Wolff heeft veel respect voor Verstappen: "Max heeft niets met de situatie te maken"

"Denk persoonlijk dat Max en RB hetzelfde gedaan zouden hebben."

Max wel, Red Bull schat ik netter in.

Tja, weken, zo niet maanden doordrammen over een crash op.Silverstone, die door velen werd aangemerkt als een race-incident (behalve in Nederland), is blijkbaar de normaalste zaak van de wereld.

Maar Mercedes mag door het op een zeer bedenkelijke manier mislopen van het WDC nog geen 3 dagen boos blijven, want dan is het onsportief.

Beide situaties zijn onvergelijkbaar Politik. Het is net zo vergelijkbaar als poging tot doodslag vs diefstal.

Tja, wekenlang doorzeuren over de beslissing van de wedstrijdleiding in Abu Dhabi, door velen aangemerkt als een goede beslissing (behalve in het VK), is blijkbaar de normaalste zaak van de wereld.

Het is maar vanaf welke kant je het beziet beste Politik.

Ik zie het als een stukje rechtvaardigheid, over het hele seizoen. Race-incident of niet, het had een hele grote invloed kunnen hebben op de uitslag in het WK. Nu is dat gelukkig uiteindelijk niet zo geweest. Ik heb er vrede mee.

Silverstone... 25-0
Abu Dhabi 18-25
....
Rest my case.

Toevoeging.
Abu Dhabi - Max geen schuld
Silverstone - Hamilton grotendeels schuldig

Gedrag van Mercedes was dubieus na afloop. Laatste 4 races PR machine van wij zijn eerlijke sporters (en Max juist de agressor). DTM finale... Mercedes beïnvloedt hele uitslag. Hypocriete deugers.

Maar Max wel een straf proberen aan te smeren voor het inhalen van Hamilton onder de safetycar, maar het heeft helemaal niets met Max te maken.

@politik race incident? Noem nog eens een race incident waar een straf op volgde?Dat narcistisch feestvieren was vooral voor velen een doorn in het oog.

@Mugelllo,

Ik hoef jou toch niet uit te gaan leggen dat de 18 punten voor Lewis in Abu dhabi net zo weinig waard zijn als de 0 punten voor Max in Silverstone?

In silverstone zijn de regels gevolgd en is hamilton in lijn van die regels gestraft. Uitkomst doet er niet toe.
In abu dhabi hebben ze onspot ff de regels aangepast omdat men racend wilde eindigen. Maar dan alleen ham en ver. Wat geen race was door het verschil in banden. En de rest mocht niet meedoen blijkbaar. En we zijn kg geen week verder. Mogen ze even zuur zijn?
Silverstone hoor ik al maanden. En daar is juist goed gehandeld.

@Arone,

Ah, dat narcistisch feest vieren......
Je bedoelt diezelfde manier waarop RB en Max hun overwinning vierden terwijl Grosjean zwaar gewond met brandwonden in het ziekenhuis lag.

Nee Politik.
Ben het vaak met je eens, maar hier sla je de plank mis.

De nul score van Max in Silverstone hadden er minimaal 18 kunnen zijn, daar waar de 18 punten voor Lewis in Abu Dhabi er maximaal 26 hadden kunnen zijn.
In deze context had Max fluitend 2e mogen worden in Abu Dhabi om alsnog wereldkampioen te worden.
Hebben we het nog niet over de kegel-actie van Bottas gehad in Hongarije en het geluk van Lewis in Imola met de Safetycar waardoor hij alsnog 2e werd waar hij eigenlijk was uitgespeeld.
Dus over een heel seizoen heeft het Lewis niet tegengezeten en heeft hij puur door deze cadeautjes tot de laatste race mogen strijden voor het wereldkampioenschap.

100% mee eens Mugello.
Lewis en Toto trekken sinds Abu Dhabi alle aandacht naar zich toe, daar waar de kersverse wereldkampioen de aandacht moet krijgen die hij verdient.

@ mugello, HYPOCRIET??
deze dan; red bull voor de race in Abu Dhabi:
‘ wij berusten in elke uitkomst van de race op voorwaarde dat ALLES EXACT VOLGENS DE REGELS VERLOOPT’
Hmmmm ok….

Poltik... tuurlijk. En 1 plus 1 = 11!

Lewis heeft het zelf tot deze wedstrijd laten aankomen door fouten met hulp van wat racegoden.

