Mark Webber: "Het is steeds weer hetzelfde dit seizoen"

\"Mark schijnbaar nog niet helemaal, dus dan ligt het in mijn ogen niet aan Pirelli meer, maar aan Marks (tot nog toe onvoldoende) aanpassingsvermogen.\", dat ben ik niet met je eens.

Op dit moment zie ik teveel echt racen aan mijn neus voorbij gaan en spelen de huidige regels, ofwel verzorgen van banden, teveel in de handen van sommige coureurs en dat heeft niets te maken met aanpassingsvermogen. Webber / Massa / Hamilton / Schumacher / etc zijn coureurs die elke ronde vol er tegenaan willen gaan zonder na te hoeven denken dat \'n rondje teveel pushen hun banden wel eens kan vernaggelen.

Om het echte racen op te vangen maar toch actie op de baan te zien is er DRS in de plaats gekomen die voor artificial overtakes zorgen, een systeem wat echt helemaal nergens op slaat, maar waardoor we \'racen\' te zien krijgen.

Webber kon het meer dan prima opnemen tegen Vettel toen Pirelli nog niet mee deed en we nog normaal racen zagen.

Ik heb geen idee, maar volgens mij zijn het de coureurs die houden van oversteering die met de Pirelli de meeste problemen hebben, maar dat zou ik moeten bekijken, zou wat mij betreft logisch zijn, met oversteering raken je achterbanden immers sneller op en dus een snellere afnamen in performance.

Dit is wat ik op dit moment zo\'n beetje tegen ben gekomen op internet met betrekking tot de voorkeuren van de diverse coureurs, in contrast tussen prestaties teamgenoten en eigenschappen Pirelli;

Ondersteer (vaste kont):
Vettel,
Alonso,
Rosberg(+)

Oversteer (glijdende kont, meer correctie meer snelheid meer slijtage):
Schumacher,
Hamilton,
Massa.

Neutraal:
Webber,
Button,
Rosberg(+)

Volgens mij is redelijk te stellen dat de coureurs die vanuit natuur rijden op onderstuur dit jaar gewoon een (erg groot) voordeel hebben, en als ik me goed herinner heeft Brawn zelfs vóór het seizoen begon al aangegeven dat coureurs als Schumacher in het nadeel zouden kunnen zijn.

\"Webber kon het meer dan prima opnemen tegen Vettel toen Pirelli nog niet mee deed en we nog normaal racen zagen.\" In punten ja (door pech en fouten van Vettel), niet in snelheid.
Zie alleen al de laatste 4 races van 2010.

JeePee, ik denk even met je mee hoor ... Zou ... zou?! het misschien zo kunnen zijn dat Webber opgehouden is om ... heeeeeeeeeeeel misschien, ik zeg heeeeeeel misschien ... niet te!? veel punten van Vettel af te snoepen? .. Ik weet het niet hoor, maar het zou zo maar heeeeeeeeeeeeeel misschien kunnen zijn? Omdat ook maar heeeeeeel misschien uiteindelijk er maar heeeeeeeeeeeeel misschien maar 14 puntjes tussen de coureurs zat, en heeeeeel misschien dat de kopstukken van RBR heeeeel misschien een voorkeur gaven aan Vettel om het kampioenschap te winnen? Heeeeeeeeel misschien maar???

Wat JeePee, jij geeft aan de laatste 4 races van 2010, het is toch wel HEEEEEEEEEEEEEEEL! toevallig dat tot aan die laatste 4 races al 4 races had gewonnen en Vettel nog maar 2.

Schumacher houdt van onderstuur, niet van overstuur. Maar wellicht dat je Ralf bedoelt. Hoe ik dat weet? Raikkonen houdt van overstuur en kon moeilijk overweg met de nog op Schumacher gebaseerde Ferrari die naar eigen zeggen ontzettend onderstuurd was.
Overigens heeft Button dat liever ook.

Over dat Red Bull verhaal: Puur gebaseerd op je eigen fantasie en als jij dat zo wil geloven, moet je dat vooral doen.

