: Kijk dit filmpje even:
www.youtube.com/watch?v=cBRNQMolTPw
Daar wordt je het hele Red Bull concept uitgelegd. Inclusief de voetbalclubs.
Alles is onderdeel van een grote marketingmachine.
jarka
Posts: 1.499
@ramblinman leuk idee echter zowel Verstappen als Mateschitz hebben verleden jaar al duidelijk gemaakt zo een langdurig scenario niet meer te zien zitten.
In jouw scenario zit er zelfs nog een extra mogelijkheid want als RB dit doet zijn ze formeel een nieuwe motorenbouwer die als ik me niet vergis recht kan krijgen op extra updates (token) dit weet ik echter niet zeker in dat geval zou het wel een slimme zet zijn want dan zouden zij als enige de motor mogen door ontwikkelen.
Echter Dieter was bij het begin van het Honda avontuur vrij duidelijk dit was de laatste kans dus zou hij bij zijn standpunt blijven dan houdt het RB verhaal hierop misschien ook daarom de vele berichten van de laatste tijd over het verzelfstandigen van AT
StevenQ
Posts: 9.179
@DraconianDevil
Ik weet hoe marketing werkt en hoe Red Bull dat toepast ja, maar je leest niet goed
levert een 2e F1 team extra verkoop van blikjes op volgens jou?, Leveren 2 circuits extra verkopen op volgens jou?, zeker de Salzburgring als 2e, niet naar het drankje genoemde circuit levert helemaal NIKS op aan extra verkoop.
DraconianDevil
Posts: 870
@StevenQ: je hebt kennelijk het filmpje niet gezien. Wat Red Bull met hun marketing wil is dat ze overal zichtbaar zijn en zolang de opbrengst van die zichtbaarheid meer is dan de kosten is Mateschitz blij.
Overigens heeft hij de Salzburg Ring nooit gekocht.
En wat een tweede F1 team doet zou je toch zelf moeten weten. Het stoomt (zou moeten stomen, want ze zitten nu eigenlijk met 3 net-niet coureurs opgescheept) junior coureurs klaar voor een plekje in de hoofdteam. Precies die reden waarom Red Bull ook in andere raceklassen aanwezig is.
StevenQ
Posts: 9.179
Ja, en met alleen Red Bull Racing waren ze even zichtbaar als met ook Toro Rosso erbij
en als ze die eigen motor ontwikkelen en daarmee competitief kunnen zijn levert dat ook gewoon publiciteit op
OrangeArrows
Posts: 2.892
Wordt alles bevroren in 2022 op motorisch gebied?
NicoS
Posts: 16.770
Ja, vanaf 2023 mag er niets meer aan worden gewijzigd.
red slow
Posts: 3.003
2023 gaat de focus dus over naar de ontwikkeling van een nieuwe motor voor 2025.
NoBullshit
Posts: 4.490
Okay de dominantie van Mercedes blijft dus nog tot 2025, nou Lewis wil je nog 4 titels er makkelijk bij verdienen? Teken maar bij.
Grotestappen
Posts: 1.168
Dan vraag ik mij af hoeveel er nog te winnen valt op motorisch gebied aangezien maar 1 keer per jaar een update mogen doen.
Als Honda voor 2021 een andere motor gaat bouwen kan het mss wel een hele goeie worden dan zijn er vast merken die daar hun naam aan willen verbinden.
Cherokee
Posts: 4.925
@NoBullshit: en dat is nu precies wat Lewis van plan is. Waarom denk je dat hij DRIE jaar wil bijtekenen? Dan komt ie op 10 titels. Dat is toch grandioos? De man is niet gek, dan staat hij pas echt in de geschiedenisboekjes. En dat zijn dan 10 titels met een Mercedes motor. Dat is ook meteen de reden dat Max geen kans heeft op een Mercedes stoeltje, dat past niet in hun plannen, want na die 10 titels houden ze er gewoon mee op.
NicoS
Posts: 16.770
Zo @Cherokee, ik wist niet dat jij als Ferrari fan zo blij kan worden van nog 4 jaar Mercedes dominantie.....;)
Kan ook zijn dat Lewis maar voor 1 jaar kan tekenen, omdat Mercedes er na 2021 ook mee stopt, nadat ze alle records in handen hebben. Wat is de motivatie dan nog om door te gaan. Toto is al met andere plannen bezig, en Corona zorgt voor zware tijden in de automobielindustrie.
Niets is zeker op dit moment....
DraconianDevil
Posts: 870
"Red Bull heeft de kracht en mogelijkheden, en in dat geval een partner met Honda"
Volgens heeft Honda net de F1 vaarwel gezegd.
NoBullshit
Posts: 4.490
Denk eens out of the box.
Als RedBull de rekening betaald en er geen Honda meer op de kleppendeksel staat dan maakt het Honda geen moer uit allemaal, sterker: het heeft alleen maar voordelen want je hoeft minder personeel te ontslaan.
hupholland
Posts: 7.626
ligt er natuurlijk aan wat voor plannen Honda heeft met personeel en fabriek. t zit volgens mij in Japan en is waarschijnlijk ook onderdeel van een groter geheel, dus makkelijk overnemen gaat niet. En er kunnen nog veel meer haken en ogen aanzitten. Feit is iig dat RBR zometeen weer flink moet gaan betalen voor motoren en dan kun je volgens mij net zo goed een kant en klaar pakket van Mercedes of Renault kopen.
DraconianDevil
Posts: 870
@NoBullshit: als ik verschillende websites mag geloven, dan is Honda rond de 200 miljoen dollar per jaar kwijt aan R&D voor de F1 motor. Dan komt daar de productie nog bij. Ik kan me voorstellen dat dit niet plan A is voor RBR.
