'Bruno Senna legt beslag op tweede stoeltje bij Williams'

Force India heeft zeker een luxe probleem: een schatrijke eigenaar waardoor er aan geld geen gebrek is.

dan is het makkelijk.

Williams maakt inderdaad (verkeerde) beslissingen welke zijn gebaseerd op overleven in plaats van een winnende auto maken. Natuurlijk makkelijker gezegd dan gedaan maar het aanstellen van twee pay-drivers als Maldonado en Senna is een teken aan de wand.

Bovendien word ik persoonlijk niet vrolijk van de naam-combinatie Senna-Williams daarvoor is er teveel dramatische historie.

Op de website van The Mole staan altijd wel mooie stukjes en The Mole heeft \"inside knowledge\" en weet altijd nieuws te melden voor dat het algemeen bekend wordt. f1mole.wordpress.com/

Ik wil toch wel even inhaken op je reactie.
Ik ben het met je eens dat de namen die hedendaags met Williams in verband worden gebracht niet dezelfde allure hebben als jouw rijtje.
Kanttekening hierbij is wel dat de namen die je noemt allemaal in de gloriejaren en de betere jaren van het team lagen.
Op dit moment zijn de toppers helemaal niet geinteresseerd in een team als Williams.

Ga er maar van uit dat Frank Williams en zijn mannen ondertussen het klappen van de zweep wel kennen.
Ze hebben grote pieken en grote dalen meegemaakt de afgelopen 30 jaar.
De korte termijnstrategie (qua coureurs) zal daarom eerder noodzaak dan naiviteit zijn.
Met de grote hervorming die daar nog steeds aan de gang is lijkt het team in organisatorisch opzicht ondertussen al aardig op de lange termijn bezig te zijn.
Sleutelposities worden opnieuw ingevuld en er is nu een nieuwe motorenpartner.

Beide coureurs hebben nu respectievelijk 1 en 1,5 jaar ervaring.
Sauber toont m.i. aan dat het wel kan met 2 youngsters.
Kobayashi is wel spectaculair maar ook geen topper, en Perez heeft ook bij vlagen mooie dingen laten zien.
En ook Force India neemt dit jaar diezelfde gok met 2 relatief onervaren jongens
Of een Senna en Maldonado de types zijn die de koe bij de hoorns vatten kun je je inderdaad afvragen, maar datzelfde geld eigenlijk ook voor di Resta/Hulkenberg.

Nakajima was destijds zeker niet de snelste, maar zorgde wel voor gratis Toyota motoren.
De invloed van Wurz daarentegen wordt door velen wellicht een beetje onderschat.
Rosberg is in 2006 vlammend begonnen tov Webber, maar daarna heeft diezelfde Webber hem volledig opgevreten.
Wurz was in 2007 zeker de langzamere van Rosberg (al pakte hij nog wel een mooi podium in Canada) maar het zorgde er wel voor dat Rosberg enorm kon opbloeien.

Wat andere opties betreft qua coureurs had ik het beter gevonden als ze Barrichello hadden gehouden.
Het had voor continuiteit gezorgd, en met alle veranderingen die er gaande zijn is dat wel zo prettig.
Sutil heeft (hoe cru het ook klinkt) zijn eigen glazen ingegooid, en Alguersuari wordt waarschijnlijk liever testcoureur bij McLaren of Mercedes.
Ze hadden ook Bottas in het diepe kunnen gooien, maar dat is ook een enorm groot risico voor zowel het team als voor Bottas zelf.

Ik ben wel benieuwd naar Senna in de Williams.
In de HRT oogde hij bij vlagen ongeinteresseerd en laconiek, maar in de Lotus Renault heeft hij in Spa en Monza laten zien dat hij wel wat in zijn mars heeft.
Nu waarschijnlijk dus een heel jaar Williams, ik heb er toch wel vertrouwen in.
Maldonado zit er vanwege de PDVSA deal waarin overeengekomen is dat hij 2 jaar racecoureur moet zijn bij Williams.
Mocht Senna het goed doen dit jaar en Maldonado wordt aan het eind van het jaar bedankt voor bewezen diensten, dan heb je volgend seizoen wellicht een line-up met Senna en Bottas.
Dat klinkt al een heel stuk beter toch?

