Red Bull Racing kan vrijuit racen en gaat vol in de aanval

spontane actie van het team mischien? om een beetje webber zijn eer te herstellen (in hoeverre hij die verloren is) ik bedoel de auto is denk ik wel volledig op vettel ontwikkeld, mischien kunnen ze daar nog een beetje mee spelen in webbers voordeel, ze zitten er toch al warmpjes bij. hoop het wel iig

Met alle respect voor Webber, ik zie Webber geen race winnen. T.o.v. is hij totaal niet tegen Vettel op gewassen. Maar ook tegen beide McLaren mannen kan hij het niet opnemen (enkel wanneer de RBR een klap beter is, maar is de RBR dat nog wel?).

Ik denk eerder dat Vettel er nog 2 pakt en dat de andere overwinningen gaat naar HAM/BUT.

dus ik maakd een spelvoud en ik moedt teruch naar school???

In wat voor wereld leef jij ?

Op zich heb ik niet zo heel veel tegen dit soort DT-fouten, omdat dit de minst zichtbare zijn. Aan de andere kant, vanuit mijn beroep als leraar, vind ik het triest om te weten dat de gemiddelde 18-jarige niet in staat is om foutloos DT-woorden te schrijven. Dit is geen aanval op jou RF, maar simpelweg een constatatie. Het is zelfs zo erg, op dit ogenblik, dat 12-jarigen minder DT-fouten maken dan mensen van 15 jaar en ouder. Dat hoort in principe gewoon niet. Veel daarvan is terug te halen naar MSN, Facebook, Hyves en die toestanden, waar er niet op \'gelet\' wordt. Leerlingen leren hunzelf dit weer af.

@RUTH,

Puur uit interesse heb ik een vraag voor je, het wederkerend gebruik van \'hunzelf\' (Leerlingen leren hunzelf dit weer af)
is dat correct?

@RUTH,

Puur uit interesse heb ik een vraag voor je, het wederkerend gebruik van \'hunzelf\' (Leerlingen leren hunzelf dit weer af)
is dat correct?

Even voor de duidelijkheid, ik kom uit België, hier is hunzelf sinds dit jaar inderdaad een woord dat mag gebruikt worden in schrijftaal. Het blijft inderdaad wel meer spreektaal en de voorkeur wordt gegeven aan zichzelf. Echter, op een site hoef je mi niet altijd volgens formele schrijftaal werken, dat werkt dikwijls afstotend, terwijl gewone spreektaal warmer lijkt. Ik gebruik dat hier wel vaker en reken mijn leerlingen daar in sommige schrijfopdrachten ook niet op af.

Eigenlijk heb je in dat opzicht drie \'talen\':
Spreektaal: Taal die je gebruikt in sprekende communicatie, echt opvallende hoe verschillend die is tov schrijftaal, als je er maar op let.

Informele schrijftaal: Taal die ik hier steeds gebruik, waar soms spreektaalwoorden in kruipen, maar die daarom niet noodzakelijk foutief zijn. De meeste mensen hier gebruiken ook de informele schrijftaal, dat oogt warmer en vriendelijker tov medegebruikers.

Formele schrijftaal: Tja, daar kan over gediscussieerd worden, ik vind het dikwijls heel kil overkomen. Hoe je er mee omgaat, heeft daar veel belang in denk ik. We hadden hier op een bepaald moment een gebruiker (flip flexvleugel geloof ik) die enorme formele schrijftaal gebruikte. Elke zin bestond uit minstens vier overdreven moeilijke woorden. Dat lijkt niet alleen kil en afstandelijk, het geeft ook de indruk dat de schrijver zich \'slimmer\' wil voordoen als anderen.

Zo ga ik de theoretische kant een beetje te fel op denk ik :p

Het kun gebeurten dat dur sniel tikken een pur futjes gemukt worten. Dis is nut zo irg als wirt mar begrip wat gi bedielt.

in didt geval was het een typfoutd

;)

Hoe vaak je wel niet \'hun hebben\' hoort i.p.v. het juiste \'ZIJ hebben\'. Of bijvoorbeeld \'coureur X is beter als coureur Y\' i.p.v. het juiste \'coureur X is beter DAN coureur Y\'.

Ik hoor in het dagelijks leven sowieso (en niet zowiezo zoals veel mensen het schrijven) vaak rare kreten of zie op papier diverse spelfouten.

