Wolff legt problemen porpoising uit: "Verticale impact van 6 G"
- Gepubliceerd op 13 jun 2022 11:47
-
- Door: Bob Plaizier
De Azerbeidzjaanse Grand Prix verliep redelijk goed voor het team van Mercedes. Door de dubbele uitvalbeurt van Ferrari konden Mercedes-coureurs George Russell en Lewis Hamilton oprukken naar de derde en vierde plaats. De achterstand op de wagens van Red Bull Racing was echter fors en de race was tevens nogal onplezierig voor de coureurs.
Het team van Mercedes heeft al het gehele seizoen veel last van porpoising, in Azerbeidzjan waren de problemen zeer hevig. Op het lange rechte stuk van het stratencircuit in Bakoe hobbelden de Mercedessen heftiger dan voorheen. Vooral Hamilton had er zeer veel last van, hij klaagde over de boordradio over rugpijn en kwam na afloop maar met moeite uit zijn auto.
Impact
De link tussen Hamiltons rugpijn en de porpoising was al zeer snel gelegd. Of de rugpijn echt werd veroorzaakt door het gehobbel was niet duidelijk, teambaas Toto Wolff besprak de pijn van Hamilton bij Viaplay: "Ja, dat heeft te maken met de klappen tegen de grond. De coureurs hebben herhaaldelijk een verticale impact van wel 6 G te verwerken. Dat voel je dan niet alleen in je spieren maar het raakt je ook in de botten."
Potentie
Ondanks de porpoising-problemen was Wolff wel tevreden met het resultaat. De Oostenrijker is zich bewust van het feit dat deze resultaten niet mogelijk waren zonder het uitvallen van Ferrari. Hij deelt zijn tevredenheid: "De andere jongens zijn momenteel te snel maar ik weet haast zeker dat we onze ware potentie nog kunnen ontgrendelen. Daarom zijn alle punten die we nu scoren zeer waardevol aan het einde van het seizoen."
Trending nieuws
-
test push 13113 aug 2024 06:44
-
Verstappen trots op Newey: "Niemand is zoals hem"20 feb 2024 11:22
-
'Turkije wil Grand Prix terughalen met speciale strategie'20 feb 2024 10:46
-
FIA sluit opmerkelijke kledingdeal met AlphaTauri20 feb 2024 10:09
-
Advertorial: Jordan twijfelt aan kopmanschap Russell20 feb 2024 09:26
24
Reacties (67)
Login om te reagerenKubica
Posts: 5.179
een verticale impact van 6G? waar haalt die auto zoveel vertikale kinetische energie (en snelheid) vandaan?
Evert van der Pick
Posts: 5.966
@Kubica; Downforce.
Snelrondje
Posts: 7.965
Kweenie maar verleden jaar had Toto weinig moeite met een impact van 60g bij de concurrent. Dus nu niet zeuren maar oplossen of incasseren.
NFS1
Posts: 684
Een stuk beton dat niet meegeeft waar je met de bodem van de wagen tegenaan botst helpt flink om het aantal G's omhoog te krijgen. Verder is het de vraag hoeveel kracht er in de vering zit om de wagen, nadat de onderdruk is weggevallen/weggelekt, weer omhoog duwt om daar weer tegen een mechanisch limiet aan te lopen.
OneRace
Posts: 2.240
Vanaf 51 G heeft Wolff geen moeite ermee.
Die 6 G is gevoelsmatig veel en veel harder. Hebben ze vanuit het ziekenhuis al gezegd dat alles okee is met de rug ban Lewis? 🙏🏽 Kunnen we weer door met de overwinning van Max vieren….
mario
Posts: 11.603
Horizontale en verticale G-krachten kun je niet met elkaar vergelijken qua impact op het lichaam... 6G verticaal heeft een hele andere impact dan 6G horizontaal.... Ons lichaam kunnen we (althans de meesten) horizontaal in allerlei richtingen bewegen, maar we kunnen ons onmogelijk langer of korter maken... Nouja, vroeger maakten ze mensen wel eens langer op een pijnbank, maar dat langer worden was maar van korte duur...