Vooral naar uitslagen blijven kijken Mika. Niet naar gebeurtenissen. Pak de seizoens DVD er maar even bij en zie wat er in de 1ste 2 races met Vettel gebeurde ;)

(berichten duren weer lang voordat ze aankomen trouwens... hier hoort er nog een voor).

JeePee? ... Joehoe? Ow wacht, ik ben klem gelult ... Dat is het.

Ja, of gewoon heel misschien niet. Red Bull wou gewoon kampioen worden vorig jaar. Of dat nou Vettel of Webber zou worden, zal ze weinig uitgemaakt hebben.

Overigens is het wel zo dat Webber vorig jaar een stuk sterker was. Vettel heeft vorig jaar wel meer pech gehad dan Webber, dus het gat in punten had nog groter kunnen zijn, maar Webber deed het toen wel beter. Dit jaar loopt het niet bij hem, wat inderdaad best aan de banden kan liggen.

Ik ben trouwens sowieso niet zo\'n voorstander van de huidige banden. Coureurs moeten toch elke ronde tot het uiterste kunnen gaan? Nu proberen ze zo lang mogelijk hun banden te sparen, zodat ze niet te veel pitstops hoeven te maken.

Oh en Mika, jouw posts hierboven zijn bijna onleesbaar. :P Misschien is het een idee om geen vraagtekens en uitroeptekens midden in de zin te zetten? ;)

@mika

Ik denk dat je, Als Hamilton fan, maar niet moet beginnen met Vettel zijn resultaten te bagatelliseren...

Rai-fan? ... Vettels resultaten bagatelliseren? Waar bagatelliseer ik Vettel\'s prestaties? ... Het enige wat ik zeg is dat Vettel door steun van het team kampioen is geworden, had RBR Webber deze steun gegeven dan had Webber kampioen geweest, wat bagatelliseer ik Vettel\'s resultaten?

En waarom wordt Hamilton er wederom door jou bijgehaald?

Kom eens met bewijzen dan... Waarom zou Redbull in godsnaam Webber een mindere auto/mindere kansen geven op het WK??

Jij vergeet dat Webber in 2010 ook geen kans had gehad als Vettel zijn auto de geest niet had gegeven in Bahrein/Melbourne/Korea

Achja, Hamilton fans maken zich alleen maar ongeloofwaardig als ze Vettel bekritiseren, want zelf kunnen jullie nog geen fout woord over Hamilton zeggen

Dat is wel weer een flinke jij-bak van je, Raikkonen-FAN...

Hoe verklaar je dan, Mika, dat Schumacher vandaag gewoon weer sneller was dan Rosberg in de race, net omdat hij beter met de banden omging? Je kan perfect banden sparen, of je nu liever over of onderstuur in je auto hebt. Het tegendeel is zelfs waar, Massa en Schumacher zaten vorig jaar beide verder van hun teammaats als dit jaar.

Hamilton heeft ook helemaal geen problemen met de banden. Hij heeft toch overduidelijk problemen met zichzelf? In het begin van het seizoen was er niets aan de hand, de banden zijn niet in negatief deel veranderd, want zowel Schumacher als Massa hebben er niet meer last van gekregen. Het is enkel Hamilton, dus is het probleem toch bij hem te vinden.

Waar ik het wel mee eens ben is dat sommige mensen moeite hebben met er meer in de kwalificatie uit te halen. Dat is wat Webber heeft, dat is wat Schumacher heeft, dat is wat in het begin van het seizoen Sutil had en dat is ook wat we bij Heidfeld zagen.

Daarnaast was Vettel in 2009 Webber net zo de baas als nu. Het verschil is dat Vettel in 2009 en 2010 fouten maakte, dure fouten die veel punten kostte. In 2010 kwamen daar dan ook nog eens de vele technische problemen bij voor Vettel waardoor hij in plaats van 8 er slechts 5 won. Tja, voor de onoplettende kijker lijkt het dan inderdaad of Webber Vettel aan kan...

Is het niet gewoon mogelijk dat Vettel beter en sneller is dan Webber?

