Wolff woest na berichten over seksistisch gedrag fans: "Dan willen we je hier niet"

Een stilstaande klok geeft ook 2 keer per dag de juiste tijd aan. :P

Helemaal eens......sorry..

Voorpgesteld dat ik het ook afkeur wat er allemaal gebeurt, maar inderdaad,... vorige week in Silverstone, massale vechtpartijen, nu dit weer... maar het loopt al langer... door de , mede door de FIA, gecreëerde rivaliteit tussen coureurs wordt dit alleen maar erger..........en nu zal ik wel een oude l*l zijn, maar dat was een heel aantal jaren geleden niet aan de orde... ik heb alle Europese circuits wel een aantal keren gehad... als je vroeger een petje van Schumacher op had, dan zat je aan de bbq met Montoya-fans, Alonso-fans, McNish, Verstappen Sr... of nog eerder met Lauda, Hunt, Peterson... ja zelfs Perkins........iedereen zat gewoon bij elkaar te drinken en te feesten.......

FIA zal nu denk ik ook iets moeten creeren waaruit bljkt dat de coureurs ook ontzettend veel respect voor elkaar hebbe, en dit vooral ook zo naar de buitenwereld laten zien........

Hoop dat dat toch weer terug komt... en denk dat de FIA hier een hele grote rol in moet spelen en er voor gaat zorgen dat Max, Lewis en Charles elkaar helemaal suf gaan knuffelen voor het oog van de camera's

Mee eens met Joop,

De rivaliteit die door de teambazen leven is ingeblazen ( door bv. hun coureur niet terecht te wijzen op wangedrag), door de FIA ruim baan is gegeven, door media flink is aangedikt en als laatste: door ongemodereerde fora laten 'exploderen' waar werkelijk iedereen maar van alles kan roepen zonder consequenties.

Misschien dus ook hier tijd voor een betere wereld?

Wilde laatst een hier op de chatbox meekijken, maar zelfs daar liggen mensen met elkaar overhoop. :|

Mee eens met Joop,

De rivaliteit die door de teambazen leven is ingeblazen ( door bv. hun coureur niet terecht te wijzen op wangedrag), door de FIA ruim baan is gegeven, door media flink is aangedikt en als laatste: door ongemodereerde fora laten 'exploderen' waar werkelijk iedereen maar van alles kan roepen zonder consequenties.

Misschien dus ook hier tijd voor een betere wereld?

Wilde laatst een hier op de chatbox meekijken, maar zelfs daar liggen mensen met elkaar overhoop. :|

Zie niet wat de FIA hier mee te maken heeft en zelfs niet de media ondanks dat die dingen opblazen. Volwassenen zijn verantwoordelijk voor hun eigen daden. Geen gemits en gemaar.

@Alflonzo, in a perfect world......

Er worden allerlei externe redenen en aanleidingen voor gezocht en uiteraard hebben die invloed, maar het probleem zit natuurlijk ergens anders. Dat is wat ik ermee wil aangeven. Dat heeft niks met een perfect world te maken.
De tendens van afgelopen decennia is alles met regeltjes en een hoop geroeptoeter in te dammen.
Door zwaar te reguleren komt er echt geen gezonder normbesef, alleen maar weerstand tegen regels.

Voorbeeldfunctie, rolmodellen etc etc
Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen daden, maar
In een vaatje buskruit is niet meer veel nodig.

Meerdere partijen moeten hun verantwoordelijkheid eens nemen.

Geen domme gelijkheid trekken. Het was nu in zo'n mate dat er zo veel meldingen van kwamen. Dat was in Engeland niet zo.

‘Met die laatste alinea slaat Toto de spijker op de kop’

Hehhh wat lees ik nu. Ben jij het eens met Toto?!!

Waarom Silverstone erbij halen? De F1 heeft nooit eerder een statement af hoeven geven in verband met het grootschalige homofobe, seksistische en racistische uitlatingen van fans en dit is nu nodig bij een Grand Prix waar een groot deel van het publiek uit Nederlanders bestaat.

