Honda kopstuk verwacht geen nieuwe motor voor Verstappen: "Onze motor is compleet anders"
- Gepubliceerd op 16 nov 2021 09:27
-
- Door: Bob Plaizier
Lewis Hamilton verbaasde iedereen met zijn enorme snelheid in Brazilië. De Britse Mercedes-coureur leek op voorhand een lastig weekend voor zijn kiezen te krijgen door een ICE-wissel en een illegale achtervleugel. Maar zijn nieuwe motor leek juist in zijn voordeel te werken want hij deelde een gevoelige klap uit aan de concurrentie.
Honda-topman Toyoharu Tanabe zag dat concurrent Mercedes vrij vlot ging. De motorleverancier van Red Bull sprak zich uit bij AS-web: "Zoals Toto al zei heeft de ICE van Mercedes veel last van degradatie en dat is waarom ze hem moesten vervangen. Ze hebben toegegeven dat, dat de reden is dat wij zo veel hebben goed gemaakt als het over snelheid gaat."
Tanabe denkt dan ook niet dat Max Verstappen moet vrezen voor een motorwissel. Hij legt het uit: "Ik denk dat de karakteristieken van de Honda-motor compleet verschillend zijn dan die van de Mercedes. Denk bijvoorbeeld aan de hoeveelheid degradatie in relatie tot de kilometerstand."
Trending nieuws
-
test push 13113 aug 2024 06:44
-
Verstappen trots op Newey: "Niemand is zoals hem"20 feb 2024 11:22
-
'Turkije wil Grand Prix terughalen met speciale strategie'20 feb 2024 10:46
-
FIA sluit opmerkelijke kledingdeal met AlphaTauri20 feb 2024 10:09
-
Advertorial: Jordan twijfelt aan kopmanschap Russell20 feb 2024 09:26
0
Reacties (43)
Login om te reagerenSnork
Posts: 18.653
Anderzijds is Honda ook wars van risico op uitval. Logisch.
Maar wat als ze die motor op een agressievere stand zetten? Wat winnen ze dan? En is dat genoeg om nog een keer een motor te wisselen als de motorslijtage te risicovol wordt?
f(1)orum
Posts: 6.771
Wat ik begrepen heb doet een agressievere stand bij de Honda vrij weinig qua extra performance; in ieder geval minder dan bij Benz. Door andere karakteristieken en ander materiaalgebruik zit daar minder 'speling', is wat ik begrepen heb.
Pietje Bell
Posts: 21.588
@F1forum, je verwisselt nu twee zaken. Een nieuwe PU heeft weinig pk's meer dan een oude.
Echter als ze de huidige PU4 op een hogere stand zetten, waar ie nog lang niet op staat, hebben ze zeer zeker wel meer pk's tot hun beschikking. Het is afwachten hoe ver ze het vermogen op willen schroeven ivm betrouwbaarheid, maar ze hebben echt wel meer vermogen te bieden op dit moment. Ze hebben dit voor de laatste races bewaard.
red slow
Posts: 3.003
Wat ik weer hoorde is dat Mercedes nu iedere race een nieuwe motor erin legt en vanaf p6 naar voren gaat rijden. Gezien het verschil dit weekend is dat niet eens zo een slecht idee
f(1)orum
Posts: 6.771
@Pietje: Ok. Thx. Voor zover ik weet heeft iedere PU degradatie en zal een nieuwe in principe altijd meer pk's meer moeten hebben dan een gebruikte. Bij Mercedes is deze degradatie blijkbaar aanzienlijk, daar ze, gedwongen door RBR, standaard in een agressievere setting moeten rijden. Bij Honda, voor zover ik begrepen heb, is er ook degradatie, maar een stuk minder dan bij Mercedes. Hierdoor is, relatief gesproken, de (snelheids)winst bij Mercedes een stuk hoger dan bij Honda, na het plaatsen van een nieuwe PU. Dat ze bij Max blijkbaar 'de boel' nog op een conservatievere stand hebben staan en er blijkbaar nog ruimte is voor flink 'opschroeven', wist ik niet en dat geeft dus nog wel wat hoop voor Max.
marcio
Posts: 3.426
Hmmm....in dat geval zijn ze de sigaar bij RBR. Bij Mercedes kunnen ze als het ware elke race een nieuwe motor in die wagen lepelen en nog winnen ze de race. Ik zie het helaas somber voor Max in. Zeker met die twee banen die er nu aan zitten te komen!
