Domenicali belooft beter motorgeluid vanaf 2026
- Gepubliceerd op 24 jun 2023 09:38
-
- Door: Bob Plaizier
Vanaf 2026 gaan er nieuwe motorreglementen gelden in de Formule 1. Deze regels zijn in de afgelopen veelvuldig besproken en hebben de aandacht getrokken van Audi, Honda en Ford. De krachtbronnen zullen veel groener zijn en volgens Stefano Domenicali zal het geluid ook beter worden.
In de afgelopen jaren is er veel gediscussieerd over de motorreglementen voor 2026. Vorig jaar kwam er meer duidelijkheid over en maakte Audi al snel bekend dat ze vanaf 2026 gaan deelnemen aan de koningsklasse van de autosport. Ford maakte bekend dat ze de krachten gaan bundelen met Red Bull Powertrains en Honda gaat motoren leveren aan Aston Martin. Ook Mercedes, Ferrari en Renault blijven krachtbronnen bouwen.
Luider
Volgens Formule 1 CEO Stefano Domenicali zien de huidige plannen er goed uit. Domenicali laat weten dat de fans zich ook kunnen verheugen op een nieuw motorgeluid. In gesprek met het Australische radiostation 3AW spreekt hij zich uit: "Het is onze intentie om de nieuwe motoren veel luider te maken omdat dat past bij de emoties van onze sport. Onze fans willen dat en het is onze taak om daar op te reageren."
Elektrisch
Domenicali sluit ook uit dat de Formule 1 gaat rijden met stillere elektrische motoren, zoals het geval is in de Formule E. De Italiaanse CEO is daar heel erg duidelijk over: "Nee, zeker niet nee. Wij hebben een ander soort geluid nodig. Het is muziek voor mijn oren. We hadden vroeger twaalf cilinders, dat was enorm luid. Daarna gingen we naar tien, acht en zes cilinders, maar we gaan niet lager. De situatie is nu anders. Natuurlijk moeten we kiezen voor een hybridemotor, we gaan die kant ook op voor de toekomst."
Trending nieuws
-
test push 13113 aug 2024 06:44
-
Verstappen trots op Newey: "Niemand is zoals hem"20 feb 2024 11:22
-
'Turkije wil Grand Prix terughalen met speciale strategie'20 feb 2024 10:46
-
FIA sluit opmerkelijke kledingdeal met AlphaTauri20 feb 2024 10:09
-
Advertorial: Jordan twijfelt aan kopmanschap Russell20 feb 2024 09:26
6
Reacties (28)
Login om te reagerenWC MAX
Posts: 6.066
Toeren moeten omhoog, terug naar 18.000. Alleen blijkt dat met een turbo moeilijk te zijn heb ik begrepen.
JDinkelman
Posts: 2.472
Turbo is ook dr hoofdreden voor het huidige geluid.
Ouw-sjagerijn
Posts: 12.878
Dan bij alle teams de turbo eraf en alleen atmosferische blokken gebruiken dan kunnen de toeren ook omhoog.
f(1)orum
Posts: 6.771
Hogere toeren betekent ook meer benzineverbruik en met huidige limieten gaat dat niet samen. Da’s ook de reden dat huidige pu’s met een flink lager toerental draaien dan dat ze nu al aankunnen, helaas.
WC MAX
Posts: 6.066
@f(1)orum.
Zeg jij dat 18.000 toeren met de turbo’s wel haalbaar is, enkel door hoger benzineverbruik het niet past binnen de “groene” F1?
Patrick_St
Posts: 4.600
Ik heb weinig kennis van motoren maar een turbo blaast alleen maar lucht naar binnen, ik zie niet in hoe dat invloed op het maximaal aantal toeren kan hebben.
Dus wat dat betreft klinkt de uitleg van f(1)orum logisch.
f(1)orum
Posts: 6.771
Wat ik aangeef is dat de huidige pu’s zeker wel 18000 toeren aankunnen en dus meer herrie maken, maar daarbij is een zeer sterk lucht en vooral benzine mengsel nodig dat dit niet past binnen de huidige limieten van benzineverbruik binnen de race. Vandaar dat huidige pu’s veel lagere toerentallen draaien dan technisch mogelijk is. Dit is recentelijk nog uitgelegd door Knoors.
