Insider: "Mercedes volgend jaar direct op het niveau van Red Bull"

Blijven dtpromen ja met illegale wagen zal het lukken

Ja hihi, wie vertelt Glock het verschil tussen een illegale auto (Hamilton) en een legale (Russell)?

@GTI Hamilton is random gecontroleerd, Russell niet. Dus misschien dat die auto ook illegaal is, en die van Sainz ook.

Kun je dat nog even onderbouwen @golf-gti?

Moet ik dat echt Robin? Is al genoeg over hier te lezen geweest...

Zoydi Jupse (wat is dat in g*dsnaam?) dat klopt wel maar de grote verschillen tussen beide Mercs ook in de sprint race is daar naar mijn mening wel van uit te gaan. Dan zal ook het verschil in Mexico kleiner worden, wat we dan ook gaan zien, of niet...

Er is hier juist zo weinig over te lezen…
Ik beweer niet dat Russell z’n auto hetzelfde was maar om nou te zeggen dat hij wel legaal was is nergens op gebaseerd.
Denk dat Mercedes de enige is die het echt weet.

@Robin, gewoon negeren dit soort opmerkingen. Niemand en ook de FIA niet heeft gezegd dat de update van Mercedes illegaal is. Ze zijn gediskwalificeerd vanwege te veel slijtage van de bodemplank. Golf GTI maakt daar een foutje in aangezien Glock het over de update heeft en die is niet illegaal bevonden door de FIA.

Verstappen kan al beginnen te bibberen.

Toen ik las dat Timo Glock de 'insider' was kon ik het nog net droog houden, toen ik las wat hij te melden had was ik gelukkig bijtijds op de wc...

Ik wil gewoon weten wat Glock gedronken heeft. Daar wil ik ook een krat van.

Gare rapen sap uit de varkenstrog van mijn schoonmoeder @Snork.
Ik wens je heel veel sterkte en een sterke maag...

haai haai

Dat zou al n hele prestatie zijn

@nr 76
Verdorie, dat wilde ik ook zeggen...

Nou goed, ik laat mij niet uit het veld slaan, dus hier komt 'ie:
Gelijk op het niveau van de huidige Red Bull?

Zo.

Eddy.

Timo moet eens informeren bij Eddy Jordan, hij heeft inside informatie met betrekking tot Newey 2024 bolide. De Bull zal weer angstaanjagend van buitenaards niveau worden deze is in samenwerking met een ruimtevaart organisatie ontwikkelt

Laat ons hier misschien even over "brainwashen"???

De RB20 wordt een evolutie op de RB19 die op alle circuits bewezen heeft een stap op de concurrentie voor te zijn, zeker in racetrim waar punten kunnen worden gescoord. Het duurde voor Mercedes maar liefst 18 maand om de correlatie, de kennis en ervaring te vergaren om te weten wat ze nodig hebben. Alle mogelijke data voor hun nieuwe concept met dezelfde circuits voor 2024 ontbreken, en dat is iets wat de nieuwe WK wagen wel zal hebben. Mercedes heeft ook een achterstand van maanden in vergelijking met de ontwikkeling van de RB19 naar de RB20. De innovaties van RB zijn intussen gekend maar weet Mercedes ook precies "hoe" RB erin slaagt een hoge DF te creëren in bochten en tegelijk die weerstand/drag grotendeels af te gooien in de rechte stukken. Weten ze ook "hoe" de wagen niet te hard af te veren en voldoende bodemvrijheid te geven voor oa kerbs of boordstenen (en vermijden van plank slijtage) met de verplichting van een conventionele vering/ophanging? Tot daar in hoofdlijnen de negatieve balans.