Beste allen,
Ik heb vandaag besloten om na een paar maandjes f1today te bezoeken om te registreren. Vond van mezelf dat ik dat het minste kan doen in 2012.

Sorry dat ik dit via een \'reply\' doe maar ik hoop dat ik informatie kan geven en krijgen in de toekomst.

Wat ik mij vooral afvraag is de term \'paydriver\' dat telkens weer naar voren komt op, bijna elk, race forum. Iedere rijder word toch door middel van sponsoren of zijn/haar als zijne een zitje te krijgen of te behouden? Zelf als een coureur het uit zijn eigen zak deelname wil hebben? Al dat niet met geldschieters(c.q. sponsoren) in de trant van investering? Correct me if I\'m wrong.

[kleine letters]
Damon Hill , ik mag je altijd graag lezen qua je visie en gedachte dat je deelt. Lange teksten boeien mij niet, maar ik sla je nooit over. Niet om te slijmen, maar je inbreng is top!

test
Reply werkt niet?

Het contract met Raikkonen was ook een kwestie van tijd melde de media toen en die is er ook niet.
Pas als Williams een bericht maakt waar het staat geloof ik het tot die tijd niet.
En Williams lijkt te wachten wat er met Sutil gebeurt.
Williams was in gesprek met Raikkonen en wil dus best betalen voor een coureur.

En nog een ding Maldonado is gewoon een GP2 kampioen net als Rosberg, Hulkenberg en Hamilton waarom is de GP2 titel van Maldonado in eens minder waard?
Omdat hij naast die titel een sponsor heeft?dat is meer een mazzeltje.
Die titel win je niet zomaar hoor die jongen kan echt wel rijden.
Geef hem wat tijd en en dan zal je zien dat hij best goed kan mee komen.
Op de behaalde prestaties van Maldonado valt weinig af te dingen en is het rechtvaardig om hem te laten rijden in die wagen en dat hij dan nog wat geld opbrengt komt alleen maar mooier uit.

En Senna, ik weet het ook niet, ik hoop dat die jongen mooie dingen kan laten zien maar dat is meer dag dromen en realitisch zijn ben ik bang.

@Midnight

Het klopt dat bijna elke coureur die de F1 binnenkomt dit doet door geld mee te nemen, meestal in de vorm van sponsoren. Echter zijn dat niet allemaal paydrivers. Vettel en Alonso, om maar even twee grootten te noemen, kwamen de F1 ook op die manier binnen. Echter was geld niet de hoofdreden dat ze de F1 bereikten. Dat was talent. Beiden, en dan vooral Alonso, hadden hun sporen al verdiend in de verschillende opstapklasses.
Dan heb je nog rijders als Petrov. Dit zijn rijders die minder bereikt hebben voor de F1. De belangrijkste reden dat zij de F1 bereiken is geld. Natuurlijk zijn dit niet altijd slechte coureurs, Petrov heeft imo de potentie om een redelijk coureur te worden, maar je hebt er ook de mindere goden tussen zoals b.v. Karthikeyan.

Welkom Midnight! Je lijkt me direct \'goed volk\', alleen al omdat je niet meteen vd daken schreeuwt wie de allerbeste is en wie zuigt! :-)
Ik heb vertrouwen in toekomstige goede inbreng vanuit jou als ik dat zo lees, dus nogmaals welkom in dit F1today dorp!

Dank jullie wel :]. Ja, kost soms wat moeite om niet te registreren wat soms al dan niet wel of niet gezegd word hier.