M@ximumOverdrive
Posts: 6.934
@Draconian
Red Bull gaat geen 200 miljoen euro uitgeven voor enkel de motor . ze zijn wel goed maar niet gek .
NoBullshit
Posts: 4.490
@Draconian dan heb je waarschijnlijk niet gelezen dat de motoren na 2021 bevroren worden en de ontwikkelingskosten nihil worden.
hupholland
Posts: 7.626
er mogen nog steeds betrouwbaarheidsupdate's uitgevoerd worden toch? Ik denk dat de ontwikkeling nooit helemaal stil gaat liggen en dat er her en der nog wel weer wat maasjes te vinden zijn.
DraconianDevil
Posts: 870
@NoBullshit: Die worden niet 0, want ze moeten nog steeds geproduceerd worden en er mag nog steeds ontwikkeld worden aan de betrouwbaarheid van de motor Bovendien komt de nieuwe motorformule dan in zicht. Die zal minder kostbaar zijn dan de huidige, maar die motoren ontstaan ook niet vanzelf.
John6
Posts: 8.170
Eerst afwachten wat Mercedes gaat doen, tot dan is er nog heel veel mogelijk.
RogerZzz
Posts: 9.263
De mening van Der Ralf weegt uiteraard zwaarder dan de mijne, maar afgelopen weekend kwam ik tot dezelfde conclusie. Wellicht dat Honda in het kader van een goede afwikkeling een voorraad motoren aan Red Bull kan leveren waarmee ze de rit kunnen uitzingen, die Red Bull dan in eigen beheer (al dan niet met een partner als Cosworth/Ilmor) kan ontwikkelen.
PallMall
Posts: 5.872
Precies. Een soort van Renault/Mecachrome/Supertec scenario.
Arie54
Posts: 4.960
Mag dat met die nieuwe budget cap? Ik meen dat er iets was afgesproken over 'voorraden' van onderdelen etc.?
NicoS
Posts: 16.770
@Arie,
Budgetcap geldt niet voor de motoren, dat geldt alleen voor de teams. Motorontwikkeling valt daar niet onder. Zou ook vreemd zijn, dat zou zwaar in het nadeel zijn voor de fabrikanten.
Arie54
Posts: 4.960
@NicoS: Bedankt, maar ik bedoel niet de ontwikkelkosten, maar het aantal motoren in voorraad bij een team.
NicoS
Posts: 16.770
Geloof niet dat ze een voorraad aan motoren gaan bouwen, want dan zou je een probleem nooit kunnen aanpassen. Daarnaast zou je dat onder een ander label kunnen produceren wat los staat van het race team.
EDO LA CABINA
Posts: 373
Zit wel wat in.
Arie54
Posts: 4.960
Maar hóe goed is die Honda-PU nou eigenlijk? Naar mijn idee is het puur aan het uitzonderlijke talent van Max te danken dat ze vooraan meedoen. Voor de rest zijn Albon, Gasley en Kvyat op zijn best goede middenmoters die hun auto's niet echt laten vliegen.
StevenQ
Posts: 9.179
Het zwakke deel van die Honda motor , de MGU-H zal in 2022 geschrapt worden
de rest van de motor schijnt aardig goed te zijn
Grotestappen
Posts: 1.168
De ICE is echt goed mss nog wel beter dan de Mercedes, maar het ERS gedeelte is waar Mercedes echt in uitblinkt.
Dus als daar een partij echt in wil investeren dan kan het mss wel een hele goeie motor worden maar dat kost echt heeel veel geld.
NicoS
Posts: 16.770
@steven,
Pas in 2026 veranderd er iets op motoren gebied, tot die tijd blijft de huidige formule in takt.
Wel met restricties rond de ontwikkeling, zo mogen er tijdens het seizoen geen updates worden aangebracht, en vanaf 2023 is alles bevroren wat ontwikkeling betreft. Alleen betrouwbaarheid issues mogen worden aangepakt.
gridiron
Posts: 1.194
Daar krijgen we volgend jaar vast wel een antwoord, Renault heeft dit jaar stappen vooruit gezet, RP kan ook ver geraken als ze op dit tempo verder doen met onder andere de powertrain die MB nu heeft, en McL niet te vergeten die volgend jaar meer vermogen onder de kap krijgt. Het blijft afwachten maar het zou goed kunnen dat het middenveld kleiner wordt in de positieve zin van het woord.
Grotestappen
Posts: 1.168
Ik heb het nodige gelezen over de Honda PU van dit jaar en die zijn ze aardig aan het upgraden. Ze rijden nog steeds met de zelfde spec.1.1 waarmee ze het jaar zijn gestart en er zouden al de nodige upgrades zijn uitgevoerd die dit jaar niet meer worden geintroduceerd.
De vraag is alleen hoe goed zijn die upgrades zijn tov de benchmark(Mercedes). Ik denk dat Honda nog veel winst kan boeken aan de ERS kant en dan vooral de MGU-H. Door de betere efficientie van de ICE neemt de efficiente van de MGU-H af. Dus het grootste verschil tussen de Mercedes en de Honda zit hem in de ERS en dan vooral de MGU-H.
Het probleem is dat een dergelijke ontwikkeling mega veel geld kost! veel meer dan 20 a 30 miljoen die Red Bull mss voor de motoren betaald.
Red Bull kan natuurlijk het bedrag (100 miljoen) wat ze volgend jaar minder mogen uitgeven steken in de ontwikkeling van de motoren (ex Honda) en vragen of Porsche(VW) dat samen met hun zou willen doen.
StevenQ
Posts: 9.179
Red Bull betaalt momenteel niets voor die motoren, die 20 tot 30 miljoen is wat ze aan Renault betaalden