Let wel: Ik zeg niets over de impact van Max in Silverstone of de impact op het lichaam van Lewis tijdens de races van huidig seizoen...
Evert van der Pick
Posts: 5.966
Toelichting;
Door de voorwaartse verplaatsing wordt er een luchtstroom gecreëerd die zowel over als onder de auto wordt gestuwd.
De luchtstroom die over de loopt wordt met de oude vertrouwde spoilers gebruikt om de auto tegen de grond te duwen
Maar sinds dit jaar wordt de vloer ook aktief gebruikt om met de luchtstroom onder de auto een vacuüm te creëren die de auto ook naar de grond zuigt.
Dit laatste zorgt zelfs voor ongeveer 70% van de downforce.
Maar nu....
Als de auto door deze downforce te ver naar beneden gaat wordt de onderste luchtstroom onderbroken waardoor het vacuüm wordt opgeheven.
Hierdoor verliest de auto dus een groot gedeelte van zijn downforce waardoor deze weer omhoog komt en voila... er komt weer lucht onder de auto waardoor er weer een vacuüm wordt opgebouwd en de auto weer naar beneden wordt gezogen.
Maar daarmee wordt de luchtstroom weer onderbroken.... etc..etc...etc...
De oplossing is dus de rijhoogte aanpassen door de auto hoger te zetten waardoor er ten alle tijden lucht onder de auto kan stromen.
Maar dat gaat ten koste van de snelheid.
En dat willen ze bij Mercedes (momenteel) niet omdat ze dan met deze auto nog minder competitief zullen zijn.
Een andere oplossing zou zijn om het ontwerp aan te passen, maar die mogelijkheden zijn beperkt.
Daarom hopen ze dat de FIA de huidige regelementen los willen laten zodat ze meer mogelijkheden krijgen
Maar de FIA zal.alleen ingrijpen als de veiligheid in het gedrang komt, vandaar dat Russel dot weekend al riep dat het wachten is op een ongeval met deze auto.
Vandaar dat Hamilton nu als een gebroken man uit deze auto klimt na afloop van deze race.
"Het is niet te doen", en "het is levensgevaarlijk" dus moet de FIA ingrijpen en de regels loslaten aldus Mercedes.
Tot zover mijn Jip & Janneke uitleg.
mario
Posts: 11.603
@Evert: D'r is nog een oplossing, maar ook niet een die Mercedes graag zal toepassen, en dat is de vering stijver maken... Maarja, dan kom je de bochten niet meer lekker door....
Kubica
Posts: 5.179
downforce verandert niet zoveel en zosnel dat dat klappen (=impact) van 6G oplevert .....
Evert van der Pick
Posts: 5.966
@Kubica, als je het dan zo goed weet, waarom begin je dan dit draadje met deze vraag?
Mick34
Posts: 995
Dank voor de heldere uitleg Mario en Evert.
Met andere woorden komt het erop neer dat Mercedes een draak van een auto heeft gebouwd en dat ze dat willen compenseren door de auto te laag af te stellen (voor wat die auto aan kan). Hiermee creëren ze vervolgens zelf een onveilige situatie voor de coureurs.
Oplossing; je verlies pakken dit jaar. Auto hoger zetten en achteraan rijden als je geeft om de veiligheid van je coureurs. En anders niet piepen.
Maar ja, daar voelen Wolff en God Hamilton zich te groot voor, dus gaan ze weer ouderwets met toneelstukjes en slinkse politieke spelletjes hun wil doordrammen.
K team!
Snelrondje
Posts: 7.965
@Mario natuurlijk is de impact nu heel anders. En het is nu ook niet eenmalig. Maar het is een probleem dat Toto zelf kan oplossen. Alleen wordt de auto daar langzamer door. De F1 is primair een constructeurs competitie. En het ziet ernaar uit dat Mercedes de plank heeft misgeslagen. Soms komt een team met een geniale oplossing. Denk aan Lotus, Tyrell en Brawn. En soms komt een topteam met een slechte auto. Zoals Mercedes nu. Dat is een logisch gevolg van een constructeurskampioenschap. Nu Toto er een politiek spelletje van maakt om hun falen op het bord van de FIA te leggen is er wat leedvermaak.