MWHT
Posts: 4.007
maar in de komende races kunnen de omstandigheden zo anders zijn; denk aan hogere omgevingstemperaturen die invloed kunnen hebben op de performance van de MB motor. heb nu ook het idee dat het voor RB een kansloze zaak is, maar denk dat we dit jaar al veel vaker gedacht hebben dat 1 team nu echt de overhand zou hebben, dus ik wacht het maar gewoon even af...
Snork
Posts: 18.653
Het jojoot op en neer dit jaar. Wij weten niet wat Mercedes heeft geriskeerd met de motor van Lewis. Het was voor Mercedes nodig om weer te winnen, is ze gelukt. Maar is dit houdbaar voor de komende races? Ik heb geen flauw idee, maar zo'n sprong in performance moet ten koste van iets anders gaan zou ik denken.
nr 76
Posts: 5.642
Ik geloof niet dat deze truc op elke baan gaat werken, Brazilië vraagt motorvermogen voor de run de heuvel op naar start finish, maar ook veel downforce in sector 2.
Op de hoge snelheids circuits krijg je eerder een soort Monza configuratie, met veel minder downforce. Inhalen wordt dan wel een stuk lastiger, ook voor Mercedes.
NoBullshit
Posts: 4.490
@Snork daar houd ik mij ook aan vast..hopelijk kan RedBull daardoor terugbouncen want wat we in Brazilie zagen was natuurlijk volstrekt kansloos...spaceship van Lewis boe bah.
misstappen
Posts: 2.865
wat is er anders wat betreft al die nieuwe motoren van Bottas? Mercedes heeft het goed gedaan, absoluut, maar om nu meteen in de stress te raken? Er zijn genoeg problemen met die motoren, RIC is er een laatste voorbeeld van.
ROYALERE
Posts: 24.398
Brazilie is gewoon de beste baan om in te halen. ja dan win je als je je motor vol open zet en aan je stuurtje mag trekken. Maar de komende banen zijn geen brazilie en dat ding van Lewis gaat vanzelf slijten. Vergeet niet dat Max Lewis gewoon heel lang ophield.
d@nny
Posts: 3.226
@Roy, dat stuurtje op die filmpjes, ik verbaas me er echt over dat het nog niet breder in het nieuws is gekomen. Daar klopt iets niet.
OfficialPradero
Posts: 1.354
@Roy Wat nu als mercedes LEwis de komende races elke x een nieuwe verse ICE geven ? Met het snelheids verschil wat hij nu had.... rijd hij iedereen op 1 ronde nog voor dat er 30 ronden gereden zijn.
Bertolucci
Posts: 603
Hij praat helaas in understatesments, indien hij dit zo heeft gezegd, hier schiet Max en RB niets mee op, maar wellicht dat ze wel degelijk met een nodige update komen, beter om niet alles direct te melden.
Politik
Posts: 8.359
Het gaat eigenlijk alleen maar over de motor, maar de ware reden van het snelheidsverschil is waarschijnlijk de nieuwe achterophanging van Mercedes.
Ik verwacht geen nieuwe ICE meer voor Mercedes dit jaar, vooral ook.omdat het risico veel te groot is. Waarom? Lewis moet sowieso 2 van de 3 komende races winnen en het is nog maar de vraag of dat met elke keer 5 plaatsen gridstraf gaat lukken. Een SC, een startcrash, het ligt allemaal op de loer.
Bovendien wordt er de laatste races onder warmere temperaturen geracet, waardoor ik verwacht dat RB minsten gelijkwaardig aan Mercedes zal zijn.
