Vader Perez vergelijkt Red Bull-strijd met Senna en Prost

Vergeleek jij de strijd tussen Vettel en Webber niet eens met Senna en Prost?

Los van dat niemand in Perez een coureur van het kaliber Prost of Senna ziet.

Voor de neutrale F1 fan is een strijd tussen 2 toppers binnen 1 team altijd wel smullen, maar geen enkele F1 eindbaas zit erop te wachten hoor.

Ook destijds zat men bij McLaren niet op die strijd te wachten, maar omdat het 2 hele grote mijnheren waren was het lastig om intern 1 van de 2 richting de rol van 2e coureur te duwen, bij RB gaan Marko en Horner het nooit toelaten dat er een interne strijd gaat ontstaan waarbij je erop kan wachten tot er een crash op het circuit plaats gaat vinden.

Tenzij Perez op het circuit laat zien minimaal de gelijke van Max te zijn, maar zo lang dat niet het geval is zit de RB leiding niet te wachten op een 2e coureur die titel aspiraties in gevaar brengt.

De algemene opinie was juist dat Prost nog (met de nadruk op nog) beter was toen Senna zijn teamgenoot werd. Uiteindelijk was Prost ook iets meer consistent, echter won Senna het kampioenschap door de toenmalige loophole in de puntentelling. De slechtste x resultaten werden voor elke rijder geschrapt. Prost had dus wel in totaal meer punten.
Wat ik wil aangeven is dat men bij McLaren helemaal niet dacht dat Senna al zo goed zou zijn dat eerste jaar. Zeker ook als je bedenkt dat een rijder toch wat moet wennen aan een team. Hoe dan ook zie ik hier een analogie met Hamilton zijn eerste seizoen. Werd gezien als groot talent, maar men had niet gedacht dat hij echt een partij was voor zijn teamgenoot.
Perez zit duidelijk niet op het niveau van de echte huidige top rijders. Maar Perez is wel beter dan gemiddeld en zit ook nog eens in de beste auto. Het enige dat Perez moet doen en wat makkelijk kan met de Red Bull is minstens 2de worden. In een dominante auto kan de tweede rijder wel degelijk kampioen worden als het geluk sterk aan zijn zijde is. Maar dat is wel wat anders dan de Senna-Prost situatie.

Snailer, genoeg mensen waren het destijds al niet over eens dat Senna nog niet op gelijke hoogte zat als Prost.

Maar los van dat was Senna toen al een medogenloze kampioen in de dop die echt nooit 2e coureur zou gaan spelen voor een teamgenoot.

Senna was al een meervoudig kampioen zonder zijn eerste titel, iets wat je later ook terug zag bij MS, Lewis en Max.

Als ik het over de algemene opinie heb dan heb ik het niet over de goegemeente. Social media was toen nog de krant of het vakblad. In die periode kwam pas het eerste internationale netwerk in de lucht: Surfnet heette dat dacht ik. Een eerste ínternet' variant voor Universiteiten over de hele wereld.
In de krant en de vakbladen was dus de opinie vooral dat Prost beter zou zijn. Als fan was ik natuurlijk voor Senna. Niets biased is mij vreemd.
Monaco was wel vroeg in het seizoen, maar niet de eerste race. Uiteraard, Senna en Prost wonnen alle twee al een race, liet Senna al zien waar hij toe in staat was. Maar toen Senna naar McLaren ging dacht iedereen dat Prost in eerste instantie kampioen zou worden. Dat werd uiteindelijk Senna. Zijn eerste, maar wel met een klein luchtje aangezien Prost meer punten had.

"was Senna toen al een medogenloze kampioen in de dop die echt nooit 2e coureur zou gaan spelen voor een teamgenoot."
Wat ik er van kon zien met de beperkte kanalen van toen mochten de twee vrij racen, wat ze ook deden. in 1988 was er ogenschijnlijk amper wrijving tussen de twee. De relatie kwam zelfs bij vlagen tam over. De ellende begon pas echt in 1989 tussen de twee. Kan me niet meer exact de aanleiding herinneren, maar volgens mij wilde Senna plots niets meer met Prost van doen hebben. Senna was toen een zeer aparte. Hij wilde vooral niet gezien worden met Prost en sprak alleen met hem als het echt moest. Dat leek een eenrichting dingetje. Later heeft Senna daar wel spijt van gehad. Hij schijnt zelfs excuses er voor hebben gemaakt bij Prost. Volgens Prost zelf zijn de twee uiteindelijk redelijk bevriend geraakt.
1988 was 1 van de weinige keren dat ik een gevecht om het kampioenschap tussen twee teamgenoten redelijk spannend vond. Maar de laatste wedstrijd was nogal een teleurstelling dat seizoen.

