FIA rondt ban op off-throttle blown diffusers af

Vanaf Silverstone

Volgens mij staat er: BIJ de Britse Grand-Prix... Dus ik neem aan dat het vanaf Silverstone verboden word.

Het is toch ook gewoon competitievervalsing. Hoe kunnen ze zoiets nou midden in een seizoen doen.

Wat zal de FIFA volgend jaar doen als Barcelona weer dreigt alle prijzen te pakken... hun doel kleiner maken? De veters van Messi aan elkaar knopen?

Niks met competitie vervalsing te maken! De FIA gaat eindelijk eens toezien op de regelementen, zoals deze beschrijven zijn!

Of vind je het ook normaal als barcelona een uitvinding heeft dat als de bal op doel wordt geschoten, het doel opeens kleiner wordt?

ALLE teams moeten zich aan ALLE regels houden, wat is daar vervalsing aan??

Ze komen er wel rijkelijk laat mee. Ik vind dit ook niet kunnen.
Het wordt al zolang toegestaan en ineens wordt het afgeschaft.
Vind dit ook een beetje \"vervalsing\".

Mitchell, ik heb de hele diffuser rel dit jaar niet tot in den treure gevolgd. Is deze oplossing illegaal dan?
Ik dacht dat het net als in 2009 een \'trucje\' of een maas in de wet was en dat o.a. Renault gewoon slim was en daarom zou ik het oneerlijk vinden als ze daar nu voor worden bestraft.

Kan zijn dat ik gewoon niet genoeg gelezen heb, maar ik heb op de dag meer te doen dan f1 berichtjes lezen. :-)

de motor wordt gebeurd als earodynamisch onderdeel. En in een van de regelementen is beschreven dat dit niet mag. Dat is wat ik gelezen heb. Er schijnen echter wat betrouwbaarheidsproblemen op te treden wanneer dit hele systeem wordt verboden (wat dan logisch zou zijn), daarom hebben ze het nu op 10% gezet.

Mee eens!
Buiten dat het redelijk ongehoord is dat er extra kosten gemaakt moet worden door de teams om de wagens aan te passen (in het kader van het FIA-beleid van kostenbesparing) krijg ik er ook een beetje een 2006 gevoel bij.

Er is een dominant team en die dominantie moet ingedamd worden.
Als de berichtgeving klopt schijnt RedBull het team te zijn wat het zwaarst getroffen gaat worden door deze maatregel.
Een kanttekening hierbij is wel dat er meerdere teams door getroffen gaan worden waardoor het veld misschien wel door elkaar gegooid gaat worden.
Maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat de huidige dominantie van RedBull wel eens doorslaggevend geweest kan zijn.

kosten gemaakt worden voor het aanpassen? Alsof de teams anders geen kosten maken....

Ze zijn dag en nacht bezig met het verbeteren van de wagen, wat ook allemaal geld kost. Dus om nu te zeggen dat het te veel kost vind ik niet gepast....

@mithell,

In het kader van de kostenbesparingen die de FIA oplegt juist wel.
Kostenbesparing, het was het paradepaardje van het Max Mosley beleid van de afgelopen jaren.
En Jean Todt heeft die lijn tot op heden gevolgd.
Maar wanneer de FIA een ban wil op een bepaald onderdeel, dan is het midden in een seizoen mogelijk om de reglementen aan te passen en de teams op te laten draaien voor de kosten??
Dat heet een twee-sporenbeleid.

En ja, alle teams zijn dag en nacht bezig met het verbeteren van hun wagens, en ja dat kost allemaal geld.
Dat heet ontwikkeling.
Maar wanneer een heel concept/filosofie achter een ontwerp omgegooid moet worden kun je het onmogelijk nog ontwikkeling noemen.
Vergelijk het maar met de dubbele diffuser van de BrawnGP van 2009.
De meeste teams moesten destijds de inhaalslag maken om ook een dubbele diff in te passen met alle kosten die hiermee gepaard gingen.
Echter, dit was wél vrijwillig.

Maar goed, of iets wel of niet teveel kost zal een oneindige discussie zijn.
Waar het mij om gaat is het twee-sporenbeleid van de FIA als het om kostenbesparing gaat.

