'Sebastian Vettel gelukkiger bij Aston Martin, maar stopwatch liegt niet'

Webber was zeker naast Vettel geen absolute top maar in zijn huidige functie als f1 analist kan ik hem niet op onzin betrappen, hij heeft een goed punt, leuk dat Seb zich nu 'gelukkiger' voelt maar dat is van korte duur als hij het tij niet weet te keren. En de eerste indruk is dat het hetzelfde liedje als voorgaande jaren dreigt te worden. Lance staat niet super hoog aangeschreven (terecht in mijn ogen) dus Vettel zal heel rap met hem moeten afrekenen, anders is het definitief gedaan met hem. Dan gelooft niemand nog in een wederopstanding

Uiteraard is er een verleden tussen Seb en Mark, maar onze Australische vriend kon moeilijk iets anders over Seb zeggen, toch? Het is nog zeer vroeg (1 race), maar de eerste reacties van Seb over de auto, over de benodigde rijstijl, etc. lijken heel sterk op die van hem uit het (recente) verleden. Ook tijdens de race zagen we nu niet bepaald een "nieuwe" Seb. Het is vooralsnog moeilijk om lichtpuntjes te ontwaren en Webber stelt, in mijn ogen terecht. de kritische vraag of Vettel nog in staat is om deze omslag te kunnen gaan maken.

Het ergste is nog dat ik Stroll afgelopen race ook niet bepaald indrukwekkend is. Niet 1 van Strolls beste races.
En dat is wel een stamp voor de vorm van Vettel op het moment. Want Stroll is zeer wisselvallig in prestaties. Soms rijdt hij redelijk briljant. Om dan vervolgens de volgende race er niets van te bakken.
Als Vettel een voor zijn doen matige Stroll al niet kan volgen, hoe veel recht heeft Vettel dan nog een zitje in F1 vast te houden?
Ik vind Vettel dramatisch slecht de afgelopen race en het seizoen daarvoor.

Maar wel even de kanttekening van f(1)forum, het is pas de eerste race dit jaar.
Morgen wordt alles beter.... toch?

Ik heb het al gezien na die ene race, het wordt helemaal niks meer ;-)

Alle crazyness on a stick, ik denk echt niet dat Vettel nog boven water gaat komen. Hij heeft het heilige vuur niet meer.

all crazyness on a stick, Seb's gone man, he's going down bro, going down to china town!

Mayday mayday! Seb's down!
Where is the Hulk when you need him?

Akkoord, de eerste race was geen goed voorteken maar Seb is geen Lewis of Max die rond de problemen van een wagen kan rijden.

Zijn hele carrière is hij pas snel als die achterkant aan de grond kleeft. Zijn topjaren waren ook met de blown diffuser en rijdt hij messcherp en continu. Maar net daar wringt het schoentje nu net bij AMR. Als ze dat voor elkaar krijgen en hij behoudt intussen het vertrouwen van het team, kan het tussen de 2 oren ook goed komen. Dat is namelijk geen "on/off" knop maar een potentiometer...
Veel "if then´s" natuurlijk, en als je weet hoeveel druk (intern EN extern) er wordt gelegd in dit wereldje ....

Ik snap je reactie want zo sta ik er ook een beetje in. Maar--en laten we eerlijk zijn--zat andere coureurs die wel zonder problemen in een andere auto stappen en hun rondjes rijden, ongeacht veel of weinig testen. En de fout die hij met Ocon maken deed me wel meteen denken aan fouten zoals met Verstappen op Silverstone. Voor een coureur die zo hoog aangeschreven staat zou je denk ik toch beter mogen verwachten.

Maar, nogmaals, ook ik wil 'm een paar races geven om op stoom te komen. Sommige mensen hebben nou eenmaal wat langer nodig om alles op de rit te krijgen. Als hij echter na vier of vijf races nog steeds niet mee kan komen (en dat vind ik persoonlijk zeer coulant) dan zie ik het niet meer gebeuren.