Zo maar een gekke gedachte.

Bekijk de resultaten door heel het jaar 2010 van zowel Webber als Vettel, als we het over mechanische pech hebben dan kan ik net zo goed zeggen dat Hamilton hierdoor het WDC verloren is, of doordat Hamilton meerdere malen door Webber van de baan gereden is ... als als als

Tot de laatste race in Abu Dhabi heeft Webber boven Vettel gestaan en is Vettel slechts 1 maal meer uitgevallen het jaar door.

Ik zal zo eens snuffelen op internet, maar het was \'n paar races voor het einde van 2010 al duidelijk dat Vettel meer dan voorgetrokken werd in 2010, er is iets geweest waarbij Vettel op 1 lag en Webber op 2 en zelfs toen liet Horner het niet toe dat Webber Vettel zou overnemen, zelfs! niet met het verschil in punten en dat Webber het WDC veilig zou stellen, dus 2010 Abu Dhabi is Webber niet voor niets zo laag geëindigd.

Gevonden;

www punt jamesallenonf1 punt com/2010/11/red-bull-boss-no-driver-favouritism-i-dont-care-if-we-lose/

Nee hoor, Vettel kreeg geen voorkeursbehandeling.

Dat Webber het WDC kon veiligstellen? Je lult echt apenballen man.

Jammer trouwens dat ik hier een aantal berichten geplaatst heb, maar dat het een jaar duurt voordat ze verschijnen...

En het was de race op Interlagos waarbij Webber niet aan Vettel\'s positie mocht komen, en nu voor dit jaar claimt RBR dat ze Webber willen helpen aan de vice-WDC? ... Laat met niet lachen zeg.

Alles wat er in dat artikel staat is dat men bij RBR zei dat ze de titel niet wilden vergeven door teamorders. Vettel zelf zegt dat hij op zij zou gaan als Webber daarmee kampioen zou worden, dus ik zie niet in wat je punt is?

Daarenboven heeft Vettel naast uitvalbeurten ook nog mechanische pech in races gehad waardoor hij nog eens een 20 tot 30 punten heeft verloren. In Bahrein verloor hij er 12 door een motorprobleem, in Spanje verloor hij er nog eens een 8tal en er was nog een race, kan me ze niet dadelijk voor de geest halen, waar hij nog punten verloor. Dus kan je die ook nog eens tegen elkaar wegstrepen. Dat en het feit dat Vettel tot twee keer toe in de fout is gegaan, was voldoende voor Webber om er voor te blijven. Ik zie nog steeds niet in wat je punt nu eigenlijk is? Webber zat ook vorig jaar qua snelheid achter Vettel. Dit jaar is dat gat groter, daar is iedereen het over eens, toch? Webber zegt dat het aan de banden ligt, dus wat is het probleem?

BS RUth, hoeveel punten is Hamilton kwijt geraakt doordat hij uit de race werd gereden door Webber?

Wederom, mechanische pech of niet, het hoort bij de sport, als we mechanische pech buiten beschouwing laten dan zou elk seizoen in de history van F1 heel waarschijnlijk een andere WDC hebben gehad.

Rai-fan wilde feiten, dat geef ik hem, vraaf hem waarom hij er uberhaupt naar vraagt.

Je haalt iedere keer de pech van één iemand weg, maar als je het goed doet streep je het van iedereen weg. Dan zie je dat Vettel gewoon een groter gat in punten had gehad.

En niks als, als, als, want Vettel werd gewoon kampioen. Met of zonder pech. Vettel is altijd al de snellere geweest in pure pace. Als je dat niet inziet, prima. Andere gelukkig wel. Komt nog bij dat Webber al lang op zijn piek zit/zat en Vettel nog aan het leren is.

@ Mika,

Als de ene coureur in het team probleem na probleem kent terwijl de ander probleemloos het seizoen voltooid dan is dat toch duidelijk iets wat een verschil in punten verklaard?

Ik snap niet waarom je jezelf nu weer zo belachelijk moet maken door te stellen dat, zelfs na dit jaar, Webber net zo goed of zelfs beter is als Vettel...