Dit land heeft geen omvangrijke geschiedenis en traditie in de sport en heeft voor het eerst een buitengewoon succesvolle deelnemer. Albers, Spyker en zelfs Verstappen senior zijn slechts voetnoten in de geschiedenis van de F1, maar Max heeft zijn eigen hoofdstuk.

Het klinkt paternalistisch en dat is het waarschijnlijk ook, maar het volk moet worden onderwezen en opgevoed. En dat is exact de taak die Ziggo én menig webzone (ik ben de artikelen van AH niet vergeten) hebben laten liggen. Daar plukken we nu de wrange vluchten van.

De grootste benadeelde is nog wel de goedwillende Verstappen-fan.

@Felipe;
Dit keer geen politiek geleuter met dubbele agenda, dus ja ik ben het in deze zeer zeker eens met Toto ;)

@THW;
Omdat er in Silverstone ook "fans" waren (lees rotte appels) die het nodig vonden om coureurs uit te fluiten. Die hebben zich dan wellicht minder misdragen dan gisteren in oostenrijk gebeurd is, maar rotte appels zijn het zeker.

We moeten nou ook niet ineens gaan doen alsof alleen nederlanders zich zo misdragen.
Ik ben het wel met je eens dat dit gedrag per direct uitgebannen moet worden op wat voor manier dan ook

of voorafgaande aan een F1 gp een grote veldslag organiseren tussen Lewis en Max fans

*popcorn in de aanslag*

Kennelijk niet zo grootschalig en van een verwerpelijke aard als in Oostenrijk. We staan er gewoon erg slecht op en dat heeft niet zoveel de Nederlandse Max-gezinde liefhebber te maken, maar met glory hunters die op de regerend wereldkampioen in winnend materiaal afkomen.

@Jimmy;
Wellicht voorafgaand aan zandvoort? Ligt dat veldje in beverwijk er nog? ;)

Als het om zo’n kleine groep gaat waarom er dan zoveel aandacht aan besteden? Hier gasthet natuurlijk ook lekker, artikel na artikel over hetzelfde onderwerp, dan wordt het vanzelf wel groot. Maar zoals wolff ook al zegt, het is een piepkleine groep die over de grens gaat.

@THW;
Ik zeg ook niet dat het in the UK net erg aan toe ging. Maar enigzins verwerpelijk gedrag was het wel.

Helemaal mee eens dat de welwillende Max gezinde F1 fan hier de dupe van is. De gehele oranje meute over een kam scheren is makkelijk dus dat zal men doen. Daarom ben ik blij dat Toto aanstipt dat dat TE gemakkelijk is, en dat het slechts een aantal idioten zijn die het verzieken voor de welwillende meerderheid.

Hoewel ik groot Max fan ben identificeer me absoluut niet met "the orange army". Een Red Bull shirtje eventueel vergezeld van een petje is mijn uitdossing

Het laatste gedeelte van Toto ben ik het volledig mee eens.
Sommige hier doen alsof alle fans zich misdragen hebben, maar dat is grote onzin.
Er zitten nou eenmaal een aantal randdebiellen tussen, en die de bull voor de normale fans verstieren.
Generaliseren is hier bij sommige nogal makkelijk. Ja ook een deel van het Britse publiek heeft zich vorige week misdragen, het hoort niet, maar tegenhouden is vrijwel onmogelijk.

@JV

Ik vind het zelf niet helemaal gepast om op het moment dat er een statement wordt uitgebracht naar aanleiding van de misdragingen van een deel van de Oranjesupporters te gaan wijzen naar ander publiek bij andere races.

Door aan te geven dat 'hullie het toch ook doen' wordt een blijk van afkeuring zwakker. Dan is het immers weliswaar niet goed, maar kennelijk iets wat erbij hoort. Niet de boodschap die je wilt afgeven bij een mededeling van opvoedkundige aard.

In Silverstone was het ook gewoon net zo'n verwerpelijk gedrag. Niet voor niets dat Lewis toen ook de fans aansprak.
Verder is het gewoon triest natuurlijk, Max trekt gewoon een hoop dagjesfans nu die verder niets met de sport hebben.