De discussies hier is soms te leuk of noch van kant/wal, maar soms kan het wat openbreken qua hersenen, toch? :]

At .Henri :]
Vettel en Alonso zeg je, maar deze worden toch weer betaald door P.R./Markerting en/of sponsoren? (naams bekendheid logo\'s op seals Marketing).

Ik snap het tradionele wereld: Je word betaald door een baas(hints op cashflow).

Ps: Ik ben geen fan van een team en/of rijder sinds het overlijden van Mr. Senna. Mijn laatste bezoek F1 was in 1994. Ik ben wel een bezoeker van andere races in de EU of USA.

@Midnight

Oh, zo bedoel je. Dit is hoe het normaliter zit, i.i.g. bij de hogere teams: De coureur wordt betaald door het team, en indien ze persoonlijke sponsoren hebben krijgen ze daar ook geld van.
Paydrvivers betalen hun team. Danwel uit eigen zak, danwel door middel van hun persoonlijke sponsoren.
Alonso b.v. heeft ook een persoonlijke sponsor. Santander. Die betaald (waarschijnlijk) zowel Alonso persoonlijk als Ferrari. Dit maakt hem echter geen paydriver. Aangezien paydrivers er voornamelijk zitten voor het geld.

At .Henri,
Het is wel een hersenspinsel hé. Zijn ze toch een paydriver omdat beide kanten sponsoren hebben om te rijden. Ze werken allen voor een sponser(of anders), deze betaald uit aan het team of het zijnde. Ik krijg mijn spullen ook niet als ik deze niet organiseer of een bijdrage lever :]

Maar om niet een \'eerste indruk\' van mij hier te verknallen en jullie een grijze haar te ontwikkelen :]

Het verschil tussen een paydriver en een betaalde coureur kan ik het duidelijkst uitleggen aan de hand van ons bekendste F1 coureur.

Jos Verstappen werd gesponsord door Phillips Car Systems en door Philip Morris Nederland. Phillip Morris was destijds tevens hoofdsponsor bij McLaren. Door deze connectie was het voor Jos mogelijk om in 1994 voor McLaren te rijden (ohw had hij het maar gedaan). Echter koos Jos in al zijn wijsheid voor het geld van Benetton en verloor daarmee Phillip Morris Nederland als persoonlijke sponsor.

Nu heeft Jos meerdere persoonlijke sponsoren gehad. Zoals onder andere LostBoys. Deze sponsoren betaalden het salaris van Jos en betaalden niet de teams en daarnaast het salaris van Jos. En aangezien Jos geen goedkope en toch wel talentvolle jongen was is dit best een lucratieve deal. Je spaart 2 tot 3 miljoen uit, zet een getalenteerd rijder in de auto en plakt er een paar kleine stickers van die lui bij.
Een paydriver krijgt zijn salaris van zijn sponsoren maar daarnaast betalen die sponsoren ook nog eens vele miljoenen aan het team. Iets wat bij Jos eigenlijk alleen bij Minardi gebeurd is. Peridon heeft toen een overeenkomst gesloten met Stoddart en geeist dat deze Jos zou contracteren.

Nu ontopic:
Ook ik ben van mening dat ze beter voor Barichello en Algeursuari kunnen gaan dan voor Senna. Maar nu even kort samengevat;

Sutil wordt van gezegd dat zij daar wel op gaan wachten. Forget it, is veel te riskant om nog eens een maand te gaan wachten op een coureur die bewezen heeft snel te zijn maar waar je verder de waarde niet van kent. Het is Alonso niet!

Ageursuari lijkt inderdaad liever op 2013 te gokken en bij een topteam de 3e man te gaan spelen. En een carriere als 3e man bij een topteam kan ook erg lucratief zijn. Dan zorg je een beetje voor het Boogarde effect in de F1. Goud geld verdienen en er geen meter voor hoeven te werken.