Ja een andere puntentelling in 1988 waardoor Senna kampioen werd terwijl Prost over het hele seizoen genomen meer punten haalde. Was de titel voor Senna dan dus onterecht? Ik vind van niet. Er zijn verschillende methoden waarop je een klassement kan bepalen en die methoden kunnen verschillende klassementen opleveren. Ik denk dat het lastig is om te bepalen welke methode de beste coureur aan de top oplevert. De huidige methode geeft een voordeel aan consistente coureurs. De methode in 1988 beoordeelde de coureur met de meeste overwinningen. Daar valt ook wel iets voor te zeggen. De methode is van te voren bekend, dus coureurs kunnen zich erop aanpassen. Kennelijk deed Senna dat beter dan Prost.

Overigens ben ik een fan van de 1988 methode, omdat coureurs meer risico kunnen nemen en misschien zelfs moeten nemen. Beter een keer te crashen (wat toch niet telt als je het niet te vaak doet) dan te weinig races te winnen. Nu zien we een Verstappen die minder risico neemt omdat een crash zijn kampioenskansen ernstig zou schaden. Met de 1988 regels zou dat andere zijn, en zou hij opportunistischer kunnen rijden, en we hebben in voorgaande jaren gezien dat een opportunistische Max nog spectaculairder is dan de huidige Max.

toch vind ik m voor een vader best realistisch, hij zegt dat Max een paar tiende op Perez heeft en dat Perez m af en toe kan evenaren. Ik snap niet dat mensen hier zo fel op reageren. Hoop doet leven, laat ze lekker hopen zo lang het kan. In sport gebeuren soms onwaarschijnlijke dingen. Verder staat Senna/Prost ook voor de snelle coureur tegen de rekenmeester. In een team dat een seizoen lang elke wedstrijd de beste was (ook al won Ferrari in Monza).
Perez is zo ver gekomen waarom zou hij nu moeten opgeven? Opgeven zou misschien wel de grootste teleurstelling zijn.

Wel een klein beetje eens met je, hupholland. Vaders en kinderen hebben ook nog eens een bijzondere band. En die band verblindt.
Ik zag gisteren een yt review waar een Mexicaanse journailist bij zat. Die legde uit wat er op het moment speelt in Mexico. Het land heeft daar massaal Perez omarmd en de trots is groot. Denk dat de gemiddelde Nederlander geen idee heeft hoe ver het chauvinisme gaat bij de Mexicanen. Dat overstijgt bijvoorbeeld de Italianen en lijkt soms ongezond. Perez is daar volgens de man een enorme held.
Heb even geprobeerd de video terug te vinden, maar het lukte me niet. Werden wel wat interessante dingen in gezegd. Belangrijkste is dat m=bij de media er een twedeling is. De helft ziet duidelijk in en heeft dat altijd zo gezien dat Verstappen een maat te groot is voor Perez. De andere helft hypet Perez verder. En hij zei dacht ik ook dat de Mexicaanse bevolking vooral er in gelooft dat Perez de beste is.
Deze uitspraak van pa Perez lijkt mij voor een deel gevoed door het Mexicaanse chauvinisme en voor de liefde van zijn zoon.

mooie aanvulling snailer. Pa is als grootste supporter echt nog wel vrij realistisch. En we kunnen die Mexicanen nu wel voor gek verklaren maar ze waren in 2021 iig op de hand van Verstappen en Red Bull in de strijd met Hamilton en Mercedes. P1 en P3 werden met een waar volksfeest gevierd. Als we dat toen mooi vonden dan moeten we nu die Mexicanen ook maar lekker hun gang laten gaan. Als Perez af en toe een overwinning kan pakken en veel podia dan zullen ze uiteindelijk ook wel kunnen accepteren dat het laatste stapje misschien net niet lukt.

Parez

Paparezzi

Pauperez?

Lewis zit ook al lang bij het team en wordt verslagen door George. Het maakt geen fluit uit.

Yuki zit ook al lang bij AT en wordt verslagen door...

Oh nee, dat was de bedoeling, maar helaas...

