Ferrari-teambaas: "Op een ronde gezet worden doet pijn"

Hamilton en Vettel zijn ook in vorm, en die auto\'s schat ik net wat sneller in.

Damon, het probleem is dat hoe harder je rijdt, hoe harder die banden verslijten. Voor de kwalificatie is dat nog niet zo een groot probleem, maar als je dat tijdens de race doet verknoei je enkel je eigen race. Dus Alonso kan nu eenmaal niet zich volledig geven tijdens de race. Ferrari lijkt kwa bandendegradatie zelfs erg in het nadeel tov McLaren en Red Bull.

Turbo,
Hogere bandenslijtage door gebrek aan downforce.

Onder andere, maar als je denkt dat meer downforce beter is voor de banden, dan ben je mis. Kijk maar naar Red Bull. Waarom denk je dat die domineren in de kwalificatie en in de race even snel zijn als McLaren? Als ze die bandenslijtage niet hadden dan was Red Bull 1 seconde sneller elk rondje in de race. Het is enkel zo dat indien ze het volledig potentiëel van de wagen gebruiken dat ze heel snel door hun banden zitten.

Het glijden vd auto is slechter voor de banden dan verhoogde wrijving door hogere downforce. Dat RBR hogere slijtage heeft dan McLaren kan zoveel andere oorzaken hebben; camber/geometrie ophanging/enz. Kan zelfs nog zo zijn dat McLaren in de basis langzamer is (wat ook zo is), maar dat zij meer een racesetup voor quali gebruiken zodat ze in de race beter met hun banden omgaan. Dan is het verschil in quali gigantisch terwijl op racepace ze aan elkaar gewaagd zijn.

Dus eigenlijk zeg je precies hetzelfde als mij, met een kleine noot dat glijden met de auto ook slecht voor de banden is... . Ik moet wel zeggen dat ik niet echt geloof in een \"meer of mindere\" race setup. Het enige wat verschilt is de rijhoogte, een beetje de balans en heel misschien een beetje de hoeken van de vleugels. Ik denk niet dat dat het verschil zozeer maakt; je kan wel zeggen dat een auto in de basis meer gemaakt is voor race of voor kwalificatie. Als je daar aan twijfelt, bedenk dan waarom Red Bull niet meer de nadruk legt op race terwijl ze tot nu toe alle poles binnen haalden en de meeste met flink wat verschil tot het 2de team. Als ze dat konden hadden ze het allang gedaan, want in de race zijn ze niet dominant. Maar het feit is dat ze dat niet kunnen: de auto is al zo goed mogelijk op de race afgesteld.

Feit is ook dat Hamilton zei dat vooral in de laatste bochtencombinatie de Red Bull ongekend hard ging, wat natuurlijk ook voor een hogere slijtage door wrijving.

Button legde op een gegeven moment uit dat langzamer door de bochten rijden geen optie was om de banden te sparen. Dan krijg je minder downforce en dan neemt de slijtage alleen maar toe.

Als ze te hard gaan (kwalificatie) dan rijden ze echter ook in no-time een setje banden op.

Er is blijkbaar een soort optimum snelheid voor de banden waarbij extra downforce je toch wel de mogelijkheid geeft om iets harder te gaan met dezelfde slijtage.

Het verschil is daardoor in de race wel heel veel kleiner dan tijdens de kwalificatie (als ze gewoon voluit kunnen gaan).

:-)

lol, leek me toch wel verwarrend voor Alonso. Eerst rijdt hij voor Vettel en Hamilton. Daarna rijdt hij achter ze. Dan rijdt hij weer voor ze, en dan krijgt hij blauwe vlaggen:P

@Bassfighter: in 2007 eindigden Alonso en Hamilton op een gelijk aantal punten (109) en stond Hamilton boven Alonso wegens een 4e plaats meer.

OT: Ferrari heeft het laten liggen in Q1 door Alonso op zachte banden weg te sturen terwijl daar helemaal geen reden voor was. Die ronde achterstand was nergens voor nodig geweest als Alonso een zelfde soort strategie als Button had aangehouden. Dit is geen \"what-if-scenario\", maar gewoon een zuivere constatering dat er een stel kneuzen aan de pitmuur zitten bij Ferrari die niet leren van in het verleden gemaakte fouten.

Het is makkelijk om Massa af te schieten in een wagen die zelfs in de handen van de beste coureur op de grid op een ronde wordt gezet. Je zou voor minder kleurloos rondrijden.

Ben het helemaal met je eens. Massa is een grote tegenvaller gebleken sinds hij naast een echte coureur zit.