De uiteindelijke reden van de ban is m.i. nog steeds om de RedBull dominantie in te dammen, vergelijkbaar met de ban op de massa traagheidsdemper van Renault in 2006.
RedBull schijnt er de grootste klap van te krijgen (al wordt dit door Vettel en Horner ontkent).
Dat alle andere teams (muv Williams HRT en Virgin?) ook de dupe worden van deze ban maakt het alleen maar vervelender.

@copse

ik snap wel wat je zegt, maar ik heb er toch een andere kijk op. Williams heeft het \"systeem\" niet volgens mij, al weet ik dat niet zeker. De \"nieuwkomers\" hebben het systeem niet.

Ik heb ergens gelezen dat cosworth over het systeem aan de bel heeft getrokken. Of dat waar is weet ik natuurlijk niet. Maar ik kan me voorstellen dat de nieuwkomers en williams samen met cosworth hier achter zitten.

Dat het veel geld kost snap ik. Echter dat de FIA aan kosten besparing wil doen snap ik ook. Maar de FIA komt zelf ook met een nieuwe motorformule. Dat kost ook een hoop geld. Williams en de kleine teams hadden dit er blijkbaar niet voor over, en hebben het systeem daarom ook niet.

Zelfde is eigenlijk met KERS. vorig jaar was dat verboden (onderling afgesproken in de FOTO), terwijl teams als Mclaren en Ferrari veel geld uitgegeven hadden aan research. Natuurlijk gebruiken ze die research dit seizoen weer.

Maar dit soort veranderingen/uitvindingen blijf je houden, zoals je vorig jaar zag bij mclaren met de f-duck, de dubbele duffuser bij brawn enzo...

@ JT arnhem.
Just Wetten zij er om ze te veranderen maar niet in het race seizoen. En dan nog maak engine map terug normaal.
piloot kan remmen en gas geven tegelijk

waarom zou de FIA de regels niet naleven?

Ze kunnen het motormanagement uitlezen en daarbij de gaspedaal stand vergelijken met gasklepstand.

en daardoor kunnen ze zien hoeveel uitlaatgassen geproduceerd worden?

Mitchell, eerst even nadenken voordat je zoveelste post plaatst. Forum is hier geen wedstrijd wie de meeste posts behaald...

Natuurlijk weet hoeveel uitlaatgassen er worden geproduceerd als je weet hoe ver de gashendel openstaat (anders gezegd hoeveel benzine er in de motor gaat). En de mate waarin de gashendel openstaat mag vanaf Silverstone niet te veel meer afwijken van de stand van het gaspedaal.

ik weet inderdaad niet hoeveel lucht er wordt toegevoegd aan de verbranding. Maar blijkbaar weet jij dat wel allemaal.

ik vraag gewoon een normale vraag omdat ik niet weet hoe ze dit kunnen doen. Ben gewoon geinteresseerd, wat is daar mis mee?

Schrijf een brief naar:

FEDERATION INTERNATIONALE DE L\'AUTOMOBILE
8, Place de la Concorde
75008 Paris
France
Telephone: +33 1 43 12 44 55
Facsimile: +33 1 43 12 44 66

Hun kunnen je vraag vast wel beantwoorden en dan heb je gelijk de juiste informatie :P

lache hoor....

nou kom op zeg jongens, Mitchell stelt toch gewoon een normale vraag? Ramshoek geeft ook normaal antwoord gelukkig. Daar de teams met een standaard ECU werken, vind ik het sowieso vreemd dat engine mapping nu ineens uitgebannen wordt, want dit moet al zo lang zichtbaar zijn geweest voor de FIA, dus ik vind het vreemd dat er weer eens tijdens het seizoen van alles in de ban moet worden gedaan. Ik neem aan dat de FIA dus aan de hand van de standaard ECU kijkt of men zich aan die 10% houdt...Aan de andere kant maakt het de boel misschien weer wat spannender ALS het RBR het meest zou treffen, maar dan is het dus eigenlijk een beetje competitie vervalsing. Daarnaast denk ik dat RBR zoveel reserve heeft op ander gebied (m.n. balans), dat ze toch wel een voorsprong houden. Denk dat het Ferrari ook zal schaden en Renault al helemaal...zonde

dan zal hrt en virgin ook vast minder last hebben met de 107%.

Ik zeg Liuzzi op pole!