Als hij zoonlief als Senna ziet zullen Brazilianen dat als heiligheidschennis ervaren en wacht Checo straks een 'warm' onthaal op Interlagos...

Verstappen is zowel Prost als Senna.

Het grote verschil tussen deze vergelijking en die van redbull is dat Senna direct net zo snel/sneller was dan Prost toen die bij McLaren kwam.

Iets wat Perez niet deed. Maar prima, liefde voor een kind doet soms rare dingen.

Goed dat je er nog ff bijzegt wie Schumacher dan is😛

@StevenQ; Mick Schumacher...? 😲

@Beemer
Owen Schumacher. 😜

Eddy.

Denk niet dat er veel forumleden zijn die dit bericht serieus nemen @Joeppp...

Ja daar is wel wat mis mee…….dit is een regelrechte belediging voor Senna en Prost….
Perez is bij lange na geen Senna of Prost….
Dit is niet veel meer dan Hamilton tegen Bottas.

Belediging van Senna of Prost?

Dus je mag een coureur van nu niet vergelijken met een coureur uit het verleden,? Want stel je voor dat die vergelijking mank gaat, dan beledig je die coureur uit het verleden?
Wat een onzin. Iedereen mag elke vergelijking tussen coureurs maken en anderen mogen dan zelf beoordelen of dat een goede of slechte vergelijking is.
Prachtig toch? Iedereen mag een mening hebben. Jij, ik, maar ook papa Perez.

En onze olie op het vuur gietende Britse media-matties niet te vergeten!

Senna versloeg prost tijdens de kwali van Monaco met maar liefst 1.4 seconde.

Het was ook voor mijn tijd maar ik kan het mij niet voorstellen eigenlijk.

Joeppp, dat was niet de vraag van J. Villeneuve
Toevallig weet ik het antwoord, want de laatste die van P9 vertrok en won was Lauda. Als ik het goed heb was dat in 1984. Niet mijn wijsheid. Hoorde het ergens bij een review.
Het is erg fout om Monaco 1988 als voorbeeld te pakken om Senna op een voetstuk te zetten, Joeppp. Kan me die race erg goed herinneren. Althans het hele weekend eigenlijk, maar dan de absolute hoogtepunten. Details zijn vervaagd. Prost won die race en Senna viel uit terwijl Senna alle sessies en eigenlijk ook de race domineerde. Senna kreeg opdracht rustiger aan te doen gezien zijn enorme voorsprong een ronde of 10-15 voor het eind. Dat deed Senna. Hij ging langzamer rijden, maar Senna crashte vervolgens uit de race.
Senna was echt een geweldig talent, maar voor mij is hij juist om die ongelukkige crashes niet de aller grootste voor me. Hij had er meer namelijk. Ik was wel fan van hem en heb bewonderend zijn kunsten gevolgd in die tijd.

Het was toen mijn tijd maar ik heb er geen actieve herinnering aan. Zo schiet het niet op, he.

Maar snailer, ook jou antwoord was niet wat er gevraagd werd. De vraag was of senna of prost ooit verslagen zijn toen ze van pole vertrokken door iemand die starte vanaf p9. En dat senna doorsloeg en overdreef in de race ben ik helemaal met je eens.

1988, monaco, Senna viel niet uit, hij crashte bij Portier op zeer knullige wijze, is vanaf daar direct naar zijn flat gegaan heeft zich verstopt zo lang als mogelijk.
Joe Ramirez kan dat het mooiste vertellen als 1 van de sleutelfiguren bij McLaren toen der tijd

Volgens mij schreef ik dat, MacGyver.
"Hij ging langzamer rijden, maar Senna crashte vervolgens uit de race."

En Joeppp. Ik ben slecht in lezen. Maar goed dat jij me corrigeert. Dank.

Het is mijn ervaring dat teruggaan in het geheugen niet zo'n probleem is @Ouw, maar om vervolgens daar niet te blijven hangen is soms een stuk lastiger. ;-)

Ik krijg altijd de neiging om de dingen te doen die ik vroeger ook altijd deed als ik terug ga in de tijd......want wat was ik 'n smeerpijp zeg vroeger.......nu niet meer gelukkig.

want de 'pijp' is leeg @Ouw?

Ik snap er niets van.
Iedere keer als ik hem leeg vultie zichzelf weer.

Goed nieuws @Ouw, want zolang die pijp weer gevuld is hoef je 'm niet aan Maarten te geven.