WC MAX
Posts: 6.066
Ik heb het opgezocht en je hebt gelijk f(1)orum:
de compressieverhouding van elke cilinder mag niet hoger zijn dan 18, de brandstofdruk in de injectoren mag niet hoger zijn dan 500 barG en de brandstof massastroom mag niet meer zijn dan 100 kilogram per uur, met een verlaging bij lagere toerentallen. Deze brandstof massastroom is van essentieel belang. Dit houdt in dat de hoeveelheid benzine die de motor ingaat beperkt is. Het toerental en het vermogen wordt hier ook door beperkt, waardoor de teams worden gedwongen nog efficiëntere motoren te ontwerpen.
Ik meen dat ooit eens gehoord te hebben dat atmosferische motoren hogere toeren aankunnen/produceren dan motoren met turbo’s.
f(1)orum
Posts: 6.771
@wc max; thx voor uitgebreide info.
WC MAX
Posts: 6.066
Jij zette mij op het juiste spoor f(1)orum👍
MacGyver
Posts: 3.550
Enige reden is de fuelflowlimit, meer toeren betekend dat de v6 meer volume wegpompt en de turbo vergroot dat volume alleen maar.
Als je motortje het aankan kan je 30.000 toeren per minuut draaien geblazen of ongeblazen, het is hoeveel peut per hoeveel lucht, 1:14,7 (1 liter peut op 14,7 liter lucht) wat de beperkende factor is.
Hoe meer lucht, hoe armer het mengsel en de magische grens bij 1,6 liter V6 lijkt net onder de 12.000 te liggen.
Ze mogen 15.000 maken, maar dan moet de fuelflowlimit omhoog omdat te halen
JDinkelman
Posts: 2.472
De brandstof heeft een vergelijkbaar octaangetal met wat wij aan de pomp krijgen. Meer toeren met behoud van compressieverhouding en turbodruk zorgt voor klop. Er zullen consessies gedaan moeten worden als het toerental omhoog gaat en deze helpen de efficiëntie niet. De turbo verhoogt in de huidige configuratie de efficiëntie daarom zal deze zeker niet wijken. Indien er twijfrl is over de negatieve impact op geluid door een turbo, vergelijk dan maar eens het geluid van een F3 met een F2. In de basis is het dezelfde motor.. Ik ben overigens ferm tegenstander van elke kunstgreep voor mooier geluid. Het geluid hoort gewoon gevolg te zijn van het gebruikte concept.
Patrick_St
Posts: 4.600
F3 doet pijn aan mijn oren als ik op een overdekte tribune zit, F2 niet. Dus laat die turbo maar zitten :) Die F2 torretjes klappen wel heel mooi (als ze van het gas gaan?) Komt dat dan door de turbo? Die link kan ik even niet leggen met mijn beperkte motor kennis.
MacGyver
Posts: 3.550
Het octaangetal is aan banden gelegd, omdat er op benzine gereden moet worden en niet op tolueen.
Het was in de racerij gebruikelijk vroeger om op high-octane AV-Gas te racen, soul had een ron getal van 130.
Aviation fuel, ontwikkelt om spitfires enzo een extraatje te geven tegen de luftwaffe.
Compressieverhouding is bij turbo motoren juist zo laag mogelijk voor beter rendement de Turbo moet zoveel mogelijk de vullingsgraad verzorgen.
De huidige F1 torretjes hebben voorkamers, zodat de druk in de compressieslag verder omhoog kan en dat ligt in de buurt van wat normaal is voor diesels.
De brandstof wordt geatomiseerd en tot mengsel met lucht gemaakt in de ideale verhouding.
In die voorkamer start de verbranding en plant zich daarna voort in de cilinder op de kop van de zuiger en het expanderen kan beginnen.
Ja, rendement en efficientie kunnen omhoog met speciale brandstoffen met een hogere klopvastheid, maar toerental kan er niet zomaar door verhoogt worden.