Ik zou echt niet zomaar mijn geld op Hamilton durven zetten, het wordt gewoon nog kneiterspannend, met voorlopig een voordeel van 14 punten voor Max.
MWHT
Posts: 4.007
mee eens wat dat risico betreft, op een andere baan zou inhalen wel eens om diverse redenen een stuk lastiger kunnen zijn. Denk ook niet dat MB van te voren had gedacht dat de motorwissel zo'n succes zou zijn en RB keek dan juist hoopvol uit naar het moment dat Lewis die gridstraf zou krijgen.
Kan dus heel goed zijn dat de hogere temperaturen, soort asfalt, lay-out circuit en weet ik wat nog meer de komende races een grote invloed zullen hebben op de Honda en MB wagens en hun motoren en dat het nog helemaal niet vaststaat wie de overheersende partij zal zijn. Na Mexico was iedereen zeker van suprematie van RB, na Brazilië schijnt MB weer oppermachtig te zijn. Hoewel ik dat laatste ook vrees wacht ik het maar gewoon af.
Maar het is zeker kneiterspannend. Ik probeer me te bedenken wanneer eerder twee coureurs van twee verschillende teams zo'n gevecht om het WK gehad hebben waarbij de overhand zo vaak switchte?
Politik
Posts: 8.359
Klopt, er wordt veel gesuggereerd dat de motorwissels van Mercedes een geslepen truc is om te kunnen winnen, maar die wissels doen ze echt niet uit luxe.
Enige waar je vragen bij kunst stellen, zijn de kort op elkaar volgende wissels van Bottas. Dat leek een soort van test hoe ver ze dat ding open konden draaien.
Arie54
Posts: 4.960
Linksom rechtsom, de combinatie RB16 en de Honda motor zijn op dit moment simpelweg niet snel genoeg.
Pietje Bell
Posts: 21.588
Wacht maar eens af. Je zult je nog verbazen. :-)
d@nny
Posts: 3.226
Volgens SennaS is het een oppermachtige, superieure, combinatie?
Snork
Posts: 18.653
Pietje, ik laat me graag verbazen. Maar wat maakt dat jij dit denkt?
Pietje Bell
Posts: 21.588
@Snork,
Toto zat donderdag glashard te liegen dat ze geen nieuwe ICE gingen gebruiken. Honda ging er vanuit dat hij de waarheid sprak. Ze hebben dus zoals gepland de nieuwste 4de PU niet ingezet. Toen Toto vrijdag doodleuk toch vertelde dat ze een nieuwe ICE gingen gebruiken, was het te laat om alsnog hun 4de PU in de wagen te monteren. Hamilton gaf ook toe dat hij donderdagmiddag al wist dat hij een nieuwe ICE zou krijgen. Die heeft dus donderdag ook glashard gelogen.
Max had last van oververhitte voorbanden in VT1 en had niet meer de tijd om iets aan de wagen te veranderen vanwege Parc Fermé. Hij heeft daar de hele race last van gehad.
Aangezien Lewis deze race van Max moest winnen, heeft Mercedes de boel op de hoogste stand gezet. Risicovol, maar gelukt.
De aankomende circuits is het echter lastig inhalen en zal Mercedes dus niet voor een 5e ICE kiezen. De vraag is hoeveel vermogen deze PU nu nog heeft na de sprintrace en hoofdrace op vol vermogen.
Max kan gewoon zijn 4de PU gebruiken, die nog flink opgeschroefd kan worden, want dat extra vermogen heeft Honda voor het laatst bewaard.
Ook heeft RBR voordeel bij de warmere temperaturen. Mercedes had in SP voordeel bij de lagere temperaturen.
Ook heeft Max de laatste races steeds 3 VT's de tijd om de wagen optimaal af te stellen en heeft hij meer profijt van Perez zijn hulp, dan Lewis van Bottas zijn hulp.