Maar ze hebben ook voordelen:
Het zero sidepod concept was beperkt naar aanpassingen toe door de BC. Hierdoor konden de versnellingsbak/achter ophanging en als gevolg gedeelte van de vloer en diffuser niet worden aangepast. Idem voor hun chassis/SIPS en de plaatsing van hun componenten onder de motorkap maar halen nog steeds P2 in het constructeurskampioenschap. Hun correlatie werkt nu perfect en ze weten door hun lijdensweg met experimenteren in detail wat wel en niet werkt. De Mercedes 'datamachine' valt daarbij niet te onderschatten en men heeft door die experimenten betrouwbare info die andere teams ontbreken. Ze starten met de W15 vanuit een innovatief concept met een fundamentele basis waarvan ze zeker zijn dat het deze keer wel zal werken. Met James Allison hebben ze een degelijke kapitein aan 't roer die hun "knappe bollen" de goede richting kan opsturen en die traditiegetrouw meer oor heeft naar de suggesties/ervaringen van de piloten.

Besluit:
Het 2023 niveau met de RB19 moet met die insteek minimaal doorbroken worden maar dat geldt ook voor andere teams (zeker Ferrari en McLaren). Stel dat ze in 2024 starten op hetzelfde niveau als de RB20 dan kan dat eerder zorgwekkend zijn. Het "unlocked potential" van een nieuw concept moet een hogere ontwikkelingscurve vertonen zeker met meer windtunneltijd en CFD dan RB. Om al het bovenstaande verwacht ik dat de RB20 nog steeds dominant is aan het begin van het seizoen en veel zal afhangen hoe (niet alleen) Mercedes uit de box komt begin 2024 om te zien hoe spannend het wordt. Dit - niet te vergeten - voor de volgende 2 seizoenen.

ja misschien hebben ze wel zero sized sidpods

Konijn is een bedreigde diersoort dus mogen ze niet racen...

Ik denk dat ze blown sidpods gaan gebruiken. En virtuele vleugels.

Hey Hupholland, de auto is niet lager afgesteld dan mocht. Want je zit nog steeds met een minimale rijhoogte, ze hebben hem te laag afgesteld voor de slijtage van van de plank/skidblokken. Doordat COTA een enorm hobbelig circuit is, is er een gokje genomen of verkeerde calculatie van de slijtage gemaakt omdat er maar 1 training was. Meerdere teams hadden het fout kunnen hebben maar er zijn maar 4 wagens gecontroleerd.

Ferrari zegt dit er zelf over:

Ferrari Sporting Director Diego Ioverno explained how his team had ended up in that situation, saying: “Our car was below the minimum threshold by a few tenths [of a millimetre], but enough to bring the stewards to consider [our car] illegal.

“The Sprint weekend is very peculiar. You have very little time to prepare the car, basically only one session, FP1, and then you go into parc ferme.

“We knew it would have been tricky [with the ride height] and this is the reason why we also lifted the car throughout FP1 – and from our consideration, it should have been okay. As a matter of fact, it turned out that we were anyhow too marginal, and also because of the wind that changed direction and had a stronger intensity than what was forecasted, this brought our car to not be legal at the end.

Mexico is een stuk vlakker en een normaal weekend dus tijd genoeg om de juiste afstelling goed te zetten. Ga er maar vanuit dat elke wagen hier op zijn laagst staat.

Thumbs: nee hoor, in Mexico staan alle auto's het hoogst!

Okay fair point Golf-GTI. Ze stonden waarschijnlijk in Zandvoort het laagst

dan eigenlijk mag zeg ik; de auto kwam uiteindelijk niet door de keuring dus dat lijkt me dan duidelijk. McLaren en Red Bull de teams die voor Mercedes relevant zijn zijn wel gecontroleerd. Mercedes heeft tov hen afgelopen weekend gewoon een voordeel genoten en dus is een goed vergelijk niet meer mogelijk. Hoe groot het voordeel precies was weten we niet. Het is jammer dat bv de auto van Russell niet gecontroleerd is maar zijn pace kan zo maar een indicatie zijn van het verschil dat de rijhoogte gemaakt heeft. Russell was qua topspeed ook behoorlijk langzamer in de kwalificatie.
Ik neem het Mercedes verder ook niet kwalijk ze zijn gestraft en de omstandigheden maakten het idd lastig. Maar dat neemt dus niet weg dat ze tov de concurrentie wel een voordeel hadden door de lagere rijhoogte.
Overigens moest ik ook nog ff denken aan 2 jaar geleden toen Mercedes enorm snel was in VT1 (een seconde sneller dan nr 3) maar later in het weekend toch flink snelheid inleverden en zelfs de wedstrijd verloren. Toen werd er ook al gefluisterd dat ze de auto wat hoger hadden moeten zetten. Kan behoorlijk wat verschil maken.