@ Magere Hein: Maldonado of Barrichello :P Williams rijdt ook nog steeds \'clean\'...

idd, red bull blijft de komende honderden jaren kampioen, want een team als mclaren en ferrari kunnen dat niet veranderen. Mclaren en ferrari hebben totaal geen ervaring met de F1, red bull is de enigste!

Ehhhh, de jaren hiervoor ook de snelste waren?? Alleen vorig jaar als ik mij herinner, daarvoor Brawn.

ja felix heeft vaak uitspraken die niet gebasseerd zijn op feiten...

Felix heeft gelijk. In 2009 en 2010 was de wagen van Red Bull sneller dan de wagens van McLaren en Ferrari!

Je bent het snelst wanneer je aan het eind van het jaar met de bokaal in je handen staat...anders weet ik nog wel een auto die op de zoutvlaktes iets sneller kan rijden.

Ach het zijn natuurlijk weer mclarenfas die zo reageren gelukkig niet alle mclarenfans alleen degene die niet kunnen en willen accepteren dat de rb`s sneller zijn.De jaren hiervoor waren de rb wagens de snelste alleen op technisch gebied gingen de wagens vaak kapot.Nu is dat achterhaalt en zijn de rb wagens net zo betrouwbaar als die van mclaren en ferrari.Zonder alle technische hulpmiddelen is ook nu nog steeds Rb de snelste wagen daar kunnen sommige mclarenfans moeilijk tegen ,dat begrijk ik.

haha miljoenen dollars naar de klote? Red bull heeft vorig jaar enkel al 130 miljoen gekregen voor het winnen van het kampioenschap.

De topteams hebben 200 miljoen om uit te geven per jaar. Dus om nu te zeggen dat dit allemaal te veel kost is onzin. Autosport kost nu eenmaal geld, altijd. En als ze dat niet willen moeten ze lekker op zandvoort tijdens de formule ford gaan rijden...

Maar zelfs Formule Ford kost nog een paar euri haha

Natuurlijk..., als jij dat wilt geloven...

Het is toch ook gewoon zo? De FIA laat die hele boedel al een half seizoen toe. Buiten Williams, HRT en Lotus heeft iedereen het. Dus waarom ga je dan halverwege het seizoen het ineens wel bannen. Dat is gewoon debiel. Laat het dan voor het volgende seizoen?

De FIA had het inderdaad gewoon meteen in Spanje al moeten verbieden. Dan rijden de Reanult, Mercedes en Ferrari teams maar gewoon niet de race uit.

Blijkbaar hebben die de FIA er toch van weten te overtuigen om het nog wat uit te stellen. Absurd inderdaad.

ach vettel heeft genoeg voorsprong.dus gewoon punten pakken is genoeg.

Dat klopt niet, dat was vorig jaar het geval bij onderandere T8 in Turkey. Maar daar was RBR dit jaar ook niet dominant en konden meerdere teams de snelheid van RBR pareren, terwijl T8 dé bocht in de wereld van F1 is.

RBR is het snelste team door de blown diffuser, deze kunnen ze tijdens de race gebruiken om een voorsprong te maken en te behouden op het moment andere teams dichterbij komen. We hebben genoeg races gezien waarbij Ferrari / McLaren / Mercedes het tempo van RBR meer dan goed bij konden houden en RBR zelf kon pushen. Dus nee, in racetrim is de RBR niet het snelste team maar kunnen ze de blown diffuser inzetten om een voorsprong te houden en te krijgen.

Nu moet ik wel zeggen dat Silverstone dé plek is om te zien of er verschil in snelheid komt.

Zou mooi zijn als Button ook in Silverstone wint. Ik gun hem een overwinning in zijn thuisrace.

Mika, is dit nu een aanname die je doet, of een volgens jou een feit.
Ik denk dat iedereen het met je eens is dat RBR profijt heeft van de Blown Dif, alleen volgens mij weet niemand (ook de teams zelf niet) in hoeverre ze afhankelijk zijn van de Blown Dif ten opzichte van andere teams...

Het zou heel goed kunnen dat MGP, Ferrari en de rest een ontzettend goede Blown Dif hebben, veel beter dan die van RBR maar dat de rest van het pakket van RBR gewoon vele mae beter is. Het zou ook heel goed kunnen dat RBR inderdaad veel meer profijt heeft van de blown dif., maar nogmaals, bij mijn weten is dat alleen een gok die mensen kunnen doen.