Brandon
Posts: 507
Toto, als dat zo erg is, wordt het dan niet tijd om na te denken om de wagen hoger af te stellen? Je kan wel zeggen dat dit en dat ongezond is voor de coureurs, maar het feit is dat Mercedes voor performance kiest boven de gezondheid van de coureurs.
Kubica
Posts: 5.179
@Evert, ik weet het niet zo goed, daarom vraag ik het. Ik snap het als je van x meter hoog met een smak op een betonnen plaat valt. Maar het gaat er bij mij niet in dat het gestuiter (met een amplitude van wat zal het zijn, een paar centimeter maximaal?) een kracht kan opleveren die overeenkomt met 6G. En volgens mij verandert de downforce niet van het ene op het ander moment zo drastisch. Dus volgens mij nog steeds een legitieme vraag ...
Overigens geloof ik best dat die porpoising flinke rugpijn of een blessure kan opleveren..
Patrace
Posts: 4.008
@Kubica:
Je kunt het effect wel een beetje nabootsen door herhaaldelijk hard met je vuist op de tafel slaat en je hand slechts twee tot drie centimeter omhoog te laten tussen twee neerwaartse bewegingen in. Dan heb je na een paar keer al pijn in de hand.
Dan kun je je vast ook wel voorstellen dat zulke klappen op je rug 51 ronden lang wel echt pijnlijk en zelfs schadelijk kan zijn, nietwaar?
En ja, bij het stuiteren verlies je inderdaad steeds downforce (heel snel) waarna het weer terug komt (ook vrijwel onmiddellijk). Vandaar dat het op en neer bewegen van de hele auto in minder dan een seconde gaat.
Kubica
Posts: 5.179
@Patrace, dat ontken ik ook allemaal niet. Ik snap ook de oorzaak (en gevolge) van het stuiteren wel, zolas hierboven door Evert zeer goed uitgelegd.
Ik zet alleen vraagtekens bij de bewering dat dat een impact van 6G oplevert... Maar misschien dat een paar centimeter in een fractie van een seconde inderdaad genoeg snelheid oplevert op een impact van 6G te bereiken. Ik zal mijn oude schoolboeken er nog eens op naslaan ;)
Patrace
Posts: 4.008
Hoeveel G zal het zijn als je je vuist van 3cm hoogtehard op tafel slaat?
Dat is ook al snel 50G denk ik.
Dus zo gek klinkt die 6G niet.
Heb wat zitten vogelen met het uitrekenen:
www.omnicalculator.com/physics/g-force
flyineddy
Posts: 3.595
@Kubica
6g is helemaal niet veel, zeker niet als het gaat om een korte piek, zoals bij het porpoising en vooral wanneer de bodem van de auto de grond raakt. Er zijn zelfs enkele achtbanen die pieken op 6g, maar daar in een paar tellen naartoe opbouwen (en vervolgens weer afbouwen). Maar dat is eigenlijk een hele andere situatie.
Wat @Patrace zegt, het herhaaldelijk met de vuist op tafel slaan (hoeft niet eens heel hard), is waarschijnlijk al genoeg om pieken van 6g te krijgen. En voor een paar keer is dat niet zo erg, maar tientallen tot een paar honderd keer in zo'n anderhalf uur kan behoorlijk pijnlijk/schadelijk worden.
Jouw voorbeeld, "van x meter hoog met een smak op een betonnen plaat valt", levert je VÉÉL meer dan een paar g op. Afhankelijk van de hoogte en hoe je valt al gauw enkele tientallen tot misschien zelfs een paar honderd g aan piek g-krachten. Jouw deceleratie vindt dan plaats in nauwelijks een fractie van een seconde. 1g is ~9,8 m/s/s, voor rekengemak ronden we het even af naar 10 m/s/s. Als je een snelheid hebt van 10 m/s (= 36 km/u) en vervolgens in 0,01 seconde afremt naar 0 m/s (bijvoorbeeld door de door jou genoemde betonnen plaat), dan heb je dus al te maken met een vertraging van (pakweg) 100g.