@ Robin precies, alles IS juist volgens de regels verlopen in Abu Dhabi.

Misschien moeten deze regels aangepast worden maar dat is het volgende verhaal.

Geluk is wat anders dan de regels aanpassen. Bij voetbal geven we toch ook niet ineens penalty's omdat de scheidsrechter daar zin in heeft?

Politik. Wel makkelijk om de discussie 'de hij doet het ook' tactiek te gebruiken om daarna doodleuk te beweren dat de andere 22 races er niet te doen.

Red Bull heeft 0 invloed gehad op uitslag en besluit van scheids. FIA beroept zich op 15.3 en dus volgens de regels.

Daar waar Mercedes in DTM de slagvolgorde bepaalde terwijl het geen fabrieksteam heeft.

@Mugello,

Ik geef RB of Max hier ook helemaal niet de schuld van.

Jij vindt dat Mercedes aan het drammen is.
Nou, dan vraag ik me af wat je van het gedram van RB na Silverstone vindt.
Want dat ging weken, zoniet maanden door.

De hoeveelheid punten in je voorbeeld zegt helemaal niets en is ook absoluut niet relevant voor deze discussie. Die zou in de discussie ' is Max de verdiende WDC?' wel relevant zijn, nu niet.

Ze stonden allebei met lege handen, voor beiden waren de consequenties groot.
Dat Lewis nog 18 punten haalde en Max 0 verandert niets aan de consequenties.

Oh ik geef toe hoor dat RB aan het drammen was na Silverstone. Vrij kinderachtig want je doet er geen reet aan. Of journalisten moeten er naar vragen.

Maar Mercedes doet altijd of zij het braafste en altijd perfecte jongetje van de klas is maar zijn net zo vals en gemeen als RB en de rest. PR! Dat voelt nep aan.

Dat Abu Dhabi pijnlijk is, is omdat daarna geen race was. Maar die situatie is niet meer dan een optelsom wat daarvoor is gebeurd. Lewis had met pech van Max allang kampioen moeten zijn. Lewis had niet van de laatste race afhankelijk moeten zijn.

Daarnaast haal @Politik zelf Silverstone daarbij, omdat ik Mercedes op hun gedrag aanspreek. Ik heb het niet over Red Bull of Max gehad.

Als je toch Silverstone erbij haalt, is de uitkomst pijnlijker voor Max dan van Lewis in Abu Dhabi. Of het eerste of laatste race is in mijn ogen niet relevant.

Waarom hoor ik niemand erover dat Toto voor Silverstone al hintte op een DNF van Verstappen.
Toeval? Misschien wel maar het afgelopen seizoen heeft wel bewezen dat Mercedes bereid is extreem ver te gaan om mee te blijven doen.
Zo ben ik er inmiddels van overtuigd geraakt dat RBR gewoon gelijk had over die achtervleugel van de Merc’s en die achtervering riekt ook naar de misdaad.
Dan heb ik het nog niet eens gehad over de motor en het meenemen van een advocaat naar een race is al helemaal belachelijk.

De uitkomst is juist voor Lewis veel pijnlijker dan voor Max.

Laatstgenoemde kreeg nog kansen genoeg om zich te revancheren, dit in tegenstelling tot Lewis.

Dus? Hij had 21 races daarvoor de tijd om een voorsprong op te bouwen en nagelaten. Om alles nu op dat ene moment te gooien, vind ik wel erg makkelijk.

Het is een pijnlijk moment, maar zijn fans en hijzelf plus Toto moeten eens in de spiegel kijken en toegeven dat ze meer fouten maakten, motorenreglement in diskrediet brachten en onwijs veel geluk hadden. En dan praten we weer een keer verder over de FIA.

Als Haller 5x pingel mist en Ajax verliest op het laatst door dubieus besluit scheids, ligt het meer aan Ajax.

@Politik "kreeg nog kansen genoeg om zich te revancheren" tuurlijk, race erna werd hij eraf gekegeld.

Je kunt toch beter halverwege de race een lekke band krijgen, dan in de allerlaatste ronde? Dan kun je nog wat van je race maken.

Of je die band dan zelf.lek rijdt, iemand anders rijdt hem lek of je gewoon pech hebt dat die band uit zichzelf lek gaat, is dan toch niet relevant?