De grote vraag blijft nog: Waar komt het enorme verschil tussen Lewis en Bottas vandaan? Dat komt niet alleen door die nieuwe ICE, maar gelukkig zit RBR daar bovenop.
Lang verhaal hè?!
Modest71
Posts: 3.740
Gaat uns door Pietje? Gaat dat 'prutteltje' helemaal verdwijnen? ;)
Snork
Posts: 18.653
Pietje, interesante analyse. Bedankt voor de uitleg. Zijn dit zaken die jij zelf veronderstelt, of komt dit voort uit informatie die je elders gelezen hebt? Vooral wat jij schrijft dat Honda een agressievere motorstand voor het laatste bewaart bijvoorbeeld.
Pietje Bell
Posts: 21.588
☺️
Pietje Bell
Posts: 21.588
Ik zeg niet dat ze het gaan gebruiken, dat extra vermogen.
Dat wordt pas op het laatste moment besproken.
tour71
Posts: 1.358
nou, dan kunnen ze elk weekend wel een motor wisselen.
MaxRaw
Posts: 735
De 3 laatste races zijn allemaal in warme omstandigheden, daar heeft Mercedes meer last van, ook als het om banden gaat, dat zal een van de redenen zijn dat ze geprobeerd hebben de schade te beperken door in Brazilië deze truc toe te passen.
Blijft nog steeds overeind dat de FIA de achtervleugel en het bewegen van het stuur onder de loep heeft.
Jeddah blijft voor iedereen ongewis, lijkt op een Mercedes circuit vanwege de lange baan met snelle flauwe bochten.
We gaan het zien, kan een hele mooie race worden.
FGRacing
Posts: 613
Het was een fantastisch seizoen, maar de laatste races gaan heel pijnlijk worden voor rb en max. Mercedes gaat sws nog een versie motor er in gooien en lewis wint 3 keer. Max mag de tweede plek van Brazilië nog komen inleveren. Saudi-Arabië gaat max ook geen tweede worden. Kostje is geklaard voor Mercedes.
schwantz34
Posts: 36.095
De strijd is nog lang niet gestreden, er kan nog een bull gebeuren in 3 races.
FGRacing
Posts: 613
Schwantz idd, maar dan moet zeker een bull speciaals gebeuren. Omdanks de punten voorsprong ben je echt niet meer de kanshebber. Onder normale omstandigheden gaat lewis nog 3 keer winnen met die raket
Pietje Bell
Posts: 21.588
@FGRacing, die " raket" was maar éénmalig en Mercedes
gaat bij Lewis geen nieuwe PU meer inzetten.
Pietje Bell
Posts: 21.588
@FGRacing, die " raket" was maar éénmalig en Mercedes
gaat bij Lewis geen nieuwe PU meer inzetten.
Pietje Bell
Posts: 21.588
Hm, mijn bericht was ook niet éénmalig zo te zien, hahaha.
schwantz34
Posts: 36.095
Één keer aan de bel trekken is voldoende hoor @Pietje ;)
Snork
Posts: 18.653
Kan iedereen gebeuren Pietje...
Snork
Posts: 18.653
Kan gebeuren Pietje....
Snork
Posts: 18.653
Kan mij ook gebeuren.
Snork
Posts: 18.653
Het gebeurt!
Snork
Posts: 18.653
Aaaah...
elflitso
Posts: 1.121
Er is rust in de tent bij Honda zoals ik Tanabe zijn opgetekende woorden interpreteer. Let wel wat wij zien en waarnemen weten die gasten al weken c.q. maanden. Vele knappe koppen van Mercedes powertrains zitten nu al maanden bij Red Bull powertrains. Dus die hebben echt wel inzicht wat de Mercedes motor kan en de rest. Niet voor niets heeft Honda de 2022 motor naar voren gehaald. Laat Toto maar stampen....:-)))))
Raikanikook
Posts: 2.364
Hoe dan ook Honda zal zeker reageren
al is er weinig tijd over .
Met het mes tussen de tanden