Mij zul je nooit aantreffen op zo’n oranjetribune. Voor mij heeft die sfeer meer met voetbal van doen dan met formule 1. Maar ik snap wel degelijk waarom de vergelijking met Silverstone wordt getrokken. Daar werd er ook uitgefloten en vorig jaar bij een crash gejuicht. En ook daar waren er vorige week ongeregeldheden waar zelfs de politie aan te pas moest komen. En dan heb ik het niet over demonstranten, maar over de gebruikelijke lamme Engelsen die met elkaar op de vuist gingen. Dus daar is tie weer: selectieve verontwaardiging alom. Maar ik ben het wel met Toto eens.

Naar mijn persoonlijke mening zijn het wel degelijk beide kampen (niet alleen RBR maar ook MB, vooral in de vorm van Wolff zelf) die eens in de spiegel zouden moeten kijken. Zelf hebben ze een heel groot aandeel in het verharden van de situatie tussen Verstappen en Hamilton.
En de fans, zeker in zulke grote getalen aanwezig pakken deze sfeer 1 op 1 over, al helemaal met de nodige hoeveelheden alcohol gepaard.
Immers, geen onvertogen geluid van de oranje tribunes te horen toen Charles Max inhaalde en de race won. Dat vonden de fans kennelijk geen probleem.
Het was vooral gericht tegen Hamilton/Mercedes/Mercedes fans. Dat is een teken aan de wand

@THW;
Nergens draag ik de boodschap uit dat het minder erg is omdat "hullie" het ook doen.

Ik schrijf dat het gedrag zowel in oostenrijk als in silverstone beiden niet door de beugel kan

Ze hadden nooit mensen in hokjes moeten plaatsen zoals bij voetbal. Begrijp wel de idee erachter maar je mag/kan de kracht van massapsychose nooit onderschatten.

Als iemand 'iets fout doet " is de tolerantie zeer groot als hij tot dezelfde fangroep behoort. Iedereen die daar tegenin gaat wordt eerder de mond gesnoerd dan wel gevolgd.

Een trieste evolutie van filterlose sociale media frustratie die hoogtij viert onder gelijkgezinden en die daar de virtuele muur doorbreekt.

Je vraagt je af wat voor achtergrond, opvoeding en opleiding deze ´mensen´ hebben. Ze horen niet in F1 en dat gaat niet vanzelf weg.

Goed dat vele teams en mensen in de paddock hier willen aan meehelpen! ´We race as one´ zou best wat meer naar de voorgrond mogen treden want anders blijft het bij lose woorden.

"maar ook op silverstone vorige week"

Dit is heel groot in de media gekomen. Vorige week waren er massale vechtpartijen bij de GP in de UK maar dat heeft amper de media gehaald. Is de Engelse media een klein beetje selectief?

Patrick; het is eigenlijk heel simpel: Als je je weet te gedragen dan heeft de engelse media niets te melden. uit je racistisch, homofoob of vrouwonvriendelijk dan schrijft de engelse media erover. Dus gewoon normaal gedrag vertonen dan geef je die engelse media geen aanleiding om erover te schrijven.

dus uiteindelijk is niet de engelse media verantwoordelijk, maar degenen die zich misdragen.

@THW;
Waar bagetaliseer ik het gedrag in oostenrijk dan?

Ik veroordeel het gedrag in oostenrijk evenals het gedrag in silverstone.

Je kunt niet een zin uit z'n context trekken en daar je eigen draai aan geven.

Het artikel gaat over "fans" die zich misdragen. Dan mag best benoemd worden dat het zowel in oostenrijk als op silverstone mis ging.

Dit gaat niet persé over het uitfluiten, maar meer om de behandeling en bejegening jegens de andere sekse, afkomst of geaardheid.

@Televisie, hoeveel klachten waren er? 1, 2, 50, 100? Hoe kan je een vergelijking maken met een ander circuit zonder het te weten. Elk geval is er 1 teveel, maar alles naast elkaar leggen vind ik wat vreemd.