RBR had namelijk vorig jaar al een zeldzaam goed pakket, en Vettel hadden zonder zijn fouten en Pech ook het WK gedomineerd. Vettel maakt dit jaar geen fouten en heeft tot nu nog geen pech en domineert dus. Ik kan me herinneren dat RBR een afwijkende wielophaning heeft (achter?) dat voor hun ook erg veel oplevert.

Kortom, wat ik probeer te zeggen: Doe niet alsof je zekerheid hebt dat RBR zwaar getroffen gaat worden in verhouding tot de rest. Dat kun je namelijk niet weten en het levert wel een nutteloos wellis nietes spelletje op (aangezien je niet de enige bent op het forum die dat soort argumentatie gebruikt).

Wat voor mij een veel interessante vraag is...wat gebeurd er met het verbruik, dat zal behoorlijk omlaag gaan, dus misschien zijn ze aan het begin van de GP wel sneller dan eerst...of zeg ik nu iets raars

natuurlijk zal het brandstof verbruik lager zijn. Eerst nadenken voordat je wat zegt

Waarom zou het brandstof verbruik omlaag gaan? Die tank zit vol op het begin en aan het einde is \'ie gewoon leeg hoor. Met of zonder off throttle blow ;)

Jenssie, ik lees links en rechts wat sites en daar zijn ze eigenlijk allemaal het er wel over eens dat RBR het meest zal inleveren met deze ban. Dus wel speculaties maar wel door diverse mensen / reporters die zelf bovenop de auto staat en al jarenlang meedraaien.

Uitgangspositie voor de RB7 is de blown diffuser, daar is deze auto om heen ontwikkeld wat te zien is aan onder andere de rake van de auto (de helling van de bodemplaat), KERS dat ze hebben laten vallen (in grote mate), etc etc.

De reden dat RBR vorig jaar een goed pakket had was doordat zij als enige het concept blown diffuser geimplementeerd hadden op de auto, overige topteams hebben geprobeerd om het te implementeren maar liepen tegen verschillende problemen aan, zo was de mega grote diffuser van McLaren bijzonder gevoelig voor de luchtstroom over / onder en naast voor een correcte werking (vandaar dat de achtervering van de McLaren bijzonder stug was, een constante luchtstroom en zonder fluctuaties.), RBR reed overigens vorig jaar ook al met het concept van retarded ignition, het voeden van de diffuser onder het remmen / ingaan bochten / etc.

En het verbruik zal zeker afnemen en daardoor zal de RBR met minder brandstof de race te hoeven starten, alleen denk ik niet dat het zo\'n aanzienlijk verschil zal zijn dat de brandstof die ze nu niet mee hoeven nemen ze 0.8-1 seconde op zal leveren, anders hadden ze de blown diffuser / throttle niet ontwikkeld.

Maar Newey zou Newey niet zijn als Newey met iets Newey-s tijdens de GP van Silverstone op de proppen komt.

\"ik lees links en rechts wat sites en daar zijn ze eigenlijk allemaal het er wel over eens dat RBR het meest zal inleveren met deze ban.\"

Hoveel meer? Een honderste? Een tiende?

Ach, Mika gaat er vanuit dat Red Bull ineens een halve seconde gaat inleveren.. Dat is gewoon niet zo, het is niet omdat de RB een halve seconde trager gaat gaan (als dat al zo is) ze dat dan ook onmiddelijk inleveren tov de andere teams, die namelijk ook tijd moeten prijsgeven.

Runningupthathill, ik geloof sneller iemand die weet waarover hij praat en met zijn neus al 10-tallen jaren in de F1 zit dan iemand die hoopt dat de speculaties niet kloppen.

Vertel jij me eens waar RBR de snelheid vandaan haalt tijdens Q, en waarom ze in de race dan ineens tov andere teams ineens 0.8 - 1 seconde inleveren.