Stroll in een matige vorm niet bij kon houden zegt veel, want Stroll is soms redelijk briljant, maar afgelopen race dus niet.

Als je van alle 'top' rijders kijkt wie de afgelopen jaren de meeste fouten hebben gemaakt, dan staat Vettel ver en eenzaam bovenaan. Leclerc staat er dicht op maar die is jong nog.
Het kantelpunt is ook exact aan te geven. Dat was die regenrace waar Vettel op kop liggend en het kampioenschap leidend knullig crashte. Het gaf Hamilton de kans onder safety car te pitten en te winnen. In plaats van uitlopen nam Hamilton de leiding over. Ik denk dat daar Vettel zijn kracht en zelfvertrouwen verloor.

Het is eigenlijk niet meer goed gekomen. Hij heeft daarna nog 1 echt heel sterke race gereden (Canada 2019) die won hij. Hij hield Hamilton achter zich die in een duidelijk snellere auto zat. Echter werd zijn zege afgenomen door de Stewards. 5 seconde straf. Zijn enige overwinning daarna kwam tot stand door strategie, maar ik vond hem daar niet de beste.

Ik denk dat zijn vormcrisis al veel te lang duurt.

Het is niet 1 race. Dit is een herkenbaar patroon. Het ironische ervan is, is dat Vettel een wagen nodig heeft die bij voorkeur een stabiele achterkant heeft. Daarom kan ik de keuze van Aston Martin zeer goed begrijpen aangezien zij, de filosofie van Mercedes volgen en zij van alle jaren op de racetrack de beste auto wist te produceren met stabiele achterkant tot en met dit jaar.

“Ik vind het niet prettig als de auto echt onderstuur heeft. Met overstuur heb je de ruimte om bewegingen te maken. Bij onderstuur zijn er wel wat rijtechnieken, maar je handen zijn wat minder vrij. Ik vind het prettiger als de achterkant een beetje los zit, dat helpt bij het draaien.” Aldus Vettel.

Ik kan zij motieven begrijpen echter, is een nerveuze achterkant altijd zijn zwakte geweest. Daarom heeft Ricciardo hem vrij gemakkelijk weten te verslaan in zijn laatste seizoen, ook dat heeft Horner zelf toegegeven. En als je ziet hoe relatief “eenvoudig” Hamilton en zelfs Bottas om die aanpassingen heen rijden, kan je alleen concluderen dat Vettel veel te veel leunt op zijn favoriete speeltje en zich niet kan aanpassen aan een andere rijstel.

Vettel was een topcoureur maar ik denk dat zijn vermogen tot het niet aanpassen aan andere rijsstijl zijn definitieve einde gaat betekenen in F1. Zal me niet verbazen als hij volgend seizoen vervangen gaat worden door één van de nieuwere talenten in F2. Erg jammer maar teams willen de snelste auto’s bouwen en als Rear end Focus ondergeschikt is aan de andere factoren dan ben je als Vettel het haasje.

Als je goed in ogenschouw neemt wat voor een figuren Sebastiaan bij grofvuil willen zetten kom je al snel tot de conclusie dat het bijna allemaal van die selfmade experts zijn en daar komt maar zelden of nooit iets echt nuttigs uit.
Laten we eerlijk zijn, wij als liefhebbers die onze informatie uit een lang niet altijd betrouwbare pers halen hebben toch geen flauw idee hoe het er echt achter de schermen aan precies aan toe gaat.

@Veratoppen

als hij niet achterop Ocon wat geklapt , was ik het volledig met je eens, maar kom op, zo knullig achterop iemand rijden, serously...