Ik heb het trouwens even voor je nageteld Mika. Alle problemen en aanrijdingen met Webber tezamen heeft Hamilton vorig jaar 57 punten gekost.

Vettel verloor in Bahrein, Australië en Korea alleen al meer punten dan dat (63).

Wat was je punt nu?

Ja daag Baron, ik ben niet begonnen over het feit dat er punten verspeeld zijn door DNFs / aanrijdingen, het enige waar ik mee begon was het feit dat Webber tot de laatste race gewoon op punten voorlag op Vettel, de feiten liggen er ... Vettel 231 en Webber 238 terwijl daarvoor Vettel al punten gekregen heeft van het team waarmee ik benadruk dat Vettel dat kampioenschap door het team gekregen heeft.

Dus waarom er onzichtbare punten bij worden gehaald zul je moeten vragen aan JeePee en Raikkonen-FAN.

Logisch dat die erbij gehaald zijn. Jij zegt dat Webber Vettel kon bijhouden. Wellicht wel qua punten, maar zeker niet qua snelheid. Om dat te onderbouwen ga je kijken naar hoeveel pech ze gehad hebben (hoeft eigenlijk helemaal niet, want zelfs een blinde kon zien dat Vettel over veel meer snelheid beschikte, maargoed)

JeePee, sorry, maar het is meer dan algemeen bekend dat Schumacher een bijzondere voorkeur heeft voor een auto die overstuurd, zoek gerust op google naar \'schumacher likes oversteering\' en je zult versteld staan van de;
\'Schumacher is known to prefer oversteer\',
\'Schumacher prefers cars which oversteer.\'
\'Schumacher would set the car up to oversteer more, like a kart\'
\'while Schumacher likes oversteer.\'

...

JeePee, wie kijkt naar wie er pech had voor onderbouwing?

\"het enige waar ik mee begon was het feit dat Webber tot de laatste race gewoon op punten voorlag op Vettel, de feiten liggen er ...\"

En hoe komt dat? Precies.

Als Vettel NET ZOALS Webber geen problemen had gekend in de eerste twee races dan had Webber NOOIT voorgestaan in het WDC.

Zo klaar als een klontje, niet?
Jij blijft komen met de BS dat Webber Vettel aan kon qua pace met als argument dat Webber voor stond in de punten. Wij geven aan waarom Webber voor stond in de punten en dan begin je te zeiken over jouw \"feiten\"... Ja daaaaaag Mika.

Je hebt inderdaad gelijk wat betreft Schumi\'s voorkeur. Kimi zal wel een nog scherpere auto willen hebben dan, gezien zijn klachten begin 2007.

Maaruh, to get things straight: Jij vond Webber qua snelheid (dus niet qua punten, maar qua racepace en kwalificatiepace) beter dan Vettel in 2010?

Er zijn nog twee races te gaan, misschien lost Webber zijn probleem op en wordt nog tweede. Lewis heeft helemaal geen probleem met zijn banden maar een ander probleem. De 5de plek lijkt wel save te zijn voor hem en dat is toch mooi meegenomen.

Je aannames kloppen gewoon niet. Je begint al met het feit dat Webber Vettel prima kon bijhouden. Daar is niemand het oneens mee, je brengt het gewoon alsof Webber sneller was als Vettel, dat is gewoon niet het geval geweest. Of toch, in Spanje en Monaco, maar dan heb je het ook gehad. RF komt maar met die pech omdat jij er blijft op hameren dat Webber 7 punten meer had dan Vettel met ingang van de laatste race. Dan kom jij aandraven met dat Hamilton zonder pech wel WK was geweest, wat dus ook niet het geval was geweest. Je lokt het zelf uit, om dan te zeggen dat anderen beginnen.

Je aanname over oversturende auto\'s heb ik daarstraks al ontkracht, gewoon door het feit dat Schumacher vandaag perfect heeft bewezen én zijn banden te kunnen sparen en snel te zijn. Hij is, zoals je zegt, iemand die net van extreem overstuur houdt. Als hij het kan moeten andere het dus ook kunnen.