Nou Kimi was ook een echte coureur en zo ook Michael heb ik me laten vertellen...(!) Maar Massa is niet meer de titelstrijdende Massa van 2008 na zijn ongeluk.

Misschien is hij wel zo geintimideerd door Alonso dat hij niet weet hoe een weekend op de juiste wijze aan te pakken. Feit is wel dat hij niet van dezelfde klasse is als Alonso waarmee ik niet wil zeggen dat Massa een slechte coureur is overigens.

@ Renzo; kom op man! Massa is niet slecht, Alonso is gewoon een klasse beter. Je kunt toch ook niet zeggen dat Alonso (2-voudig wereldkampioen) slecht was toen bij hem het licht uit de ogen werd gereden door nota bene een Rookie in 2007?

Dat Massa tegenvalt dat is absoluut een feit.

Doe even normaal. In 2007 werd Alonso niet weggereden door een rookie. Hij & Hamilton waren aan elkaar gewaagd, er was niet 1 duidelijk de betere.

Zoals ik al zei, in de Sauber periode viel Massa al niet op en werd hij weggereden door Heidfeld & Fisichella. Dat zegt toch al genoeg man.

En ja.. misschien is Massa geïntimideerd door Alonso. En JUIST DAT moet je niet hebben als coureur. Een coureur moet ballen en power hebben. Dat is nu juist één van Massa\'s problemen. Hij is super aardig, maar ook gewoon te soft en kan moeilijk met tegenslagen omgaan. Een top coureur is niet soft maar heeft een keiharde mentaliteit.

volgens mij eindigden lewis en fernando in 2007 op 1 punt verschil van elkaar op plaats 2 en 3 in het kampioenschap. dat is niet echt het licht uit de ogen rijden van 1` van de 2

..zonder ook weer een nieuwe topic in topic te willen starten;

feit blijft dat Alonso in 2007 2-voudig wereldkampioen was en al ruim 5 jaar F1 ervaring had. Om dan bij een topteam gelijk te eindigen met iemand die START in de F1 is net zo iets als het licht uit de ogen gereden te worden. Laat staan wanneer die twee nu teamgenoten zouden zijn.

Ik denk dat die inhaalactie vlak voor de pitingang door Alonso gewoon echt teveel voor hem was. Sindsdien is het einde Massa.

@Bassfighter: in 2007 eindigden Alonso en Hamilton op een gelijk aantal punten (109) en stond Hamilton boven Alonso wegens een 4e plaats meer.

OT: Ferrari heeft het laten liggen in Q1 door Alonso op zachte banden weg te sturen terwijl daar helemaal geen reden voor was. Die ronde achterstand was nergens voor nodig geweest als Alonso een zelfde soort strategie als Button had aangehouden. Dit is geen \"what-if-scenario\", maar gewoon een zuivere constatering dat er een stel kneuzen aan de pitmuur zitten bij Ferrari die niet leren van in het verleden gemaakte fouten.

@Swaerengen: ik denk dat mentaal dat zeker de hardste tik is geweest inderdaad. Overigens echt een geweldige maar brute winnaarsmomentje daar.

Ja zeker, Alonso liet daar echt zien: ik ben hier de baas. Enorm vernederend voor Massa.

@Rogerzz: het had niks tot heel weinig uitgemaakt voor Ferrari om een \"Buttontje\" te doen want de snelheid op de harde band was dramatisch. Kijk ook eens op F1 Fanatic want Keith Collentine laat daar hele mooie grafiekjes zien van iedere coureur gedurende de wedstrijd.

Massa...ik weet het niet. Ja, hij is te lief en ja hij presteert momenteel niet goed genoeg. Toch denk ik dat je hem er prima bij kan hebben als 2e coureur, hij zeurt niet, doet wat je vraagt en ik denk dat als de Ferrari beter zou zijn hij ook gewoon mee zou kunnen komen. Al kun je je afvragen of dat wel zo is, aangezien Alonso vorig jaar ook niet gek veel aan Massa heeft gehad...

Lastig...

Als je even niet naar de contracten kijkt, maar puur naar uitspraken en houdingen van coureurs zie ik zowel Webber als Massa na dit jaar nog wel vertrekken...

@Bas.... Mij zou het niet verbazen dat Massa wat sollicitatiebrieven de deur uit kan gaan doen en z\'n CV opnieuw kan uploaden bij Monsterboard wanneer hij over 4 tot 5 GP\'s minder dan helft van het aantal punten van Alonso heeft gescoord. Dit kan Ferrari gewoon niet gebruiken en hij moet gewoon heel veel punten gaan scoren.