Ik kan het toch mis hebben, maar onderstuur betekent juist dat de voorkant niet de hoek om wil. Je kan dus nog steeds een pointy voorkant hebben (overstuur), maar vervolgens de achterkant verliezen. Zeg maar het effect waar overstuur verandert in onderstuur. Die instabiliteit wordt door de achterkant veroorzaakt. Er zijn rijders, Hamilton, Verstappen, Leclerc, maar waarschijnlijk ook Tsunoda, die met razendsnelle reflexen die overgang met een kort tegenstuurmoment en juiste gasdosering op kunnen vangen. Red Bull had vorig jaar zo'n auto. Ferrari ook. Dit jaar had tot nu Mercedes dit ook. Kijk de onboards en en je ziet bij de rijders in veel bochten die momentjes van opvangen.
Daar ligt een groot gedeelte van de grote verschillen tussen Leclerc, Hamilton en Verstappen met de andere rijders van het team.
Vettel heeft dat gevoel blijkbaar niet of niet meer.

Dit is F1. Wat Vettel een voorkeur noemt is hier eigenlijk voor hem een tekortkoming voor het tegenovergestelde. Hamilton, Leclerc en verstappen mogen wel spreken van een voorkeur, want die gaan onder alle omstandigheden hard.

Overigens weet ik van mijn eigen matige race ervaringen dat het hebben van onderstuur/overstuur verandert gedurende een stint. Als je een auto exact afstelt, dan verandert het gedrag van slijtage banden langzaam maar zeker naar onderstuur.
Ik kan me toch echt herinneren van de goede tijd van Vettel en ook van 2018 en daarvoor bij Ferrari dat Vettel juist erg goed was aan het eind van stints, dus op de moemnten dat de auto's meer onderstuurd raken.

Geen rechten of waarheid. Ik ben echt de meest matige racer ever. Dus sta open voor feedback van de betere racers.

Ollandos, Mij bestempelen als een self-made expert waar nooit iets nuttigs komt en dan zelf komen met bijdrage komen als; informatie uit een lang niet altijd betrouwbare pers.

Mein Gott. Muss das Sein? Vettel presteert al enkele jaren ondermaats en dan zou het niet geheel terecht zijn om de vinger op de zere plek te mogen leggen? Iets wat ook vaker is aangekaart door meerdere mensen, waaronder Horner zelf?

2014 een jaar waarin Vettel grote problemen ondervindt en zelfs speelt met de gedachte van stoppen, zoals later ook door Christian Horner is verwoord: " Seb houd niet van veranderingen, hij had grote moeite met de nieuwe motoren, de rijsensatie, het brake by wire en de verminderde aerodynamische downforce, we kunnen veilig zeggen dat Seb ongelukkig was in de wagen toendertijd. Ricciardo won wel races en dat maakte het er niet beter op, hij had het niet meer naar zijn zin, zijn favoriete speeltjes waren hem afgepakt en hij twijfelde over zijn F1 toekomst".

Er is dus duidelijk een overeenkomst tussen 2014, 2019 en 2020, toen Ricciardo en Leclerc zich beter aanpaste aan de auto en/of regelwijzigingen. Dit seizoen lijkt het niet anders dan een gebrek aan aanpassingsvermogen hem de das om te doen.

Christian Horner:" het gebrek aan downforce aan de achterkant, samen met het brake by wire ontnamen Vettel het geweldige gevoel wat hij met de wagen had"."Het brake by wire dwong de rijders hun rijstijl aan te passen, sommige hadden daar weinig moeite mee, anderen, zoals Vettel, hebben nooit meer het gevoel van weleer teruggekregen".

"Vettel is een coureur die de achterkant moet "voelen" en deze is zeker na het afschaffen van de geblazen uitlaten lichter en anders in gevoel geworden."
Vettel heeft zijn gevoel met de RB10 iets weten te verbeteren, maar voelde zich nooit zoals voorheen in de wagen.

Dat Mercedes met dezelfde problemen kampt van een niet stabiele achterkant is al lang en breed bevestigd door Mercedes zelf en haar verlies in performance tegenover RedBull.