Eddy.
Evert van der Pick
Posts: 5.966
Nou, Mercedes heeft het voor elkaar;
De FIA gaat een onderzoek instellen om porpoising tegen te gaan.
Dit tegen het zere been van alle andere teams.
Kubica
Posts: 5.179
@Evert, @Patrace @FlyinEddy, bedankt voor jullie geduld en uitleg!
mario
Posts: 11.603
@Kubica: En ikke dan???? 😜
Ik was ook een grote fan van onze Poolse rijder!!!
Maximo
Posts: 8.733
En het mooie is dat Mercedes het zo kan verhelpen als ze willen. Het kost alleen wat downforce.
Patrace
Posts: 4.008
Inderdaad. Dat hele geniep over porpoising en de pijnlijke gevolgen voor de coureurs is gewoon aanstellerij. Niet van Hamilton overigens, want dat het pijn doet, geloof ik wel.
Maar Mercedes kan het eenvoudig verhelpen door de vloer hoger te zetten en stijver te maken. Maar dat laatste betekent meer gewicht en dat eerste betekent minder downforce. Tja, misschien dat Hamilton nu wel geneigd is om wat performance in te leveren en daarmee Mercedes te pushen om sneller een echte oplossing te vinden.
Patrace
Posts: 4.008
*geniep = gemiep
Ouw-sjagerijn
Posts: 12.878
Grote flauwekul Toto ,want hier op het forum zeggen ze dat het allemaal flauwe kul is.. en hier weten ze het het beste.
MustFeed
Posts: 8.839
Aangezien een hoop teams al hebben aangegeven dat ze consessies moesten maken vanwege porpoising lijkt het me duidelijk dat Mercedes dit probleem ook kan oplossen. Ze kiezen er voor om die consessies niet te maken. Hoe dan ook, de verantwoordelijkheid ligt bij Mercedes.
Ouw-sjagerijn
Posts: 12.878
Eens, ze kunnen er iets aan doen.
Maar het gaat nu over de pijn die ze hebben.
Het gevoel of ze anderhalf uur lang constant flink onder je kont wordt geschopt.
En ik ben rug patiënt, ik weet hoe verdomd pijnlijk dit kan zijn.
Larry Perkins
Posts: 47.777
Wolff ramt Hamilton constant met een afgebroken tafelpoot en een Bose headset op zijn kop en meldt vervolgens dat Hamilton last heeft van harde slagen op zijn kop...
* hoofd (2x)
Snelrondje
Posts: 7.965
Het is niet zozeer flauwekul, @Ouwe. Toto voert een politieke strijd om zijn probleem een FIA probleem te maken. En daar wordt op het forum af en toe de draak mee gestoken. Het is trouwens interessant om te volgen of Mercedes, gesteund door de UK pers en lobby, hun agenda op dit gebied kunnen doordrukken. Red Bull is met 2 teams tegen en daarnaast zullen Alpine, Alfa en Haas ook niet voor zijn.
Snork
Posts: 18.653
Ouw, temeer een vreemde situatie. Mercedes gaat voor performance en lijken daar zover in te gaan dat de ene coureur kreupel uit de auto kruipt en de andere coureur aangeeft dat het wachten op een ongeluk is. Bij wie appeleren ze nu eigenlijk? Bij de FIA of bij hun eigen team?
Mercedes heeft de oplossing voor handen, maar performance inleveren gaan ze vooralsnog niet doen. En dus offer je daarmee, aldus Lewis en Russell, in op comfort (voor zover er sprake is van comfort in een F1 auto) en veiligheid.
Mercedes moet vooral zichzelf afvragen wat ze aan het doen zijn.
Larry Perkins
Posts: 47.777
Nyck de Vries.
Larry Perkins
Posts: 47.777
Toffe Toto is zijn coureurs aan het slopen om Nyck de Vries in een racestoeltje te krijgen...
Hemex
Posts: 1.270
@Larry
Nyck de Vries heeft ook last van zijn rug dankzij de porpoising in Le Mans.
Ouw-sjagerijn
Posts: 12.878
Ook eens met jou Snork.