Ik denk toch eerder dat het aan de scholen ligt. Misschien wordt er te weinig nadruk op gelegd?
Taalfouten sluipen er te snel in en worden doorgaans nooit meer afgeleerd. Mijn mening is dan ook echt dat er vanaf de jeugd meer en meer nadruk op moet komen.

@RUTH,

Nou die vraag heb je best uitgebreid beantwoord;)
Vroeg het me af, kom zelf uit Italie, en heb me(20 jaar geleden) kosten noch moeite gespaard om mij de Nederlandse taal in spraak en (grammaticaal correct) schrift eigen te maken.

Vandaar mijn interesse, bovendien ben ik een klein beetje een fan van \"Belgisch Nederlands\", heb goede vrienden in Belgie en door soms kleine grammaticale en lexicale verschillen komt jullie taal op mij erg prettig over.

Belgen en Nederlanders zullen het daar mischien wat moeizamer over eens worden, een beetje zoals Amerikanen hun taal \"English\" noemen maar Engelsen het Amerikaans \"American\". ;)

@ Runningupthathill,

Flip flexvleugel, haha, klopt, die was echt grappig. En ik heb zijn teksten allemaal meerdere malen gelezen ook. Ik kan me er echt over verbazen dat iemand de tijd heeft om zoveel politiek correct gezwets te tikken terwijl men het ook in 5 zinnen kan samenvatten.

Vroeger had ik op de basisschool trouwens de grootste moeite met spelling en grammatica. Op de HAVO ging het al niet veel beter totdat mijn leraar wiskunde, die tevens mijn mentor was, het idee kreeg om mijn taalproblemen op een meer rekenkundige manier aan te pakken. Door zijn schema\'s heb ik mijn achterstand redelijk ingelopen. De enige problemen die ik nu nog heb zijn inderdaad het \'d\', \'t\' of \'dt\' verhaal.

Tegenwoordig erger ik me aan het foutief gebruiken van woorden, zoals in jouw voorbeeld, als ‘dan’ en ‘als’. Bij ons op de schortschool lopen mensen rond met een Atheneumdiploma op zak of zelfs een universitaire opleiding. En als je dan hoort hoe die mensen de Nederlandse taal verkloten, dan snap ik niet hoe het komt dat school tegenwoordig zo duur is. Ik ben 28 jaar, en ik heb HAVO 4 twee maal gedaan. Het eerste jaar HAVO 4 kreeg ik nog Nederlands, Engels, Wiskunde, Natuurkunde, Handels- en rechtwetenschap en Economie. Het tweede jaar in die vierde klas hadden we te maken met de zogenoemde 2e Fase. Verschrikkelijk vond ik dat. Terug naar 12 of 14 vakken. Aardrijkskunde terug, geschiedenis terug, en het ergste was nog Culturele en kunstzinnige vorming ofwel CKV. Hier lagen mijn interesses niet en doordat ik de tijd moest verdelen over meerdere vakken had ik minder aandacht voor hetgeen mij wel interesseerde zoals de exacte vakken enerzijds, en de hoognodige vakken zoals Nederlands en Engels anderzijds.

De leerlingen van tegenwoordig worden veel te allround opgeleid. Stamp er gewoon bij alle leerlingen Nederlands, Engels en nog 1 of 2 vreemde talen in en laat ze verder zelf kiezen wat ze willen leren. Als ze 50% van de tijd dingen mogen leren die ze interessant vinden dan kunnen ze het wellicht makkelijker opbrengen om de andere 50% van de tijd beter op te letten bij de minder leuke vakken.

Ik moest laatst zelfs iemand van 20 jaar helpen met het opstellen van een sollicitatiebrief. MSN, Hyves, Facebook, Twitter, Blackberries, I-Phones, kennen ze allemaal. Maar een fatsoenlijke brief opstellen is teveel gevraagd. De term zorgwekkend is hier wel op zijn plaats vind ik. Voor jou als leraar zijnde moet het zo af en toe best frustrerend zijn, denk ik.

Ik kan zo nog wel een uurtje doorzeuren maar in Den Haag trekt men zich toch niets aan van deze reactie dus heeft het verder ook weinig nut. Bovendien ga ik, als ik nog even zo doorga, teveel of Flip lijken.