Okay dan heb ik je verkeerd gelezen denk ik dan, verder eens met wat je zegt. Er is volgens mij wel gezegd dat Russell met een andere setup reed dan Lewis, maar wat precies anders was weet ik zelf niet.

Het is dan idd moeilijk te zeggen hoe groot het voordeel was. Als ik de motivatie van beide teams lees, dan lijkt het mee te vallen. En helemaal in het geval van Ferrari waar het dus maar om tiende van een millimeter ging. Van Mercedes is echter niets of nog niets naar buiten gebracht om hoeveel slijtage het ging. Kan zijn dat het heel veel meer was maar het had ook net als bij Ferrari kunnen zijn.

We gaan het van het weekend zien, al zijn Mexico en Brazilië beide niet de circuits waar je kan zeggen dat ze stappen hebben gemaakt ivm de hoogte van beide banen.

En om even on topic te reageren, denk ik niet dat Mercedes volgend seizoen op niveau van RBR zit. We weten allemaal dat vorig seizoen Mercedes ook goed was de laatste paar races, en we weten ook allemaal hoe dit seizoen is gestart. Wellicht dat ze iig een top 2/3 wagen aan de start brengen.

je moet dan ook de slijtage van de andere teams weten. Als Red Bull bv nog de volledige 10mm er op heeft zitten dan hebben die misschien wel 2 cm meer marge genomen. Ik denk dat je met dit soort dingen geen eens in de buurt van grens wilt komen nl. Als je er toch over gaat heb je echt flink te laag ingezet als je t mij vraagt.

De afstelling van andere teams is niet relevant. Want dat heeft ook met je ophanging te maken is ie te zacht of harder, de slijtage hangt af van de hoogte van je wagen in combinatie met je ophanging, het gaat er dus om hoe ver de auto dan nog doorzakt. Het is iig een ingewikkeld iets en slijtage gaat het er ook om hoe vaak iets slijt per ronde. Nu hadden ze niet een kwali en een race maar ook nog de sprint kwali en sprint race. Dus meer rondes slijtage waar ze rekening mee diende te houden.

verder weer eens dat je niet in de buurt van de marge wilt komen. Maar dit komt echt niet vaak voor of is eerder niet ontdekt. Dat zou ook nog kunnen! Ferrari en Mercedes hebben hun lesje wel geleerd en zullen hoogst waarschijnlijk niet weer dezelfde fout gaan maken.

Dat klopt niet, ThumbUp. De auto is te laag afgesteld. Anders waren de blokjes niet te ver versleten.

Maakt verder niet uit. 'Minimum rijhoogte' is een regel, maar ook 'te veel slijtege'.

Het maakt de auto alle twee illegaal.

Overigens zeg ik nergens dat het bewust was, wat zeker ook niet uitgesloten is. Zelf denk ik deze keer dat men door het sprint weekend niet de juiste hoogte heeft kunnen vinden.

En waarom het wel zou kunnen dat ze een risico namen. Volgens mij alleen Russell heeft al 3 keer een inhaalactie gedaan buiten de baan en 5 seconde straf genomen door de plek niet terug te geven. Dat is volgens de regels. Zodra de 5 seconde uitgedeeld zijn is het verder met de race.

Ik heb er wel moeite mee aangezien in het typisch 'unsporting behaviour' vind. Maar wat ik vind maakt niet uit. Nu is het gewoon door dat sprint weekend gekomen gok ik.

@Thumbsup: nu lees je weer niet goed, want ik had het over slijtage, niet over de afstelling.

+1 snailer :-)

Hey Hupholland, ik heb het zeker goed gelezen, verander het eerste woordje afstelling in slijtage en het klopt. Typefoutje. Dus de slijtage van andere teams is niet relevant.