Dit kunnen ze zeker verhelpen.
Maar ik kan me wel voorstellen dat ze verschrikkelijk veel pijn hebben......en de ene rug is de andere niet, vandaar dat Lewis mss meer last heeft dan George.
da_bartman
Posts: 4.569
6G? , dat is dan echt schandalig ..... van jou Toto! Dat jij je coureurs met deze auto en deze rijhoogte de baan opstuurt.
De Zeswieler
Posts: 7.254
haha precies! -het is een keuze!
Larry Perkins
Posts: 47.777
"Dat voel je dan niet alleen in je spieren maar het raakt je ook in de botten."
Als het echt zwaar was voor je botten hadden we Bottas hier allang over gehoord...
Jane
Posts: 1.128
Dat heet slecht werkgeverschap.
Brandon
Posts: 507
@Larry, tegenwoordig heet ie Buttas
Carrinthe
Posts: 1.322
Wat een slechte werkgever om je personeel zo te behandelen. Blijkbaar is het behalen van punten belangrijker dan de gezondheid van je coureurs.
Patrace
Posts: 4.008
Dat dus. Ze moeten gewoon zorgen voor een veilige auto en daar schieten ze dus tekort in. Ze maken vleugels ook sterk genoeg zodat die niet spontaan afbreken op het rechte stuk (met alle mogelijke gevolgen van dien)?
The Trulli Train
Posts: 907
Toto, geef het toch op. Het is schier onmogelijk het potentieel van deze auto te "unlocken". Elke keer dat je denkt de bruinvissen onder controle te hebben, duiken ze toch weer boven water. Met een spectaculaire splash. Geef het op, het wordt het 'em niet met deze auto. Beter om dit jaar op te geven en nu al een totaal andere auto te bouwen zodat je tenminste meer ervaring op doet met een concept dat wel potentie heeft.
FelipeMassa#19
Posts: 7.480
Heel leuk en aardig Toto. Maar dat komt door jullie rukwagen. Ik wil dan ook geen gezeik meer zien in de wagen in Canada. Ben er wel een beetje klaar mee.
DonKarst
Posts: 400
Dan moet je een betere auto bouwen Wolff
mario
Posts: 11.603
Wolff is teambaas.... Hij ontwerpt en bouwt geen auto...
Larry Perkins
Posts: 47.777
Dan moet je een betere auto laten bouwen Wolff...
FelipeMassa#19
Posts: 7.480
Dan moet je bij Alpine en Red Bull mensen afpakken Wolff.
Mrduplex
Posts: 1.257
Wolff is teambaas, dus eindverantwoordelijke.
Kan gewoon teruggrijpen op het concept waarmee ze in Barcelona getest hebben. Maar dat wil ie niet, hij wil actieve vering op de huidige auto en zijn dominantie terug. Andere teams hebben wel concessies gedaan om porpoising op te heffen
mikerider
Posts: 197
Let wel, dit was dezelfde man die tijdens het vorige seizoen ten behoeve van de veiligheid de pitstop regels heeft laten veranderen omdat zij niet konden tippen aan de snelheid van de concurrentie. Maar vervolgens Bottas wegstuurde in de 2e versnelling en zowat de hele mclaren crew aanreed.
Én ten behoeve van de veiligheid de testen heeft laten aanpassen zodat vleugels niet meer op een bepaalde manier konden doorbuigen, om vervolgens zelf met een bewegende vleugel te rijden. ( is dit jaar overigens niet anders bij de voorvleugel.)
En ook de man die zegt, onze fysieke gesteldheid van onze coureurs heeft zéér.. zéér zwaar te lijden onder de klappen van 6G. Maar neemt vervolgens niet de verantwoordelijkheid om de wagen een paar millimeter omhoog te gooien in het kader van veiligheid.
nr 76
Posts: 5.642
Voor Russel natuurlijk helemaal niet te doen, die heeft hetzelfde gestuiter, maar moet tegelijkertijd rust ook het hele team nog eens op zijn schouders
FelipeMassa#19
Posts: 7.480
Ik vraag me echt af of Russell net zo hard stuiterde als Hamilton. Helemaal met die DRS open was het bijna gevaarlijk gewoon. Misschien zaten ze wel weer te kloten bij Mercedes. In Miami stuiterde George bijvoorbeeld ook meer dan Lewis.