Het enige wat we wel kunnen vaststellen is dat er rijders zijn die in de kwalificatie niet dadelijk alles uit de banden halen. Webber is er zo één en Schumacher zeker ook. Ook Heidfeld had dat probleem. Ook de STR-coureurs hebben dat lang gehad, maar die schijnen er nu wat op gevonden te hebben. Daar was het eerder de wagen dan de rijders.

Feit is gewoon dat Vettel altijd sneller is geweest als Webber. Het feit dat Webber vorig jaar meer punten had was te danken aan het feit dat Vettel meer pech had en nog eens fouten maakte, niet aan het feit dat Webber zoveel dichter op Vettel zat. Hij za

*zat er gewoon iets dichter bij. Het verschil zijn de banden dit jaar.

Terug naar het begin dan?

\"Webber kon het meer dan prima opnemen tegen Vettel toen Pirelli nog niet mee deed en we nog normaal racen zagen.\"

Zoals in heel 2009 toen Vettel met 15-2 de kwalificatie duels won?

Of het feit dat Vettel behalve op de Nurburgring dat jaar sneller was dan Webber in elke race?

Vorig jaar wist Webber inderdaad mooi Spanje te winnen terwijl Vettel met remproblemen en een vastzittende voorvleugel rond reed.
Of Monaco toen Vettel een kapot chassis had.
Groot Brittanië kreeg Webber ook lekker in z\'n schoot geworpen nadat Vettel de eerste hele ronde op een lekke band voltooide.
In hongarije werd Webber ook zoekgereden in de kwalificatie (ruim vier tienden, voor zover Pirelli als probleem). Dan maakt Vettel een cruciale fout in de race en is Webber ineens beter dan Vettel...

Juist.

En wat betreft Brazilië, Webber kwam geen moment in de buurt van Vettel om aan te vallen of om een teamorder te krijgen. Bovendien weet de hele wereld hoe Webber omgaat met teamorders dus dat argument raakt sowieso kant nog wal.

vleugel wissel/oud frame van vettel....eummm?

laat Mika4ever maar, hij is jaloers dat Vettel wel kan wat Hamilton niet kan...

Gelukkig werd Hamilton in 2008 en 2009 nooooit voorgetrokken... Kovalainen was de duidelijke nr.2 en lievelingetje Hamilton kreeg altijd de betere strategie
benieuwd wat je antwoord hierop is

@Mika; Even helemaal terug naar mijn post en jouw reactie daarop; De banden zijn gewoon onderdeel van de F1 en daar moet je mee om kunnen gaan. Coureurs die elke ronde willen knallen enzo is gewoon een onzin argument. Je ziet toch juist aan een Schumacher dat die zich in de loop van dit jaar ook veel meer heeft weten aan te passen. Dat zag je ook gewoon heel goed afgelopen race (zoals de anderen ook al zeggen).
Mark moet gewoon leren omgaan met de banden, zo simpel is het. Aanpassingsvermogen is op vele vlakken belangrijk in de F1 en de banden is daar gewoon één van.

\"vleugel wissel/oud frame van vettel....eummm?\"

Wat wil je daar mee zeggen?

\"Fernando is faster than you\"

Zoiets?

Webber had geen last van de vleugel wissel. Sterker nog, de volgende race zei hij doodleuk dat hij de oude vleugel beter vond. Dat was puur een principe kwestie, wat ik begrijp, maar als argument dat Webber sneller is dan Vettel slaat het totaal nergens op.