Vertel mij eens hoe dat komt dat ze dat vorig jaar in het gros van de races ook al deden, net als dit jaar trouwens want bijvoorbeeld in Turkije of in Maleisië is Vettel nooit in gevaar geweest.. en toen zij als enige die vorm van BD hadden en nu andere teams het ook hebben. Het effect zou dit jaar dus net MINDER groot moeten zijn, ipv groter. Trouwens, in een stuk dat je zelf postte van James Allen stond dat het verschil gaat vanuit de DRS.

Runningupthathill, als je de Ferrari / McLaren met de RBR naast elkaar zet in racetrim dan hebben we de afgelopen races gezien dat beide teams sneller zijn dan RBR.

Dat is voor mij enkel een bevestiging dat de RB7 ontwikkeld is rondom het principe BD.

Het verschil zit natuurlijk ook in het gebruik van DRS, dat zeker ... Echter is dit enkel mogelijk met voldoende downforce van de diffuser, en dus is dit weer te herleiden naar de prima werking van de BD.

\"als je de Ferrari / McLaren met de RBR naast elkaar zet in racetrim dan hebben we de afgelopen races gezien dat beide teams sneller zijn dan RBR\"

Wat heeft dat nou met die geblazen diffuser te maken? Die off-throttle gebruiken ze allemaal ook gewoon tijdens de race hoor.

Sowieso hadden ze die voorsprong ook al toen er nog geen off-throttle geblazen diffuser was.

Dit jaar is het verschil tussen alle teams gewoon veel kleiner in race trim. Dat komt volgens mij gewoon door de banden. Ze kunnen gewoon niet harder zonder de banden te slopen.

Je zag het in China. Vettel en Massa proberen wel het tempo te volgen van de 3 stoppers en sloopten daarmee hun banden.

Ik ben het wel met je eens dat de FIA op dit moment alles is behalve consistent. Dat zie je in de uitvoering van deze ban, en dat zie je in de uitvoering van straffen.

De FIA is een lachertje op dit moment.

De dubbele diffuser was niet verboden. De off throttle diffuser is dat wel. Er staat heel duidelijk in de regels voor 2011 dat de coureur geen invloed op de aerodynamica mag hebben. Met je gaspedaal extra downforce creëren in de bochten is dus simpelweg verboden.

Het is wel triest dat de FIA er zo lang over gedaan heeft om het te verbieden. Nu hebben alle teams voor joker hun auto\'s aangepast.

Maar goed, die regelaanpassing was er om de f-duct onmogelijk te maken. Blijkbaar hadden ze niet meteen door dat daarmee ook de geblazen diffuse illegaal is.

thanks! Maar dat 14/1, dat is neem ik aan voor \"standaard\" bezine? Geldt dat ook voor F1 brandstof? Want F1 brandstof is logischerwijs anders, maar ook tussen de verschillende merken Ferrari = shell, mclaren = mobil, renault = total) zal verschil kunnen zitten?

@Voldemort.
Was dat op mij bedoeld.
Sprakeloos over zoveel knowhow.

Thanks! Dit maakt een hoop duidelijk! Eindelijk eens iemand die inhoudelijk reageerd!

Al ben ik het niet helemaal eens dat de gaskabel terug moet, maar dat komt waarschijnlijk omdat ik in de richting van een computer engineer studeer;)

Bedankt!

Was dat geen \'uitvinding\' van Volvo overigens? .. Kan me nog herinneren dat Volvo van die plaatjes had waar Lambda op stond.

Verder een helder verhaal, al denk ik wel dat die verhouding per gebied anders zal zijn? Luchtvochtigheid / hoogte / etc.

inderdaad, dan heeft de luchtvochtigheid ook invloed op deze verhouding zeker?

@Mika,

De Lambdasonde is uitgevonden door Bosch in 1976.

De FIA maakt dus gewoon aannemelijk dat dat een lulverhaal is.

Tuurlijk verzinnen de teams allerlei bezwaren. Dat ze daarbij de waarheid wat verdraaien/overdrijven is dan ook logisch.

Helemaal waar benzine geeft koeling en 2 uur aan een stuk 14.7/1
red je niet. Waarschijnlijk doet rbr dit wel maar alleen in kwalificatie.

Voor 2010 hadden ze geen of-throttle mapping en dus geen benzine koeling en toen ging het ook. Diezelfde motoren moeten ze nu nog steeds gebruiken. Dus kan het nu ook zonder dat soort zaken.

De FIA heeft inderdaad helemaal gelijk.