En dat Seb heeft aangeven zich nog niet thuis te voelen in de wagen van Aston Martin mede door een nerveuze achterkant zijn toch genoeg feiten en conclusies die getrokken kunnen worden waarom hij zich niet kan aanpassen aan een andere rijstijl/auto?

Dat de Vettel brigade dat niet leuk vind om te horen dat snap ik wel. Maar laat de werkelijkheid niet onbeantwoord door je kop niet uit je achterste te trekken. Anders zie je alleen maar duisternis.

Ooit zijn er eens een paar van die kreten zoals o.a. “Wie goed is die moet er gewoon gelijk staan” de wereld ingeslingerd en tot vervelens toe door vooral van de selfmade experts gekopieerd. Grote onzin natuurlijk, wie de racewereld een beetje echt kent weet dat dat lang altijd niet het geval is.

Kreten? Spreuken bedoel je : "Wat goed is komt snel".
En dat komt uit de collectieve wijsheid van onze voorouderen.

Om dat als onzin te bestempelen zegt mij één ding, ... Dat je nog jong bent en het denkt allemaal beter te weten. Niet erg hoor, dat hoort perfect bij je leeftijd. Wij (liefhebbers) zien Seb al een aantal jaren sukkelen. Vergeet niet dat we hier spreken over een viervoudige kampioen!! Van zo iemand verwacht je geen uitvluchten maar prestaties.

Als ik kreten schrijf dan bedoel ik ook kreten f1 benelux
Met die domme aanname dat ik heel jong zou zijn sla je de plank ook al volledig mis zoals ik je hier al zo vaak hebben zien doen, je moest eens weten haha.
Met de kreet van “Van zo iemand verwacht je geen uitvluchten maar prestaties.” maak je wel heel erg duidelijk het spelletje niet helemaal te begrijpen.
Lees het bericht van Jokertje hieronder eens goed door, kun je het nodige van leren.

Tot voor dit seizoen dacht ik er ook zo over, of hoopte ik er meer op dat het weer goed zou komen met Vettel in een ander team dan Ferrari. Natuurlijk is het een 4 voudig wereldkampioen en heeft hij ook goede dingen laten zien bij Ferrari maar de laatste jaren overheerste toch vreemd gedrag en aparte ongevallen. Wat mij dan bijstaat is de rare aanrijding met Hamilton in Baku, het geschuif met bordjes in Canada, de kopstaart botsing met Verstappen in Silverstone en de levensgevaarlijke actie op Monza waardoor hij bijna doormidden werd gereden door Stroll. Dan waren er nog de normale slippartijen in Duitsland, Bahrein en natuurlijk de clash met Leclerc in Brazilië. Ik gun Vettel het beste omdat ik het gewoon een sympathieke vent vind maar als dan het nieuwe seizoen begint in een nieuw team met een slechte kwalificatie, een crash in de race door een eigen domme fout en 5 strafpunten dan zakt mijn geloof in Vettel naar het nulpunt. Ik heb niet meer het geloof dat hij ooit nog echt mee gaat doen maar meer de hoop dat hij dit jaar de schade beperkt houdt en niet als lachertje uit de F1 verdwijnt door de achterdeur want dat verdiend hij niet.

@Joeppp

Ergens hoop ik gewoon dat al die rare fratsen van hem een gevolg waren van frustratie en dat hij nu weer de rust kan vinden bij een nieuw team met nieuwe mensen om hem heen.

'Het ging pas echt bergafwaarts toen Leclerc kwam en tot liefdesbaby van Ferrari werd verklaard'

Het ging pas echt mis toen Leclerc kwam en als hongerige jonge (bloed) hond Seb van de troon stootte.

@Kazona, als frustratie een rol speelt, dan zeg ik: Dit is F1. Frustratie moet motiveren.