Nu ja, op zich is dat niet echt verwonderlijk. Coureurs dat slechts 1 keer meedoen voor de wereldtitel is meestal door een vreemde situatie. Massa kon in 2008 meedoen voor de wereldtitel omdat de updates tijdens het jaar ineens een nefast effect hadden op de prestaties van Raikkonen. In 2010 had Vettel een combinatie van technische problemen en zelf kleine foutjes maken met grote gevolgen, waardoor Webber ineens mee kwam bovendrijven. En Irvine ging enkel voor de wereldtitel omdat Schumacher zijn been had gebroken! De huidige generatie wereldkampioen hebben allemaal bewezen dat ze meerdere jaren op rij kunnen meestrijden en dikwijls ook winnen. (Schumacher: 2000-2004, Alonso 2005-2007 en 2010, Raikkonen: 2003, 2005, 2007, 2008, Hamilton: 2007, 2008, 2010, Button: 2009, 2010, Vettel: 2009,2010, 2011)

Irvine ging naar een zwak Jaguarteam, niet echt makkelijk om dan gevolg te geven. Massa deed het in 2009 wel degelijk goed tot aan zijn ongeluk en Webber moet nu gewoon afrekenen met een haast foutloze Vettel terwijl hij zelf een hoop fouten heeft gemaakt.

massa had die tittel kunnen hebben in 2008 was een gelukstreffer voor lewis.

Die laatste zin bevalt me wel van jou. Nooit gedacht dat je Vettel ooit zou erkennen als supertalent :)

Ik weet niet of dat zo verstandig was voor Webber. Ten eerste is de RBR een betere auto gebleken dan de Ferrari de afgelopen drie jaar en ten tweede zit daar ook Alonso en heeft Webber toch weer de nr 2 status. Alonso is ongeveer even snel als Webber nu/heeft iets meer punten zelfs terwijl die Ferrari echt een veel mindere wagen is dan de RBR. Dat is zijn klasse dan weer. Ik zie naast Alonso liever een Hülkenberg of Perez. Naast Vettel of Alonso rijden is de grootste uitdaging in F1 vandaag, ik wil een jong talent dat wel eens zien proberen. Ik ben wel met je eens dat voor Ferrari dat een goede keuze zou zijn geweest. Het liefst had ik Kubica naast Alonso gezien, maar dat zat er even niet in :)

Steeds weer hetzelfde dit seizoen, denk dat die bedoelt dat hij weer eens niet kon komen.
Hij snapt niet dat hij moet gaan rijden als de lichten uitgaan, nu start die pas als hij andere ziet starten en als hij dat ziet gaat er bij hem een lichtje branden. Terwijl bij de rest van het veld de lichten al even uit zijn.

Zo gek is dat niet. Webber pakt van alle 2e coureurs de meeste punten en levert dus een aanzienlijke bijdrage aan het binnenhalen van de constructeurstitel en de daarbij horende miljoenen voor Red Bull. 19 punten meer dan de 2e coureur van McLaren en meer dan het dubbele als de 2e coureur van Ferrari.

Air jan
Zeg maar niet wie 2e rijder is bij McLaren anders worden bepaalde, niet nader te noemen personen waarvan iedereen weet wie het zijn, boos ;-)

En Webber heeft al de nodige ervaren, zeer handig voor de ontwikkeling van de auto.. Webber is gewoon de beste keuze momenteel

Voor Red Bull de beste keuze? Ik weet het niet hoor. Kijk eens wat Vettel uit de auto haalt in vergelijking met Webber.. bij de bouw van volgende wagens hebben ze meer aan Vettel zelf denk ik. Ik kan het mishebben. Ik ben geen RBR fan, maar vanuit hun standpunt had mij het beter geleken als ze een ander naast Vettel planten volgend seizoen. Hetzelfde vind ik gelden voor Massa bij Ferrari.

Hij pakt van alle 2e coureurs wel de meeste punten maar je kunt je afvragen of dat nu aan de wagen ligt of aan Webber. De RBR is duidelijk de beste wagen, maar toch staat Webber achter Button en Alonso terwijl die wagen beduidend beter is. Zijn teamgenoot verwoest met dezelfde wagen werkelijk alle concurrentie. Vettel is uiteraard een groot supertalent, een sneller iemand dan hij is er niet. Maar het verschil is vaak wel héél erg groot. Als ik RBR was zou ik proberen Button, Hamilton of Alonso te halen. Meer interne strijd, sure, maar ook veel betere coureurs.