\'\'De leerlingen van tegenwoordig worden veel te allround opgeleid. Stamp er gewoon bij alle leerlingen Nederlands, Engels en nog 1 of 2 vreemde talen in en laat ze verder zelf kiezen wat ze willen leren. Als ze 50% van de tijd dingen mogen leren die ze interessant vinden dan kunnen ze het wellicht makkelijker opbrengen om de andere 50% van de tijd beter op te letten bij de minder leuke vakken. \'\'

Helemaal mee eens, Je krijgt tegenwoordig ook niet meer de kans om je in een vak te verdiepen.. waarom niet?
1. je moet per vak, heel veel doen, nou dat x8a9 vakken, en je bent er wel zat van als je je HW hebt gemaakt.
2. na 3 a 4 week begin je alweer met een nieuw hoofdstuk
3. Je moet veel overbodig werk doen

Je moet tegenwoordig gewoon teveel stampen, stampen, stampen.. Je krijgt de tijd niet om geïnteresseerd te worden in ...\'\'het vak\'\'
En omdat je zoveel moet doen, krijg je niet de tijd om de puntjes(of punt:P) op de i te zetten..

\"Flip flexvleugel, haha, klopt, die was echt grappig. En ik heb zijn teksten allemaal meerdere malen gelezen ook. Ik kan me er echt over verbazen dat iemand de tijd heeft om zoveel politiek correct gezwets te tikken terwijl men het ook in 5 zinnen kan samenvatten.\"
Het grappige was dat wanneer je de man aansprak over zijn taal, hij er een nog moeilijker taalgebruik bij aanhaalde om zo uit te leggen dat hij zo schreef en dat dat volgens hem beter was en dat hij toen mij begon aan te vallen omdat ik ooit iemand er had op gewezen dat ik vint en wand (moest want zijn) in één zin toch wel erg grote fouten zijn.

\"Vroeger had ik op de basisschool trouwens de grootste moeite met spelling en grammatica. Op de HAVO ging het al niet veel beter totdat mijn leraar wiskunde, die tevens mijn mentor was, het idee kreeg om mijn taalproblemen op een meer rekenkundige manier aan te pakken. Door zijn schema\'s heb ik mijn achterstand redelijk ingelopen. De enige problemen die ik nu nog heb zijn inderdaad het \'d\', \'t\' of \'dt\' verhaal.\"
Vroeger werd er ook veel meer aandacht aan besteed. Ik kom nu dikwijls in de leraarskamer, waar men dan aan het vertellen is over opstellen waar leerlingen \'paart\' oid schrijven. De leerkracht in kwestie zei me dat hij het gewoon verbeterde en het daarbij liet. Als dat in mijn klas was, had ik die leerling gewoon persoonlijk aangesproken.. Als je 11 jaar bent moet je echt wel weten dat je paard met een \'d\' schrijft. Verlengen leren de leerlingen al in het tweede leerjaar, daar moeten ze op 10 - 11 jaar gewoon mee weg zijn.

DT-fouten is iets waar ik zelf enorm veel aandacht aan schenk. Net omdat het gewoon niet meer geleerd wordt door leerlingen. Vroeger toen ik op school zat, was het -1 voor elke DT-fout, je zou er vanzelf wel op gaan letten. Nu komen mijn leerlingen \'s avonds thuis, doen hun huiswerk en dan gaan ze een \'btje p msn zitte tsjatte\'. Ik vind dat persoonlijk iets vreselijk. Leerlingen schrijven nog net zodat de andere het begrijpt, al de rest interesseert hen gewoon niet meer. Schriftelijke taal is net als een taal mondeling leren. Wanneer je een taal niet voortdurend oefent, verleer je hem gewoon, ook je eigen schriftelijke taal.

Oh, voor de DT-regel.. In principe moet ik mijn leerlingen de \'t kofschip/\'t fokschaap/... regel aanleren, wat ik ook doe, maar ik geef hen gewoon altijd mee dat ze van mij gewoon mogen verlengen. Dit is niet 100% accuraat (er zijn een tiental uitzonderingen) maar die kom je in de normale taal toch bijna nooit tegen. Dus als mijn leerlingen slim zijn doen ze gewoon: hark, harkte, geharkt. Dan kunnen ze haast nooit fout zitten. De meeste van mijn leerlingen weten dat ik daar erg streng op ben, soms krijg ik zelfs gezeur van mijn leerlingen, maar in latere opleidingen gaan ze mij daar ook dankbaar voor zijn.

