Sidepods Mercedes hebben geen grote invloed op prestaties
- Gepubliceerd op 16 maa 2022 07:36
-
- Door: Rob Veenstra
Technisch directeur James Key van McLaren prees het innovatieve 'no sidepod' concept van Mercedes op de W13 die we vorige week tot leven zagen komen tijdens de testsessie in Bahrein. Key vermoedt echter dat ze misschien geen belangrijke rol hebben in hoe de auto presteert, met zulke verschillende filosofieën voor het bouwen van een F1-auto in 2022 over de hele grid.
De regerend constructeurskampioen verbaasde de andere teams en fans door de gewijzigde onderdelen naar Bahrein te brengen, waardoor de luchtstroom die in de sidepods kwam aanzienlijk is verminderd. Er zijn gemengde reacties over hoe het no sidepod ontwerp in de praktijk zal werken, waarbij Red Bull-motorsportadviseur Helmut Marko beweerde dat de innovatie niet zo indrukwekkend was tijdens het testen - hoewel de impact van racen in volle kracht nog zal moeten blijken.
Maar de sidepods van Mercedes zijn niet het enige ontwerp dat interessant is voor de rest van de grid, waarbij de nieuwe reglementen totaal anders zijn benaderd en elke auto er op zichzelf uniek uitziet.
Werktuigbouwkunde
Key benadrukte hoe dapper het was voor de Silver Arrows om iets zo anders te proberen, en zal met belangstelling kijken hoe de 'no sidepods' in de praktijk werken. Hij vertelde tegen AP: "Petje af voor hen dat ze het proberen. Het is een moedige beslissing om voor iets te gaan dat zo anders is, waarvoor heel wat werktuigbouwkunde nodig is om het werkend te krijgen."
"Je zou ook kunnen zeggen dat het maar één van de tien verschillende concepten is. De kleine sidepods van Mercedes bevinden zich aan de andere kant van de schaal dan die van Ferrari, maar ik weet zeker dat ze allebei competitief zullen zijn. Misschien suggereert dit dat de sidepods geen grote speler zullen zijn. Mercedes is zeker het meest extreme gegaan, dus het zal interessant zijn om te zien hoe het uitpakt en of dat de juiste weg blijkt."
Trending nieuws
-
test push 13113 aug 2024 06:44
-
Verstappen trots op Newey: "Niemand is zoals hem"20 feb 2024 11:22
-
'Turkije wil Grand Prix terughalen met speciale strategie'20 feb 2024 10:46
-
FIA sluit opmerkelijke kledingdeal met AlphaTauri20 feb 2024 10:09
-
Advertorial: Jordan twijfelt aan kopmanschap Russell20 feb 2024 09:26
1
Reacties (37)
Login om te reagerenMaximo
Posts: 8.733
Ferrari heeft vooral een hele sterke motor gebouwd zo lijkt het. Daarmee kunnen ze die grote sidepods prima door de lucht heen ploegen.
Mercedes heeft voor de laagste luchtweerstand gekozen, maar zit hierdoor misschien wel een beetje vast in een concept dat weinig doet met de lucht.
ROYALERE
Posts: 24.398
Boeie, die mogen gaan vechten voor plekkie 2 en 3, RB gaat de bull op een hoopje rijden. Nee even zonder dollen: Ferrari laat altijd iets meer zien tijdens het testen. en alsnog pakt Max simpel de snelste tijd. dat optimisme kan wel eens snel omslaan naar teleurstelling bij de Ferrari fans.
Freek-Willem
Posts: 4.578
Of naar teleurstelling bij RBR fans @Roy.
Van hetvweekend weten we meer.
Ron Kanon
Posts: 2.739
Is het al zaterdag?
mr.Monza
Posts: 9.303
@Roy,
Ok ik doe even mee ;)
Volgens aanwezigen had Ferrari de motor op een zuinige stand en leek de F1-75 een behoorlijk slokje meer sap aan boord te hebben.
Game on zaterdag!
red slow
Posts: 3.003
Ferrari heeft wel eerder in de hybride tijd een sterke motor gebouwd. Tot de FIA ging kijken en er afspraken gemaakt werden. Toen was het ineens afgelopen met de sterke motor van Ferrari. (dit is een plaagopmerking richting de ferrari fans)
We zien het zondag wel waar iedereen staat.