De onderbouwing van Joeppp is sterk. In duitsland lag vettel aan kop terwijl hij het kampioenschap leidde. Vervolgens slingert hij van de baan en juist daardoor kon Hamilton een stop doen onder de safety car (voor de grappenmakkers, niet letterlijk) Waarschijnlijk was Hamilton niet eens op het podium gekomen. Ipv een redelijke uitbouw van de voorsprong in het kampioenschap leidde Hamilton juist plots het kampioenschap.

Frustratie. Dat kan, maar dan toch echt over zijn eigen fout. Daar is in ieder geval echt de ellende voor Vettel begonnen. En dat in een Ferrari die helemaal bij Vettel paste en op dat moment minimaal gelijkwaardig was aan de Mercedes.
Maar nogmaals. EEn F1 rijder moet zijn frustratie de baas blijven.

Alleen wil ik wel een nuance plaatsen bij Canada ten opzichte van Joepss overzicht. Vettels laatste echt goede race wat mij betreft. Hij hield Hamilton de hele race achter hem terwijl de Mercedes daar veel sneller was.
Wat mij betreft was daar Vettel beter dan Hamilton was (vorm van de dag) Als ik het me herinner maakte Hamilton daar 2de ligggend 4 of 5 maal de zelfde fout als Vettel later deed. Echter kwam Hamilton er mee weg en verloor geen plekken omdat er niemand op de bumper van hamilton zat. Door de fouten raakte Hamilton telkens 1 tot 2 seconde achter Vettel, maar door de snelle Mercedes was het gat binnen een ronde weer gedicht. Uiteindelijk maakte Vettel 1 maal een remfout, echter bleef Vettel er voor. De Stewards gaven vervolgens Vettel 5 seconde.
Zoals gezegd was dit wat ik me zo snel kan herinneren zijn laatste echt sterke race. Ik kan me wel voorstellen dat hier veel frustratie zat. Maar dat zou voor een ervaren rijder toch uiteindelijk weg moeten zijn tijdens het volgende race weekend.

@snailer
Nu je er toch over begint, gelukkig is er sinds 2018 de halo. Die is sterk genoeg dat een stop onder de safetycar gewoon kan zonder de coureur te pletten. :)

Overigens ben ik het met jou eens wat betreft Canada. Vettel maakte inderdaad maar één fout en die werd (door de stewards) keihard afgestraft. Overigens was Turkije afgelopen jaar ook geen verkeerde race voor Vettel. Ik heb zijn race niet zo nauw gevolgd, maar volgens mij reed hij een groot deel van de race gelijk op met Leclerc en greep hij zijn kans (en het podium) bij een ietwat onbevlogen actie van Leclerc.

Eddy.

Hahaha. Die zag ik niet aankomen, Eddy! Thanks!

@snailer
Nu ik erover nadenk;
Rusland 2019 begon Vettel ook heel goed. Pakte de leiding bij de start en bouwde een gezonde voorsprong op. Toen kwam echter de Ferrari strategie in het spel en hielden ze hem zo lang buiten dat hij pas achter Leclerc weer de baan op kwam en vlak daarna uitviel met motorpech. Maar Vettel zelf deed hier gewoon alles goed en reed zoals je van een goede Vettel zou verwachten.

Eddy.

Het blijkt dat mijn geheugen wat tanend is. Die van Turkije kan ik me nog wel voor de geest halen. Die van Rusland niet. Neem direct aan van je dat Vettel er sterk reed.

We hebben het dan over 3 sterke races in 2,5 jaar als we rekenen vanaf de spin de baan af in Duitsland.

Dat is niet genoeg natuurlijk voor een top rijder. Echter liet hij ook zien die keren dat hij het wel degelijk kan.

Hopelijk komt het weer goed met Vettel trouwens.

Je kan een V12 erin lepelen maar dat verandert niets bij Vettel. Aerodynamica die grip aan de achterzijde verbetert, dát moet Vettel hebben

Rossi is de allerbeste aller tijden, waar Seb in de F1 nog niet eens in de top 5 staat imo.