\"Tegenwoordig erger ik me aan het foutief gebruiken van woorden, zoals in jouw voorbeeld, als ‘dan’ en ‘als’.\"
Op zich vind ik die fouten minder erg. Opnieuw gezien het gewoon verder komt uit de spreektaal en die fouten voor de leerlingen niet foutief aanvoelen, maar als \'natuurlijk\'. Ikzelf maak die fouten soms ook, zeker als ik een tekst niet nog eens nalees, zoals ik hier meestal doe tijdens het posten. Ik zal die fouten aanduiden en als ik merk dat veel leerlingen dit fout doen, er een korte bespreking over houden.

\"Ik ben 28 jaar, en ik heb HAVO 4 twee maal gedaan. Het eerste jaar HAVO 4 kreeg ik nog Nederlands, Engels, Wiskunde, Natuurkunde, Handels- en rechtwetenschap en Economie. Het tweede jaar in die vierde klas hadden we te maken met de zogenoemde 2e Fase. Verschrikkelijk vond ik dat. Terug naar 12 of 14 vakken. Aardrijkskunde terug, geschiedenis terug, en het ergste was nog Culturele en kunstzinnige vorming ofwel CKV. Hier lagen mijn interesses niet en doordat ik de tijd moest verdelen over meerdere vakken had ik minder aandacht voor hetgeen mij wel interesseerde zoals de exacte vakken enerzijds, en de hoognodige vakken zoals Nederlands en Engels anderzijds.\"
Ben ik volledig met je eens. Er wordt veel te veel tijd besteed aan \'minder belangrijke\' vakken in opleidingen. Ik hoorde pas nog dat iemand in een laatste jaar bedrijfsmanagement 3 uur per week godsdienst kreeg.. Dan krab ik toch ook wel eens achter mijn oren. Ik heb hem voor de grap toen zelfs nog gezegd dat \'dat zijn laatste redmiddel is wanneer zijn bedrijf op de rand van de afgrond staat\'. Zinloos om zo een vakken te geven en al helemaal om er examens van af te nemen. (waar ik ook een groot tegenstander van ben, gelukkige hebben ze die in de lagere school niet!)


\"De leerlingen van tegenwoordig worden veel te allround opgeleid. Stamp er gewoon bij alle leerlingen Nederlands, Engels en nog 1 of 2 vreemde talen in en laat ze verder zelf kiezen wat ze willen leren. Als ze 50% van de tijd dingen mogen leren die ze interessant vinden dan kunnen ze het wellicht makkelijker opbrengen om de andere 50% van de tijd beter op te letten bij de minder leuke vakken.\"
Mee eens, daarbij komt nog dat men, in België althans (ik weet niet hoe het in Nederland zit) véél te laat begint met nieuwe talen. Een leerling van het tweede kan perfect beginnen met Frans of Engels te leren. Hij zal het net sneller oppikken dan de leerlingen van het vijfde leerjaar (groep 4 & groep 7 in Nederlandse termen). Gelukkig is men bezig dit aan te passen, want het is hoogstnodig. Ik hoop persoonlijk ook op een opwaardering van het aantal uren Nederlands.

\"Ik moest laatst zelfs iemand van 20 jaar helpen met het opstellen van een sollicitatiebrief. MSN, Hyves, Facebook, Twitter, Blackberries, I-Phones, kennen ze allemaal. Maar een fatsoenlijke brief opstellen is teveel gevraagd. De term zorgwekkend is hier wel op zijn plaats vind ik. Voor jou als leraar zijnde moet het zo af en toe best frustrerend zijn, denk ik.\"
Om eerlijk te zijn, het hangt uiteindelijk van het niveau van de klas af. Soms heb ik leerjaren die echt erg goed zijn en soms heb ik leerjaren die gewoon totaal niet mee zijn met de Nederlandse taal. (Voor de duidelijkheid, ik heb parttime een klas in één school en geef parttime les ICT in verschillende klassen in een andere school) Het erge is dat leerlingen excuses gebruiken als \'ja, maar ik let niet op DT-fouten\'. Dat is gewoon totaal irrelevant. Je MOET altijd op je taal letten, anders verleer je ze, zo simpel is het.

Ik vind het veel frustrerender dat ik mensen van 18 jaar of ouder, die inderdaad bijna moeten gaan werken, zie die totaal de DT-regels niet kunnen toepassen. Het enige wat ik kan zeggen is dat die personen, op de dag dat ze hun sollicitatiebrief moeten opsturen, heel veel moeite gaan hebben om aan een gesprek te komen. Hier in België zijn veel bedrijfsleiders daar erg streng op.