Cyril Ratatouille
Posts: 2.522
OT waar gaan jullie de races kijken? Viaplay of F1 TV? Ik wilde gisteren F1 TV abo afsluiten, maar dat ging echt tien keer mis. Uiteindelijk was ik het zat, dus toch maar Viaplay gedaan en gelijk programma met Häkkinen, Kristensen en Coulthard gezien. Vond het best ok eigenlijk. Ook Amber Brantsen. Misschien is het toch zo gek niet. Ik kan iig kijken! :)
Snelle Eddy
Posts: 5.538
@Mr.Monza: Ik heb Roy net gesproken en dat kan helemaal niet wat jij zegt. Onmogelijk zei hij. Dus laat maar zitten, Ferrari heeft geen power en eigenlijk een veel te kleine tank om een race mee uit te rijden.
PallMall
Posts: 5.872
Ik heb beide Cyril maar moet zeggen dat de beeldkwaliteit bij Viaplay echt bagger is. Ik wacht af hoe het commentaar en de voor- en nabeschouwing zijn maar als die niet heel sterk zijn is het na deze maand alweer afgelopen met Viaplay voor mij.
PallMall
Posts: 5.872
@Maximo, de sidepods zijn één van de weinige delen waar nog sprake is van enige vrijheid op aerodynamisch gebied, vandaar de vele verschillende concepten. Bij Ferrari zijn ze er met open vizier ingegaan en hebben ze afgelopen jaar diverse verschillende concepten getest, van size zero tot haast de maximale afmetingen zoals ze nu hebben. Bij hun kwam dit concept er in de windtunnel en cfd als beste uit en veroorzaakt juist heel weinig drag.
Aldus een interview met iemand van Ferrari (sorry ben zijn naam even kwijt)
Mr_Flexible
Posts: 5.037
Kracht van de PU bekijken teams op de GPS telemetrie die ze van alle teams hebben. Ze kijken niet naar de topsnelheid want daar spelen oa het type van vleugels een te grote rol. Ze doen dit over alle testdagen om te weten waar andere staan.
Waar ze naar kijken is naar het vermoedelijke gedeelte aan brandstof die ze aan boord hebben - vnl rijhoogte/aantal laps per stint en een aantal andere indicatoren. Daarna gaan ze kijken naar het type compound van band en het belangrijkste de acceleratiewaarden. Alles in een excel gooien en daar dan analyse van maken.
Daaruit maakt men uit dat Ferrari na verleden jaar nog eens een behoorlijke stap heeft gemaakt. Iedereen heeft de motor op een lager pitje draaien. Hoeveel die lagere motorsetting bedraagt trachten ze te achterhalen adhv het geluid en resonantie. Uit die studie blijkt dat Ferrari nu heel dicht bij de Honda en Mercedes aanleunt. Alle grondige analyse ten spijt, het blijft een indicatie en nog steeds gissen naar de werkelijke snelheid, zelfs voor de knapste bollen in F1. Pas zaterdag in Q3 zal iedereen zijn hand laten zien wanneer de kaarten op tafel liggen. Dit duurt me te lang :-)
Snelle Eddy
Posts: 5.538
@Flexible: Zelfs over 5 jaar is het nog steeds gissen hoeveel pk's elke motor levert. Gaan we nooit echt te weten komen namelijk.
Mr_Flexible
Posts: 5.037
@Eddy Zeker + is aantal PK´s zeker niet het enige om een succesvolle PU te hebben tegenwoordig. Regenereren en snelheid van opslaan van de energie, elektronische verdeling en benutting van alle componenten, koppel, verbruik... zijn maar enkele die nu 9ok een grotere impact hebben op de performantie
J. Villeneuve
Posts: 6.384
Men spreekt steeds over het ontbreken van sidepods bij mercedes, maar hoewel anders vorm gegeven zitten ze er gewoon. Mercedes heeft gekozen voor een slanke bovenzijde van de pods, terwijl ze aan de onderzijde behoorlijk wijd uitlopen, daar waar bij Red Bull bijvoorbeeld helemaal niets qua sidepod zit.
arone
Posts: 795
Idd zoals ik het zie, ze hebben de inlaat "gewoon" 90° gekanteld. Daarmee verliezen ze een oppervlakte waarmee ze downforce creëren. en dat compenseren ze met een dubieuze spiegelsteun.
PallMall
Posts: 5.872
En Mercedes heeft een hele dikke bovenkant zoals Alpine dat vorig jaar had. Ziet er vooral van achteren niet uit.
Mr_Flexible
Posts: 5.037
Zo wijd uitlopen vind ik die sidepods niet onderaan . . . maar ze hebben natuurlijk geen "undercut" wat andere teams dan wel hebben om die venturi tunnels goed te doen werken. Het is gewoon een compleet ander concept waarbij ze de vloer en die tunnels anders benutten dan de rest van de grid.