Met andere woorden per wagen kan je verschillende slijtage hebben met dezelfde rijhoogte maar als de ophanging harder of zachter is is de slijgtage ook anders.. En de manier van rijden over de hobbels..

Ik zou zeggen stop het in een excel tabelletje :-D

@thumbsup: je begint zelf over de andere teams en over de overschrijding van Ferrari die maar 0,1 mm was. Dan was er dus 8,9 over Er wordt dan gedaan of die overschrijding maar minimaal is maar het zou mij niet verbazen als andere teams geen eens in de buurt van die grens zijn gekomen. Als andere teams allemaal op precies 9,0 zijn uitgekomen dan zou ik zeggen dat het verschil niet groot is, maar ik denk eerder dat je moet denken aan iets tussen de 9,5 en 10 Het is iets wat lastig te monitoren is gedurende race dus je wilt uberhaupt al niet bij die grens in de buurt komen. Er zelfs overheen gaan betekend dat je echt veels te laag hebt ingezet.

Voor u wel,haha

En zwarte piet niet meer

Precies, het zou zomaar kunnen dat Mercedes op hetzelfde niveau komt. Maar Lewis zal het over een heel seizoen gewoon afleggen tegen, dus ze zullen minimaal beter moeten zijn dan RBR. Dat zagen we in 21 al met z'n vingerprobleem en andere foutjes, met 2 jaar leeftijd erbij wordt dat er sowieso niet beter op.

Deze keer zit er een snelle kwalificatie rijder naast hem. Staat redelijk gelijk tussen de twee. Dat helpt Hamilton eventueel niet.

Maar dat de Mercedes de beste auto gaat zijn hoor ik al eind 2021 en eind 2022. Dat kwam 2 maal niet uit. Misschien is 3 maal scheepsrecht.

Ik blijf hoe dan ook Verstappen fan.

Klopt, niet in de zin van updates erop.. Maar achter de schermen hebben ze echt wel doorontwikkelt denk ik.. Ze bewaren de belangrijkste updates echter gewoon voor de 2024 auto om de concurrentie niet eerder wijzer te maken dan nodig.. Zal mij niks verbazen als Red Bull (lees: Max) in het begin van het 2024 seizoen gewoon weer ver voor staat.. Zo ging dat ook jarenlang met Mercedes toen die dominant waren.. Altijd kwam Red Bull eind van het seizoen dichterbij (omdat Mercedes niks meer aan de auto deed) en dan nieuw seizoen was het gat er gewoon weer.. De rollen zijn wat dat betreft nu omgedraaid..

Dat is ook wat ik bedoel, inflatable :)

Er zijn ook aanwijzingen geweest. van Buren heeft op de sim al veel met de nieuwe RB20? gereden. Op de vraag of hij er wat over kon zeggen: Een cryptisch antwoord moet ik geven. Er zijn bijzondere constateringen.
Iets in die trend. Ik las ergens hier (van een forum tijger hier) dat ook Newey zich al positief heeft uitgelaten over de nieuwe RB. EN vooral Newey heb ik de neiging bij om hem te geloven.

Ja en hij bekijkt het net als wij allemaal van buitenaf, dus waar het woordje insider in de titel vandaan komt is me een raadsel

Ik ben zo nieuwsgierig wat globo in Brazilië er over schrijft. Die zijn doorgaans ook erg goed geïnformeerd 😉

Als je van heel ver komt kun je ook hele grote sprongen maken, hoe dichter je er bij zit des te kleiner de sprongetjes.

vorig seizoen waren er in het begin al direct podiums volgens mij.

Dit seizoen eindigde Hamilton meestal in top 4-5. Russell haalde een podium.
Met een AM en twee Red Bulls er voor waren ze samen met Ferrari derde auto begin dit seizoen. Als ze top 6 auto zijn dan zie ik het niet goed komen met Mercedes.

De schrijvert had een pakkende kop nodig.

De schrijvert is ook een insider...

Jouw echte naam is zeker John, @Jan de Overbuurman...