Je snapt het verschil niet. Jij hebt het puur over het gevoel en niet over het feitelijke resultaat onder aan de streep.

Hamilton kreeg lekke band en won de race in Silverstone paar jaar terug.
Is dus onzin.

Pech komt altijd op verkeerd moment. In Imola was Lewis gewoon kansloos tot rode vlag.

Of je nou terugvecht met een Mercedes of een marge hebt met een Mercedes. Onder de streep verlies je evenveel tijd.

Is toch geen hogere wiskunde? Het gevoel is alleen anders.

Ben het absoluut niet met je eens.
Als je een paar ronden voor het einde een lekke band krijgt ben je kansloos voor een resultaat.

Krijg je die lekke band halverwege, heb je nog kansen om voor een goed resultaat te rijden.

Verder haal ja aan dat Mercedes zelf ook fouten heeft gemaakt. Dat klopt, maar het is niet relevant voor de discussie.

Eigenlijk zeg je het volgende (voorbeeld):
Slachtoffer tegen politie: ' ik ben voor 1 miljoen euro opgelicht en nu ben ik bankroet'
Politie: 'ik heb gezien dat u niet zo zuinig geleefd heeft, dus u moet niet klagen'

"Eigenlijk zeg je het volgende (voorbeeld):
Slachtoffer tegen politie: ' ik ben voor 1 miljoen euro opgelicht en nu ben ik bankroet'
Politie: 'ik heb gezien dat u niet zo zuinig geleefd heeft, dus u moet niet klagen'"

Verkeerde vergelijking. Een meer passende vergelijking is wanneer je onterecht 2 miljoen euro ontvangt en vervolgens gaat klagen dat je 20 euro minder hebt.

Je kan wel oneens zijn, maar Lewis lag een ronde achter in Imola en in Silverstone won die met lekke band race. Dus jouw theorie gaat niet op.

Mika en Kimi verloren race laatste ronde, maar of dat nou in ronde 1 was gebeurd, had niks uitgemaakt.

Hoeveel voorbeelden moet ik nog geven? Denk dat het zinloos is.
Bedankt voor het debat in ieder geval.

Als ik het goed begrijp gaat het er om dat een aantal auto’s
zichzelf niet mochten unlappen.
Als dat wel was gebeurd, en de uitslag was hetzelfde, was er dus helemaal niets aan de hand, en had Mercedes zich gewoon gewonnen gegeven?
Wat denken jullie, en waarom?

leuke tikfout....

Donald Duck had ook weinig glans...... Donald was dan geen Gans, maar wel iets wat er op leek....

Soort van ganzenborden. Lewis gooide vakje 58!!

Eigenlijk vind ik dat er meer glans opkomt doordat Mercedes zich zo laat kennen. Het superieure geachte Mercedes is op kwaliteit verslagen en ze grijpen naar strohalmen om de realiteit maar niet onder ogen te hoeven zien. Prachtig!

Al sinds zondag niet meer nuchter, @Royalere?

Sjezus kristus...... Waar zit jij de laatste dagen aan @Roy......
Normaal gesproken zou ik vragen of ik het ook kan krijgen, maar jou spul wil ik niet hebben..... Compleet van het padje.... Hoop dat je ooit hersteld knakker....

ik vind het wel een mooie impressie van Toto

Dat was het meest wanhopige poging die ik ooit in me leven heb gezien. Zelfs tijdens het moment kwam Mercedes bij de FIA over de boordradio. Dit is niet op tv vertoont maar terug te vinden op YouTube. Dat was echt heel sneu in mijn ogen.

Foto: “Ik heb respect voor je Christian. Hier heb je een dreun in je maag...”

Door Stuttgart inderdaad

In Stuttgart kunnen ze heel goed fluiten, wordt ook wel de “Fluitstad van Duitsland” genoemd.

Naar de titel konden ze ook fluiten...

Haha vergeet het.. toto laat zich echt niet terugfluiten, dat is door zijn uitspraken de afgelopen jaren wel bewezen.
Bovendien kan Mercedes echt niet zo makkelijk zonder hem.

Robin, Mercedes zou er echt niet voor terugdeinzen om Toto uit te kopen wanneer het merk aangetast zou worden door zijn handelen en spreken.

Oei…. Jij hebt duidelijk de juiste inside information

Nope ook niet nodig, zo werkt dat in het bedrijfsleven Robin. Feit

Hij heeft in ieder geval de "dawn" samen met toto gedaan.