Ik kan zo nog wel een uurtje doorzeuren maar in Den Haag trekt men zich toch niets aan van deze reactie dus heeft het verder ook weinig nut. Bovendien ga ik, als ik nog even zo doorga, teveel of Flip lijken.

\"Nou die vraag heb je best uitgebreid beantwoord;)\"
Leerkrachten kunnen nooit stoppen :p

\"Vroeg het me af, kom zelf uit Italie, en heb me(20 jaar geleden) kosten noch moeite gespaard om mij de Nederlandse taal in spraak en (grammaticaal correct) schrift eigen te maken.\"
Ik ben groot voorstander van mensen die inderdaad hun de schriftelijke taal zo eigen maken als jou. Het toont gewoon aan dat het voor iedereen mogelijk is om dit te leren. Nederlands wordt dan ook nog bekeken als een moeilijke taal, dus kan ik alleen maar zeggen dat je heel goed werk hebt verricht (getuige je verschillende reacties)

\"Vandaar mijn interesse, bovendien ben ik een klein beetje een fan van \"Belgisch Nederlands\", heb goede vrienden in Belgie en door soms kleine grammaticale en lexicale verschillen komt jullie taal op mij erg prettig over.\"
Dat vind ik ook. Nederlanders praten over het algemeen beter Nederlands, maar het klinkt een beetje minder warm. Goed, dat is natuurlijk mijn mening, maar het geeft soms een warme indruk als iemand af en toe wat kleine talige fouten maakt, geeft een minder formele indruk. Daarenboven heb je hier natuurlijk erg kleurrijke dialecten. Al vind ik het taaltje van Friesland echt geweldig!

\"Belgen en Nederlanders zullen het daar mischien wat moeizamer over eens worden, een beetje zoals Amerikanen hun taal \"English\" noemen maar Engelsen het Amerikaans \"American\". ;)\"
Hangt er vanaf. Ik kan bijvoorbeeld best toegeven dat Nederlanders mooier Nederlands praten dan belgen. Onze klanken zijn allemaal streekgebonden, terwijl een meerderheid van de Nederlanders echt wel een mooie klank hebben. Neemt niet weg dat ik liever naar Belgisch Nederlands luister, om de reden die ik hierboven weergeef.

@RUTH,

Nou daar zijn wij het dan vast over eens, het klinkt inderdaad warmer en persoonlijker, en ik heb natuurlijk een beetje meer \"amore\" nodig in dit koude kikkerlandje ;)

Dat geloof ik graag ;) Spaans en Italiaans zijn toch wel twee van de mooiste talen die er zijn.

Nee F1Joris,

constatatie is goed Nederlands ;)

Eerst opzoeken voor je commentaar geeft ;)

www.woorden.org/woord/constatatie

Jaja, het is inderdaad ook wel een heel eindje Off Topic. Maar ik moest van mijn dokter alles van me af schrijven. :P Dus nu we er toch over bezig zijn doe ik gewoon ook ff een duit in het zakkie.

En verder interesseert het me niet als iemand een foutje maakt hier op de site. Het gaat hier immers ook gewoon over de F1 en niet over kennis van de Nederlandse taal.

RUTH zegt toch zelf ook dat hij er niet over gaat zeuren als hij fouten ziet in een reactie? Het enige wat hij wel zegt, is dat het vanuit zijn perspectief als docent hem zorg baart. Dat is toch meer dan logisch?

Of mag hij zijn mening hier niet uiten

Wanneer je Nederlandse les geeft, hoor je het verschil te weten tussen rijmsoorten en hoor je te weten waar woorden vandaan komen etc. Wanneer je Nederlands schrijft, hoor je te weten wanneer je \'D\', \'T\' of \'DT\' moet schrijven. Waarom? Als jij ooit een sollicitatiebrief schrijft naar een werkgever, waarin DT-fouten staan, dan zal je niet op gesprek moeten gaan denk ik.

Verder geef ik gewoon aan dat ik hier zelden of nooit commentaar op zal geven, omdat het een website is en geen formele bedoeling. Ik kijk wel zorgelijk als ik de reactie van RF zie, want hij is 18 jaar en het was heus niet zijn eerste DT-fout en het kan hem duidelijk ook niet schelen dat hij er maakt. Dat is gewoon een typisch voorbeeld van iemand die bijna moet gaan werken, maar de Nederlandse taal nog niet onder de knie heeft.

Ik ben verder gegaan op het topic van de poster, ook al was dat off-topic voor het onderwerp, er waren blijkbaar meerdere geïnteresseerde.

geïnteresseerden*