Boven de 12.000 toeren is er gewoon te weinig benzine om niet nog armer mengsel de motor te voeren.
Een te arm mengsel verbrand je uitlaatkleppen mee en je fikt de turbo ook zeer snel naar zijn grootje.
Je maakt van de uitlaat een snijbrander.
Dus ja, met andere brandstofmix, hogere klopvastheid, meer energie dichtheid kun je het koppel per verbranding verhogen en daarmee dus de pk’s
Vermogen is koppel maal toerental.
Toeren omhoog? Dan zal de fuelflowlimit omhoog moeten.
Wel natuurkunde blijven respecteren graag
Arran
Posts: 1.454
Turbo eruit, Turbine erin, Dan zullen ze dan pas echt lawaai maken zo elke fan bevredigd word met permanente gehoorbeschadiging ;-) en kan niemand meer klagen, op paar millieu wappies na :D
Patrick_St
Posts: 4.600
"Domenicali laat weten dat de fans zich ook kunnen verheugen op een nieuw motorgeluid."
Net als dat de fans zich verheugen op Vegas, kwalificeren op een harde band, geen dames op de grid, meer sprint races... Ik ben erg benieuwd wat het nieuwe geluid gaat worden!
Freek-Willem
Posts: 4.578
Het geluid van klinkende munten als de kassa weer goed gevuld wordt bij de FOM en de FIA
XaoRalas
Posts: 774
Denk dat mensen best wel benieuwd zijn naar Las Vegas. Verder hadden ze het niet eens gemerkt als ze nooit wat gezegd hadden over dat die dames verdwenen waren.
De vergelijking die je maakt klopt ook niet. Aan de ene kant dingen wat mensen wel graag willen, aan de andere kant dingen die mensen niet graag zouden willen.
Leclerc Fan
Posts: 2.596
Zonder uitlaat?
WC MAX
Posts: 6.066
Ninja pijp
racepace1
Posts: 371
De motoren worden een stuk luider omdat in 2026 de MGU-H er niet meer inzit. Deze zit verbonden met de turbo en houd een hoop geluid tegen om stroom op te wekken, en is te complex & te duur is om in te zetten in reguliere straat auto's.
dus lekker weg met dat ding en vingers terug in de oren... :)
Nu nog 1000cc erbij en wij helemaal blij...... vind 1.6 nog steeds niet ok
nr 76
Posts: 5.642
En 2 cilinders extra. Dat wil ook wel helpen.
MacGyver
Posts: 3.550
Turbo is niet reden voor achterblijven toeren, dat de fuelflowlimit.
Geluid gaat verbeteren zonder de MGU-H op de turbo.
Waste-Gate zal vaker open gaan en daardoor zal de dempende werking van de Turbo verminderen, maximale toerental van de Turbo wordt niet meer gereguleerd door opwekken van Energie uit de MGU-H.
Turbo-lag zal wel terugkeren, en dus tinus tussengas om de turbo op gang te houden in de bochten, want er is geen mgu-h meer om de turbo aan te slingeren bij op het gasgaan.
Toch zal het minder spectaculair zijn dan de turbo’s van de jaren ‘80, waar brandstof werd “verspild” om de motor en turbo te koelen, wat het betere vlammenwerk en bijbehorende geluid opleverde.
Het gebruik van de MGau-K wordt belangrijker.
Om Turbo-lag op te vangen en het elektrische component van het totale vermogen wordt groter.
Heel eerlijk?
Het verlies van de mgu-h is een aderlating voor technologische ontwikkeling, dat is waar deze motoren hun hoge rendement qua brandstofverbruik vandaan halen.
Het maakt de motoren daarom zo duur, maar ook zo ongelofelijk hoogwaardige techniek.
Het is een achteruitgang.