Over de GP van Groot-Brittannië zijn geen berichten verschenen van aggressie, racisme, homofobie en seksuele intimidatie. Dus het heeft er in ieder geval alle schijn van dat de ernst van de gedragingen van de bezoekers van de GP van Oostenrijk qua ernst niet te vergelijken waren met het onsportieve uitjouwen van Verstappen op Silverstone.

www.gptoday.net/nl(...)htpartij-op-circuit

Vertel mij nou eens wat er mis is met het aanduiden dat behalve in Oostenrijk er op Silverstone ook misdragingen waren. En dat het probleem dus groter is dan alleen een stel bezopen idioten in Oostenrijk.

Enerzijds uitjouwen bij Silverstone. Anderzijds racisme, homofobie en seksuele intimidatie bij de Red Bull Ring. Dat laat zich niet op dezelfde hoop vegen.

@J. Villeneuve
Dat is een probleem omdat het voor sommigen er helemaal niet om gaat dat individuen zich misdragen, het is veel belangrijker dat ze dit kunnen toeschrijven aan Verstappen fans.

Op Silverstone hebben we het over oren afbijten @The Horse Whisperer

"Waarom Silverstone erbij halen?"

Nee de juiste vraag is waarom zou je niet alle incidenten benoemen? Waarom alleen focussen op incidenten in Oostenrijk en incidenten in Silverstone stilzwijgen? "Omdat het er meer zijn" (wat bovendien helemaal niet is aangetoond) is geen argument. Het is hetzelfde verwerpelijke gedrag. Dat je er een heel andere agenda op na houdt in plaats van een principieel standpunt is zeer bedenkelijk en teleurstellend.

"Door aan te geven dat 'hullie het toch ook doen' wordt een blijk van afkeuring zwakker. Dan is het immers weliswaar niet goed, maar kennelijk iets wat erbij hoort"

Dat is echt enorme zwets. Zelden zo'n onzin gehoord. Door niet alle incidenten gelijkwaardig te veroordelen wordt de afkeuring niet alleen zwakker, die afkeuring verliest compleet zijn waarde.

THW: dus als het niet in de media bericht wordt, is het niet gebeurd?
Vrienden van mij waren op silverstone, daar zit geen Verstappen fan bij, en die zaten naast een vechtpartij op de tribune. En dat was niet door oranje hooligans. Het gebeurt echt overal. En het is overal even schandalig, en hoort zeker niet in autosport thuis. En ergens anders ook niet, trouwens.

Alle vormen van wangedrag tijdens een GP weekend zijn verwerpelijk. Het is relevant omdat daarmee wordt aangetoond dat de opeenstapeling van incidenten geen incidenten meer zijn, maar structureel wangedrag van "fans" veroorzaakt door polarisatie door de diverse media.

Het zijn in mijn optiek gebeurtenissen die beiden benoemd en afgekeurd moeten worden, maar van een dusdanige andere orde dat ze zich niet lenen voor gezamenlijke behandeling.

Het gaat hier NIET over wie en waar. Wat kan dat een echte F1 fan schelen.

Echte F1 fans staan naast elkaar en kunnen samen feesten ongeacht wie wint zolang dat eerlijk is. Stop met dat hokjesgedrag.

Het is ook niet omdat piloten tegenwoordig ongehavend uit hun wagen stappen dat we daarom nu juichen bij een ongeluk moeten accepteren! Dat verwerpelijke gedrag explodeert naar ernstige vormen en valt moeilijk te stoppen, laat staan te vertragen. Dat is al veel langer dan vorig jaar aan de gang!

Daarom een warme oproep: laat van onze kant op dit forum al gelijk starten met het goede voorbeeld te geven ipv vingerwijzen naar een ander. Eens iets positiefs brengen en/of iets opbouwend vertellen kan ook veel verlichten.... #tip

Een metafoor:

-"Bushokje vernield door Sliedrechter"
-"Zwijndrechter aangehouden in verband met schietincident"

Zwijndrechtenaren: "We moeten het over de criminaliteit in de Drechtsteden in zijn geheel
hebben!"