Als je kijkt waar de sidepods pas starten en hoe kort ze zijn, zie je wel de lagere luchtweerstand die ze daardoor verwezenlijken. Dat kan je helemaal goed zien in front-view en top-view vergelijk. Daardoor bekomen ze ook het grootste vrije oppervlak boven de vloer die de nieuwe diffuser moet voeden. Ze hebben dit mogelijk gemaakt door een koeling te creëren die veel compacter is dan de traditionele en op een plaats die al eveneens niet conventioneel is. (wordt weinig over vrijgegeven trouwens!)
Of het daarom de "silver bullet" is, weet zelfs James Key niet. Deel ook zijn blijk van respect dat je als topteam dit maar moet aandurven. Tenslotte kan je enkel dat concept volgen over het volledige seizoen en daarbij ofwel de bal volledig juist slaan ofwel net compleet fout. Het nadeel voor de anderen is dat kopiëren voor dit seizoen onmogelijk is ifv hoe die unieke koeling werkt en hoe dit in de wagen zit verwerkt. Maar welk team daar de beste beslissing heeft genomen zullen we op termijn moeten zien.
Remco_F1
Posts: 1.540
Ik vind het er maar vreemd uit zien, het oogt niet snel, het ziet er lelijk uit en krijg het idee dat ze behoorlijk met koelingsproblemen te maken gaan krijgen. Het is ook vreemd dat je als team zo.n grote wijziging aanbrengt nadat je een auto hebt gebouwd die volgens jou filosofie super snel is en goede resultaten boekt in de windtunnel. Het lijkt erop dat ze zijn geschrokken van de auto van RBR en dat dit een wanhoopspoging is om op gelijke hoogte te komen.
Pietje2013
Posts: 8.974
Jij denkt dat MB dit in 2 weekjes na het zien van de RB verzonnen heeft?
mr.Monza
Posts: 9.303
Ben benieuwd wat er gebeurt met de spiegels van MB.
Binotto heeft de FIA om opheldering gevraagd, in 2018 had Ferrari een spiegel aan de Halo bevestigd, iets wat de regelementen toestonden, binnen 2 races was er directive die dit verbood.
De bevestiging van de spiegel mag slechts dat zijn, een bevestigingsstructuur, maar in alle eerlijkheid, dat ding van Mercedes is een volwaardige vleugel met flaps waar toevallig ook een spiegel op zit.
Vandaag zullen we het horen.
Ron Kanon
Posts: 2.739
Zeker eens met Binotto. Maarja het is Mercedes hé. Weinig kans dat dat afgekeurd wordt.
SennaS
Posts: 6.005
als de fia op verzoek van een ander team het min. gewicht met 3 kg verhoogt dan zal dit ook wel mogen.
Snelle Eddy
Posts: 5.538
De vleugel is de crashstructure is het niet? En daarbovenop hebben ze een spiegel gemonteerd, wat dus niet een aerodynamisch voordeel heeft. Het lijkt mij dat dit de loophole is vanuit Mercedes bezien.
Vade
Posts: 3.586
SennaS,
"als de fia op verzoek van een ander team het min. gewicht met 3 kg verhoogt dan zal dit ook wel mogen."
Hou eens op met onwaarheden te verspreiden!
Lees de andere draadjes eens waar je deze onzin roept, daar staat hoe het daadwerkelijk zit, je bent echt dom ofzo...
Vade
Posts: 3.586
Snelle Eddy,
Dat gaat een interessante discussie worden uiteraard...Het kan zijn dat het binnen de regels kan als je het bekijkt zoals jij aangeeft, maar dan krijg je wat Mr Monza zegt, waarschijnlijk een directive...
Snelle Eddy
Posts: 5.538
@Vade: Ja denk ik ook. Niet de bedoeling, maar ook niet illegaal. Vandaar nieuw directive.
En de frustraties hier zijn er altijd, lekker laten gaan joh.
LimboF1
Posts: 6.088
Mercedes weet verdomt goed waar ze mee bezig zijn en dat hebben ze afgelopen jaren wel laten zien. Als ze niet erin geloofden, dan hadden ze dit niet voortgezet. Ik denk dat ze bewust ervoor hebben gekozen dit op het laatste moment te doen, zodat de rest het niet kon kopiëren en ook om bij een eventuele protesten. De auto is smaller en snijdt makkelijk er door de wind en moet logischerwijze sneller zijn.
SennaS
Posts: 6.005
het is inderdaad de slankste auto van voren gezien.
Dit moet wel veel minder drag geven en dus qua snelheid veel opleveren.
en ja, elk voordeel heeft zijn nadeel, zei ooit iemand en wat zal dat in dit geval betekenen? minder downforce? tracktion?
Naar verluid is dat ook niet het geval want zij horen in de langzame tot de snelsten, zo niet de snelste.