Klus
Posts: 1.951
Russell was gisteren gemiddeld een halve seconde per ronde sneller. Misschien stuitert de wagen van Russell daardoor wel meer of sneller vergeleken met Hamilton.
Max Factor
Posts: 282
Ik ben bang dat Wolffie de oplossing, active suspension, al klaar heeft liggen voor gebruik. Alle andere teams hebben daar dan een probleem mee qua kosten en technische kennis.
Pietje Bell
Posts: 21.588
Niet qua kosten en technische kennis., maar ze hoeven niets te veranderen, omdat ze weinig of geen last van porpoising hebben.
LimboF1
Posts: 6.088
"Of de rugpijn echt werd veroorzaakt door het gehobbel was niet duidelijk" kijk, nu praten we eens ergens over. Russell en andere coureurs hebben hetzelfde probleem en stappen wel normaal uit. En ik geloof zeker dat het vervelend is, ik heb zelf regelmatig last van mij rug en ik kan ook niet meer op een hardtail Harley rijden. En dus kan het zijn dat het aan Hamilton zelf ligt dat hij er meer hinder van ondervind. Ik denk dat ik ook met mijn rug het los van hoe fit ik ben het kon volhouden in een F1 auto. Maar men kiest voor een afstelling die ten koste gaat van het welzijn van de coureur en daarom moet men niet het heil bij de Fia zoeken. Rijhoogte omhoog en klaar, maar prestaties zijn gewoon gelangrijker naar wat schijnt.
snailer
Posts: 21.071
Ik wil zelfs verder gaan. FIA moet Mercedes opdracht geven het welzijn van de rijders te beschermen.
van lotje,g
Posts: 826
Meneer Wolf u bent al 3 maanden niet meer in mijn praktijk geweest,neem zsm conlact op,afz.je psychiater.
MrStef85
Posts: 5.386
Van Lotje...mooie naam voor een psych.
FelipeMassa#19
Posts: 7.480
Jij al wel wat langer dan 3 maanden volgens mij. Jij kan echt he-le-maal niks hè. Alleen maar janken over Toto en Lewis. Zielig figuur bah.
Snork
Posts: 18.653
van lotje.g is gewoon een trol van de bovenste plank. Heb dat figuur nog nooit iets zinnigs zien typen hier. Herzenloos figuur als je alleen al leest hoe hij schrijft....
Montfort
Posts: 1.548
Tjonge!
Hoe sommigen hier helemaal los gaan op een post 🙄
En maar lekker iemand persoonlijk aanvallen met krachttermen.
In jullie eigen beleving zijn jullie vast beter bezig dan van Lotje,g.. 😑
Pleen
Posts: 413
Mijn telefoon kan alleen 5G aan!
van lotje,g
Posts: 826
Ha die massa slapzwans nummero uno
flyingfokker
Posts: 3.282
Een hoop aanstelleritis van Mercedes omdat ze de plank misgeslagen hebben met hun ontwerp. Niet zeuren, volgend jaar beter.
elflitso
Posts: 1.121
Dus simpel, die Mercedes mevrouw zit nu bij de FIA. De 2 Mercedes coureurs klagen over veiligheid door wapper bak. Dus zal Mercedes binnenkort wel toestemming krijgen om hun auto grondig aan te passen. Zou wel oneerlijk zijn t.o.v. van de teams die het gewoon wel, zo goed als, voor elkaar hebben. Het zou dan niet meer dan eerlijk zijn dat het Mercedes team al zijn punten tot nu toe gewoon kwijt raakt.
nr 76
Posts: 5.642
Niemand houdt Mercexes tegen om hun auto grondig aan te passen.
Dingetje is wel dat dit binnen de huidige reglementen dient te gebeuren, en men aan het einde van het seizoen de budgetcap niet overschrijdt.
LewSir
Posts: 30
GeL.L voor de buhne, ze hebben het gewoon niet voor elkaar.