Ja tuurlijk TWH, misdragingen van fans in Oostenrijk gelijk stellen aan een schietincident en misdragingen van fans in Silverstone gelijk stellen aan het vernielen van een bushokje. Dit alles zegt wel voldoende. En het kwartje wil ook maar niet vallen dat je individuele misdragingen niet zondermeer kan toewijzen aan een groep. Je zou het ook nooit accepteren als we op basis van anekdotisch bewijs andere bevolkingsgroepen op een negatieve manier zouden framen.

Het was een metafoor, en ja: ik vind racisme, seksuele intimidatie en homofobie een stuk ernstiger dan het onsportief uitjouwen van een atleet.

Waarbij oor afbijt incident op Silverstone staat tot schietincident etc…?

Dat vier volwassen mannen verwikkeld raken in een vechtpartij op een leeftijd dat ze hun geschillen inmiddels uit zouden moet kunnen praten is buitengewoon treurig, maar ik vind een structureel onveilige omgeving waarin vrouwen worden geïntimideerd en lastiggevallen een stuk kwalijker.

Hier is nog een metafoor:

TWH: "Zwijndrechtenaren zijn geweldadig en moeten worden gedemoniseerd"

... Waarom probeer ik het uberhaupt?

Demoniseren nog wel.

Dit is juist een kans voor de Verstappen-gezinde Nederlandse F1-gemeenschap om zelfreinigend vermogen te tonen en niet te pikken dat hun internationale reputatie door een stel gekken om zeep wordt geholpen.

Ik vind jouw karakteriseringen anders ook behoorlijk kwalijk en zeer eng dat je dit doet zonder enige wetenschappelijke onderbouwing. Deze verwerpelijke gedachtegang is in vorm niet wezenlijk verschillend met racisme. Mensen segregeren op basis van een groepsidentitiet en vervolgens demoniseren aan de hand van anekdotisch bewijs of onderbuikgevoel. Bah.

Nog steeds geen enkel argument waarom de gedragingen op Silverstone niet aangehaald mogen worden bij dit bericht. De ernst van de verschillende vergrijpen staan daar los van. Er niets maar dan ook niets mis met het aangeven dat er internationaal gezien een trend aan het ontstaan is van misdragende GP bezoekers.

"Dit is juist een kans voor de Verstappen-gezinde Nederlandse F1-gemeenschap om zelfreinigend vermogen te tonen en niet te pikken dat hun internationale reputatie door een stel gekken om zeep wordt geholpen."

Oh ja? Leg eens uit dan? Op wat voor manier stel je voor dat dit gebeurt? Er is geen organisatiestructuur of iemand die spreekt voor "de Verstappen-gezinde Nederlandse F1-gemeenschap". Het is een verzameling van heel veel verschillende mensen, met heel veel verschillende opvattingen. En ja, zoals bij elke grote verzameling van mensen zitten daar ook gekken tussen.

Het idee alleen al dat je een groep verantwoordelijk wil houden voor de handelingen van sommigen is walgelijk. Zeker wanneer er overweldigend bewijs is dat het zich helemaal niet beperkt tot die groep.

Dit is echter wel jouw kans om zelfreinigend vermogen toe te passen.

@JV

Dan verschillen we op dat punt van mening, we zijn het in ieder geval met elkaar eens dat onsportief en ronduit crimineel gedrag geen plek heeft in de F1.

Ik vind het erg positief dat Verstappen neem schroomt het publiek op dit gedrag aan te spreken.

Wat baten kaar en bril ....

kaars*

@THW;
Ik vind het gek dat misdragingen van diverse aard niet samen genoemd mogen worden. Op die manier blijven het van elkaar los staande incidenten waardoor het probleem minder groot lijkt.

Maar we zijn het inderdaad eens dat dergelijk gedrag niet door de beugel kan en hard aangepakt mag worden 👍🏻

Dat komt door z’n ‘Oostenrijkse’ accent en serieuze blik denk ik.