"Jong of oud, groot of klein
In de punica-oase daar moet je zijn
Oud of Jong en groot of klein
Punica is zo fijn!"

www.youtube.com/watch?v=SpSL5tocJIQ

:)

Eddy.

Scabies is wat mij betreft beter. Past beter bij zijn achternaam. Schurftige Wolff.
Protesteren is begrijpelijk, maar mijn respect heeft hij volledig verloren.

Christian en consorten hadden zich wel een goed verliezer getoond als het andersom was he??

Joe Biden had zich natuurlijk wel een goede verliezer getoond.. als ie inmiddels al niet vergeten was in welke wedstrijd hij zojuist had meegedaan waar ie in had verloren.

@Climax

Het is Trump die dement is weet je dat?

zelfs zijn eigen ex medewerkers hebben dat ondertussen gezegd

Ach, Trump, Biden, Rutte, het is allemaal één pot nat...

Eddy.

Maar natuurlijk zoals elk jaar met de kerst: KEVINNNNNNNNN!!!!!!!!!!!!

Worden het sowieso wel. Ik heb er nu alweer zin an. vooral benieuwd naar de nieuwe wagens en de testen. Dit seizoen zie ik als gedaan. Maar je moet toch ergens over kunnen praten :)

@JV Mickey!!!! was het toch?

Als je 2 maanden al lang vindt pffff. Dan ga je het vast niet leuk vinden als dat er zelfs 3 zijn ;)

Waarom roep je mij @Steven?

Op korte termijn kunnen we uitkijken naar het al dan niet met pensioen gaan van Hamilton. Daarna kunnen we eventueel en afhankelijk van de uitkomst uitkijken naar wie zijn opvolger wordt.

Ik zie twee opties:
Bottas komt terug en de Vries naar Alfa.
De Vries wordt het. Gezien de politiek extreem correcte quotes die ik van gisteren heb gelezen gemaakt door de vries denk ik de Vries. Vooral de tweede keer dat ik hem hoorde maken dacht ik echt: De Hamilton is serieus aan het overwegen te stoppen.

@JV haha sterker nog: vanavond alweer!

Ik reken tot aan de tests Felipe :) daar leef ik echt naartoe!

@ Kevin, klopt ik zag hem net langs komen, de 2e

Dat begon natuurlijk al in Bahrein met 29 keer ongestoord tracklimits voor Lewis waar pas wat aan gedaan werd toen Red Bull tegen Max zei dat hij het ook moest doen

Klopt, Steven. Zo zijn er legio voorbeelden.

RB had zelf lopen klagen over het overschrijden van de tracklimits.

Is als klagen dat veel auto's in jouw straat veel te hard rijden en vragen.om.een flitspaal, om dan vervolgens zelf de eerste te zijn, die geflitst wordt.

Eens dat er eens goed naar de regels gekeken moet worden. Ik zou vooral voor veel minder inmenging zijn door de wedstrijdleiding. Wat dat betreft kunnen ze kijken naar Nascar. Aantal ongevraagde voorstellen van mijn kant:
- tenzij overduidelijk bewust en roekeloos, geen straffen meer voor contact. Het gaat zelden met opzet en het risico om zelf uit te vallen is heel groot. In mijn voorstel had Hamilton dus geen straf moeten hebben in Silverstone en Max niet in Italië;
- geen aanpassingen/ reparaties tijdens code rood;
- na code rood een rollende herstart. Staande herstart is spectaculair, maar doet geen eer aan de opgebouwde voorsprongen;
- Mensen op ronde achterstand tijdens safetycar niet iedereen laten inhalen, maar laten terug zakken op juiste plek. Altijd deze procedure af maken;
- Geen finish onder safetycar. Indien er wordt gefinisht onder safetycar mag iedereen naar de pits voor extra brandstof en nieuw setje banden. Daarna nog 2 ronden racen (overtime principe van nascar), herstart met rollende start
- geen tracklimits meer. Indien de wedstrijdleiding het niet wenselijk vindt dat er buiten de lijnen gereden kan worden moet er op die plek een fysieke beperking aangelegd worden (smalle strook gras, een vervelende strip of curbstones, etc.) waardoor het niet loont buiten de baan te treden.
- eventuele straffen direct op de baan inlossen. Bijvoorbeeld een longlap penalty zoals in MotoGP of op een bepaalde plek tot stilstand komen/ slow zone. Meeste circuits hebben genoeg uitloopzones om iets voor aan te leggen

jullie nog aanvullingen?