@theCount: Ik denk dat het heel veel had uitgemaakt wat betreft een extra pitstop die geen voordeel wat betreft snelheid op zou hebben geleverd. Drie ronden extra ultimate pace op zachte banden en een (langzame) pit-stop hadden een hoop kunnen uitmaken. Zeker met laagvlieger Webber als directe opponent.
Plus het simpele feit dat zowel Hamilton en als Vettel in de races voorafgaand aan Catalunya hebben aangetoond dat het sparen van banden in de kwalificatie veel op kan leveren in de race. De vorige keer lieten ze Massa ook zwaar kansloos de snelste tijd rijden op nieuwe zachte banden aan het eind van Q1. Dan heb je toch stront in je hoofd, of ligt dat nou aan mij?

RogerZzz,

Die gasten aan de pitmuur hebben inderdaad stront in hun hoofd. Ferrari is en blijft een topteam waarmee altijd rekening gehouden moet worden. Maar sinds Ross Brawn, Jean Todt, Byrne en Schumi daar weg zijn lijkt het team zijn scherpte verloren te zijn. Ik was al bang voor dit soort taferelen toen Alonso naar Ferrari ging.

Met deze banden is 2 stints op de harde banden tijdens de race gewoon NOT-DONE. Die Ferrari’s zijn dit jaar niet de snelsten, maar het moet toch niet zo moeilijk zijn om Q1 te overleven zonder daarvoor een setje zacht te verkloten???

@Swearangen
Dat heb ik gemist volgensmij, wat is er gebeurt?

Beste Damon Hill

Jij mag mij eens uitleggen op welke basis Massa zijn teamgenoot Heidfeld \"totaal niet\" aankon bij Sauber...

Het verschil was 7-4 in het voordeel van Heidfeld, en op deze manier is het makkelijk om met het laatste wk puntje van een 6de plaats van de ander te gaan lopen: www.youtube.com/watch?v=1ol0KTDmO54 . Dat scheelt hem dus al 2 puntjes.
En dan rekenen we nog niet mee dat dit Massa\'s debuutjaar was in de F1.

@boeiendhoeikheet,

Had het over die actie van Alonso vorig seizoen.
Deze: www.youtube.com/watch?v=CJjTvhtZvgc

Ferrari heeft echt wel een groter probleem dan of Massa nou met dat barrel overweg kan of niet.

Massa is inderdaad niet het type coureur dat zo\'n auto bij de lurven pakt en er altijd nog wat uit weet te persen. Dat doet er niet zo toe, want Ferrari is een team dat wil (moet) strijden om het kampioenschap. Dat betekent dat ze een goede, zo niet de beste auto moeten bouwen. Geef Massa zo\'n auto en hij doet ook gewoon mee om het kampioenschap.

Als er iets is wat 2008 ons heeft laten zien dan is het dat wel.

Wederom mee eens. Het is misschien een boef en OOK een Italiaan, (Iedereen geeft de Italianen in het team de schuld van de problemen.) maar hij is ook keihard en weet hoe hij een team moet managen.

Ik heb met je te doen. Weer iemand die zich niet aan zijn eigen goede voornemens kan houden. Mentale zwakte komt steeds vaker voor.

Beste Mika, Het doel van een forum is een discusie met de vrijheid om te zeggen wat men wilt de ander dient dat te respecteren , als dit \"beginsel\" er niet is heeft het \"forum\" ook geen bestaansrecht. Ik denk dat u de verlichting op u vragen kan vinden in de bijbel met name dit genoemde tekst over een monik
\"Oh zeide de heer, de koning van Jeruzalem heeres des vaders tegen de monik in de dags des oordeels:\"Laat mijn verweer niet plaats maken tegen het verweer van iemand anders\"

Kijk Dennis uit Dongen, jij bent een perfect! voorbeeld waarom mensen weglopen van deze site. Vanwege domme / nietszeggende / persoonlijke aanvallen op medegebruikers.

Dank voor het voorbeeld Dennis uit Dongen, je hebt nog zo veel te leren.

Mika, windt je niet zo op joh, doe ik ook niet. Sorry als je je daadwerkelijk persoonlijk aangevallen voelt. Was meer als geintje bedoeld maar nu ik het teruglees vind ik het ook niet zo heel erg grappig.

En even over dat nog veel te leren... Wie niet? There\'s just too much to learn.

Mika,
Alweer \"ik ga weg en kom niet terug\"? Heb ik blijkbaar gemist. 1x kan nog wel maar 2x???? ;-)

2e keer? Kansloos figuur. Ga weg en blijf weg. Begon hier net weer leuk te worden, zonder die agressieve belachelijke reacties van je.

Doe mij en anderen hier a.u.b. een lol en zoek een ander forum.