Ja, als ie eerst de wc bril in 2en batst, ziet dat er niet heel kalm uit.
Zei zijn psychiater ook al.

Een beetje emotie tijdens het kakken kan je een man niet kwalijk nemen.

Gewoon die idioten een voor een naar Toto sturen nadat Mercedes een dramatische race heeft gehad. Dan doen ze het nooit weer denk ik.

Of nog erger voor straf in een mb taxi voor 2 uur mee laten rijden!!
Dat zal ze leren 😎

Toto mag op elke idioot een Bose koptelefoon kapot slaan.

Omdat het een Mercedes fan was bij wie ze de rok omhoog trokken

Hoe weet je dat?
Zag je haar ster dan?

Wc regel 5 en 6 van het artikel

#dontbashmonkeys

Zo is dat, die vrouwen en LHBTIQ+ gemeenschap moeten het gewoon lekker laten gebeuren en hun mond houden als ze lastig worden gevallen door dronken idioten.... zucht.

"Ik vind het derhalve onzin dat dit nu opeens met grote aandacht in de media komt, het komt Mercedes ook wel lekker uit om een beetje het oranje gepeupel in een slecht daglicht te zetten"

Het Oranje gepeupel heeft zichzelf in een kwaad daglicht gezet... Daar hoefde Mercedes niets voor te doen.... En op Silverstone werden vrouwen niet aangerand (betasten en rokjes omhoog tillen valt onder aanranding!).... En natuurlijk zijn dat niet alle (Oranje) Max-fans.... Maar die worden dus ook in een kwaad daglicht gezet door mafklapperts die zich niet kunnen gedragen....

dus als 1 of 2x op een groot evenement ergens een rokje wordt opgetild gaan we er dagenlang over doorzeiken. Nou succes. Hype hype hype.

@mario,
Correctie: een klein deel van het oranje gepeupel…..
Ik vind het nogal wat om alles over één kam te scheren.
Daar was je vorige race ook nogal stellig in dat het maar om een klein gedeelte ging.

@Nicos: Lees mijn laatste 2 zinnen nog eventjes aandachtig door.... Ik quote mezelf wel even, hoef je niet naar boven te scrollen...
"En natuurlijk zijn dat niet alle (Oranje) Max-fans.... Maar die worden dus ook in een kwaad daglicht gezet door mafklapperts die zich niet kunnen gedragen...."

Hier staat toch heel duidelijk dat ik zeg dat het niet alle Oranje fans zijn????

Nou, doe eens even rustig. Neem een lekker kopje thee en vertel, wat is er gebeurd?

Als aanrandingen en racisme in Silverstone ook had plaatsgevonden had je dat zeker gehoord! Ook hier.... Tegenwoordig hou je dat soort dingen niet meer stil....
Daar ging het om boe-geroep richting Max, wat ik ook niet goed vind en zeer onsportief, maar afgelopen weekend ging alle perken te buiten....

nogmaals; als je niet racistisch of homofoob uit en/of vrouwen lastigvalt, dan heeft die britse media niets te melden. Niet de media is verantwoordelijk maar diegenen die zich misdragen! Gedraag je normaal dan geef je ze ook geen aanleiding....

Kijk, dit zegt wel het een en ander. Snap er ook niets van, want tegenwoordig filmen ze alles, iedereen heeft een mobiel.
Als zoiets voorvalt, dan film je dat toch? Zet het online, en iedereen ziet wie die gasten zijn, maar niets van dat.
Deze dames hebben over de rug van anderen alles verzonnen voor eigengewin, dit is misschien nog wel kwalijker…..
Als ik de dames ook zo zie kan ik me niet voorstellen dat er mannen zijn die er enige aandacht aan zouden schenken….;)
Er zal ongetwijfeld dingen gebeurd zijn die niet door de beugel kunnen, maar alles klakkeloos geloven wat er gezegd wordt…?

Vettel moet toch ook gedacht hebben dat er hier iets niet klopte toen hij die twee meiden zag:

Een boer zit toch dagelijks aan de tieten van de dames…..;)