Ik verwacht geen wonderen op gebied van beter geluid, dat gaat alleen met meer toeren, cilinders en zonder demping in de uitlaat (turbo) en dus zonder fuelflowlimit
JDinkelman
Posts: 2.472
@Mac, ik geloof niet dat ik iets heb gezegd dat in strijd is met de wetten van natuurkunde. Ben er alleen minder diep op ingegaan. Ik wilde alleen aangeven dat alles samenhangt en er met de huidige formule een optimum is zoals je zelf ook stelt. Of er binnen deze formule winst zou zitten in het verhogen van het toerental als er geen fuel flow limit is? Geen idee maar daar zou je gelijk in kunnen hebben.
MacGyver
Posts: 3.550
AFR, air fuel ratio
Motor is een pomp, hoe meer lucht er verpompt wordt, meer toeren is meer pompen, hoe meer brandstof er nodig is ongeacht het RON getal.
Pure natuur- en scheikunde, geen rocketscience.
RON getal zegt iets over klopvastheid van de brandstof en dus over kans op detonatie, hoeveel druk je kunt opbouwen in de compressieslag voor gecontroleerde verbranding in combinatie met het ontwerp van zuiger, cilinderkop en eventueel voorkamer, inspuitdruk, inspuitmoment(-en), ontstekingstijdstip, etc.
Het ging om geluid.
Meer cilinders, een v12 maakt een 2x zo hoog geluid bij 12.000 toeren en jankt als een Honda/Ferrari v12 uit 1991.
Meer brandstof, dan kan er meer lucht verwerkt worden en kan het toerental omhoog richting de reglementaire maximale 15.000, maar dat levert niet dezelfde jankende motoren zo snel als simpel meer cilinders.
Een Saleen met een v8 is een donderde onweersbui op 7000 toeren, terwijl een Aston Martin uit dezelfde periode met een v12 op 7000 toeren al je trommelvliezen tergde met een gil als een meisje in een achtbaan.
Als je geen idee hebt?
Dan moet je je verdiepen in de materie en niet zomaar wat roepen en leren aannemen als iemand tekst en uitleg geeft.
XaoRalas
Posts: 774
Wat gaan ze doen dan? Een trompet erop? Ik snap ook dat verhaal van het aantal cilinders niet. Alsof dat relevant is? Sterker nog, met meer cilinders kun je een motor juist stiller laten lopen. En het initiële plan voor 2014 was ook om 4-cilinder motoren te gebruiken, maar Ferrari was daar enorm tegen.
Ik ben niet van de kunstmatige toepassingen. Ze moeten gewoon de beste motor maken die ze kunnen binnen het regelement. Als ze leuk klinken is dat meegenomen, zo niet, dan is dat wat het is.
MacGyver
Posts: 3.550
Meer cilinders is x meer aantal verbranden per minuut, delen door 60 is aantal Hertz en dus de frequentie die hoorbaar is, het menselijk gehoor is aanzienlijk gevoeliger voor hogere tonen dan lage, dus de grondtoon van een V6 op 12.000 toeren is 6000 (4-takt, dus 1 verbranding elke 720 graden en dus toeren delen door 2) maal 6 cilinders delen door 60 seconden is 600Hz.
Een v12 op 12.000 toeren is de grondtoon 2x zo hoog, 1200Hz, waar ons gehoor beter op reageert en dus klinkt een v6 op 80 dB gemeten lineair dus c-gewogen meting, zachter dan een v12 met dezelfde geluidsdruk dB-c
XaoRalas
Posts: 774
- Meer cilinders is x meer aantal verbranden per minuut
Als het toerental gelijk blijft wel ja. Maar daar is niet perse reden voor.
- delen door 60 is aantal Hertz en dus de frequentie die hoorbaar is,
Niet hoe geluid werkt. Daarnaast werkt frequentie per seconde, stel dat je het zou kunnen relateren aan toerental van een motor (nogmaals, dat kan niet, want het geluid komt niet alleen van de slagen)
- het menselijk gehoor is aanzienlijk gevoeliger voor hogere tonen dan lage
Juist gevoeliger voor lage tonen, minder voor midden-tonen en voorbij de 10.000 Hz horen we geluid iets beter (maar nog steeds slechts een derde van de intensiteit van lage tonen)
Verder klinkt niet elke motor op basis van het aantal cilinders net zo luid.