Ze gingen klagen omdat Lewis het 29 ronden achter elkaar deed Politik, snap jij dat echt niet?

Nog een aanvulling: overschrijden van maximaal aantal technische onderdelen = punten aftrek. 4e ICE is 5 punten aftrek.
Wel de vraag hoe je moet omgaan met schade door crash bijvoorbeeld, zoals Max in Silverstone

@Steven, jij snapt het niet.
Overschrijden van de tracklimits in die bocht was gewoon toegestaan, dus Lewis deed niets strafbaars.

Ze gingen het pas strafbaar maken, nadat RB erover geklaagd had. Dat Max dan vervolgens de dupe wordt van het geklaag van zijn eigen team, kan niemand buiten RB wat aan doen.

Maar goed, dit kwartje wil maar niet vallen bij velen.

Het gezeik is geleidelijk aan begonnen met het verdwijnen van de grindbak. "Leaving the track and gaining an advantage" gaat niet als er een grindbak ligt.
Probleem opgelost

@Politik

dat is onzin want in de kwalifikatie raakte je je tijd kwijt als je dat deed, dat weet je zelf ook wel toch? of moet ik het echt uitleggen?

Nee Politik, jij ziet dat verkeerd, RBR gaf Max het advies om ook de tracklimits te overschrijden omdat Hamilton al 29x het voordeel had gehad van het sneller zijn daardoor. Toen werd er door de FIA ingegrepen en werd het bestraft.

@Politik,
Even voor de goede orde, RBR had niet geklaagd, maar heeft gevraagd of het was toegestaan.
Ze wilde dat weten, want ze hadden Max gevraagd om dat ook te gaan doen, om zo zijn banden te sparen, en wat tijd te winnen. Op het moment dat max dezelfde route in die bocht ook ging nemen, kwam de wedstrijdleiding met de melding dat het niet was toegestaan. Een beetje krom, het was wel toegestaan maar het mocht niet……snap jij het nog?

Politik, Red Bull heeft niet geklaagd, maar liet over de radio aan Vsrstappen weten: Lewis and Valtteri are exceeding the tracklimits in turn (was het 19?).
Feel free to do the same. Pas toen greep de wedstrijdleiding in.

Het veranderen van de regels tijdens het spel begon al in race 1. Maar toen waren er nog 21 races te gaan, dus dan maakt het natuurlijk uit volgens jouw logica.

elke keer 5 erbij tenzij je een goede reden kan aanvoeren zoals een crash of een plof

Gelul. Ieder team had de vrijheid hetzelfde te doen.

De motoren van nu zijn niet de motoren van toen, tijdens de introductie. Motorwissel uit luxe, dat was het toch echt bij Mercedes, is gewoon altijd starten vanuit de pits, tenminste dat zou het moeten zijn.
De regels zoals ze nu zijn, is gedateerd. Omdat de betrouwbaarheid toen een issue was werden de huidige regels gehanteerd. De regels moeten gewoon aangepast worden aan de huidige situatie.

@Robin
Dat klopt, dat schreef ik ook, en ik scheef juist dat het in 2022 moest veranderen...

Ja hoor vast en zeker… alsof er 1% kans is dat Max naar Mercedes wil….

1%? Oja, zeker wel. Misschien 20%. Er kunnen in de toekomst allerlei factoren optreden waar wij geen zicht op hebben. Bijvoorbeeld als er binnen Red Bull veel verandert.

Ik bedoelde meer dat Max zich via de boordradio de komende 15 jaar loyaal aan red bull heeft getoond

Snailer, dat heb ik met Norris-Perez in Oostenrijk en Verstappen-Hamilton in Brazilië. Waar Norris nog op de baan blijft kreeg hij een straf en Max niks. Nagenoeg hetzelfde voorval maar een compleet andere beoordeling.

hmmm, had onder het draadje van mr Marly gemoeten.

Zonder deze leden was het 1) saai 2) geven vaak andere kijk op zaak dat tot denken aanzet

Dat jij op je teentjes voelt getrapt, is nog triester.

Toen Max gisteravond die beker kreeg batste Toto weer spontaan een tafeltje doormidden.