Het is maar dat ze voor als nog niet voluit kunnen door het stuitenren en deels sangbaggen, want dat doen ze altijd.
Ik denk dat het eerder bille knijpen is voor mer tegenstanders dan voor mer.
Mochten ze dit concept aan de praat krijgen dan is het een monster en hebben ze zich toch verkeken dan hebben ze dat eerste concept van barcelona nog achter de hand. Die reed ook aardig goed door en stonden daar boven aan.
Misschien kunnen ze met beide uitvoering racen, per coureur een ander model ;-)
SennaS
Posts: 6.005
Naar verluid een 1 sec sneller in de sim dan hun andere concept met de gangbare sidspods.
Patrace
Posts: 4.008
Ik geloof best dat hun concept sneller kan zijn dan de rest.
Maar het kan ook heel goed zijn dat het bijzonder lastig blijkt om een goede setup voor de auto te vinden als ze bijvoorbeeld een hele kleine marge hebben om hun 'sweetspot' te vinden.
En hoe werkt dit concept als ze in verkeer terechtkomen? Is het dan gevoeliger dan andere auto's?
Vooralsnog moet Mercedes eerst het porpoising onder controle krijgen voor ze echt aan de setup kunnen gaan werken. Als ze dat voor elkaar hebben en de auto begrijpen, kan het best zijn dat ze te snel zijn voor iedereen.
Maar de rest zit natuurlijk ook niet stil. En Red Bull heeft al aangegeven dat ze de auto stap voor stap verder gaan 'afslanken' om enerzijds gewicht te besparen maar anderzijds ook om betere performance te verkrijgen.
Rvb1979
Posts: 1.132
Maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat het ook 1 sec sneller is dan de conceptenvan ferrari en redbull en de rest
Vade
Posts: 3.586
Dat dus Rvb1979!
Patrace
Posts: 4.008
@Rvb1979: uiteraard zegt het nu nog niets.
Het kán best sneller zijn en het kán zelfs wel enkele tienden sneller zijn, maar een volle seconde waag ik te betwijfelen. Maar het kan ook langzamer zijn.
Om dat goed te kunnen valideren, hadden ze namelijk beide varianten volledig moeten uitwerken, doorontwikkelen en dergelijke om precies te zien waar de verschillen zitten en hoe groot die zijn. Dat zou betekenen dat je meerdere ontwerprichtingen parallel, tot windtunnel modellen aan toe, moet laten lopen.
Dat betekent dat je veel CFD tijd (en eventueel windtunnel tijd) zou gaan besteden aan een concept dat je niet in de praktijk gaat brengen. Ik geloof niet dat Mercedes dat zou doen, zeker niet met een budgetcap én beperkte CFD/windtunnel tijd.
Zonder zo'n parallel traject kijk je dus alleen naar de eerste concepten en maak je een inschatting van kansen en mogelijke issues, maar kijk je niet zo diep in detail naar de doorontwikkel- en optimalisatiemogelijkheden die teams als Red Bull en Ferrari ondertussen wel hebben onderzocht en deels doorgevoerd in hun concept.
Kortom, Mercedes heeft ergens in het ontwerptraject bedacht/berekend dat er behoorlijke winst is te boeken met dit concept en zijn daar vervolgens vol voor gegaan. Ja, ze hebben in Barcelona nog even een rookgordijn opgetrokken, maar toen lag de definitieve richting allang vast. Want die vraagt niet alleen een bodywork aanpassing, maar ook een andere positionering van de radiatoren en andere onderdelen.
Blackzilla
Posts: 232
Ik vind de sidepods van de RedBull toch beter uitzien , het ziet er inderdaad wel revolutionair uit maar of het praktisch is dat betwijfel ik. Uiteindelijk zal het toch andere onderdelen zijn die veel belangrijker zijn voor de snelheid van de wagen.
Pietje Bell
Posts: 21.588
De vorm doet me steeds denken aan een toetje. Als je het bekertje op de kop zet en de pudding heel langzaam naar beneden uiteen loopt. :-)
pbs.twimg.com/medi(...)A3O5?format=jpg&;name=small
mario
Posts: 11.603
En toch houd ik er wel van..... De moed om iets extreems te ontwerpen en ontwikkelen en er met een lekker agressief uitziende wagen het seizoen in te gaan!!! Of het vruchten af gaat werpen is natuurlijk altijd maar afwachten, want ook de CFD's en wintunnel geven niet altijd de juiste info....
Vade
Posts: 3.586
Agressief vind ik het niet uitzien, gewoon echt lelijk en samen met die crash structure vormt het geen mooi geheel...Ben het wel met je eens dat het gaaf is wanneer teams nieuwe dingen proberen :)