Barichello kan ik mij voorstellen dat zij daar afscheid van willen nemen. Hij heeft zijn dienst meer dan bewezen in de F1 en zal bij veel teams achter de schermen heel waardevol kunnen zijn. Maar het vuur is dovende en het was al nooit een groot vuur! Wanneer je het zelfs moeilijk krijgt met Maldonado in zijn debuutjaar, dan gaat het niet helemaal goed met je als bewezen coureur.

Over Maldonado;
Deze heeft inderdaad een GP2 titel. Maar wanneer je de diverse klasses volgt waarin meneer ten tonele verscheen. En ik doe dat meestal wel (vooral samenvattingen etc). Dan zag je meneer Maldonado voornamelijk in beeld met de meest onzinnige crashes en domme acties. Door zijn toch wel aanwezige talent en zijn persoonlijke sponsorbudget werd hij telkens weer bij andere klasses en de betere teams in het zadel geholpen. Dit ondanks zijn naam als brokkenpiloot. Maar het is een dure sport en zijn talent om hard te gaan kan je niet helemaal ontkennen, gecombineerd met een sponsor die zegt wij geven je 4 miljoen als je deze jongen laat sturen, maakte dat hij telkens weer kansen kreeg die jongens die niet een dergelijk suikeroompje hebben niet kregen. En naar 4 jaar GP2 en bij een topteam mag er ook wel eens geleverd gaan worden.

Velen branden Giedo van der Garde nu af, ook op dit forum. Hij kan er niets van en mist het juiste talent. Maar wanneer hij nu nog een jaar GP2 met Barwa gaat doen en wint dan de titel. Heeft hij dan opeens dat talent wel? Petrov heeft 5 jaar bij een topteam gereden in de GP2 en was een drama tot zijn laatste jaar waarbij hij eveneens een voortijdig vertrek van zijn teamgenoot nodig had om 2e te worden in het klassement.
Giedo had zowel vorig jaar 2e kunnen zijn wanneer ze bij het team niet van die knullige fouten zouden hebben gemaakt en minder technische problemen zou hebben gekend. Dit jaar was hij op zijn sloffen 2e geworden wanneer Bianchi hem niet minimaal 14 punten door de neus geboord zou hebben. Dan waren die 2 laatste rampweekeinden niet eens zo\'n ramp geweest.
Mijn mening is zelfs dat Grosjean een dusdanig voordeel heeft gehad van de kennis over de banden dat dit zijn overmacht dit seizoen tot gevolg heeft gehad. Toen bekend werd dat Grosjean, die echt talent heeft met het mindere DAMS mee zou gaan doen, dacht ik direct dat hij kampioen zou worden door zijn ervaring en band met Pirelli. Anders was Giedo een absolute favoriet geweest voor de titel.

Wat ik wil zeggen is dat talent niet echt meetbaar is in uitslagen in de lagere klasses. Het is een goede indicatie, maar niet meer dan dat. Kobayashi in de GP2 gaf niemand een stuiver voor (alhoewel ik er van genoot om naar te kijken toen en toen al zei dat ik hem graag in de F1 wilde zien) maar wordt nu als talent geprezen. Giedo heeft veel tegenslagen gekend in zijn carriere met keuzes die hij gemaakt heeft en met veel technische problemen en onnodige straffen. Dit heeft veelal zijn klasseringen beïnvloed. Maar waar hij ook reed, hij reed altijd in de top van de klassementen mee. En dat deed hij niet enkel en alleen door het geld van McGregor. Hij is ook Mercedes young driver en McLaren talent geweest. Uitslagen zijn niet heilig, want anders had Webber ook weinig in de F1 te zoeken.

Dit geldt dus ook voor Senna, hij is een lange tijd uit de autosport geweest en toen hij terug kwam deed hij dat best overtuigend. Door zijn naam en sponsoren die dat meebracht kwam hij wel in de beste zitjes, maar als je dan kijkt naar zijn palmares is het ook niet slecht. Deze jongen kan best wel wat!

Maar dan nog blijft het vreemd dat Williams lijkt te gaan voor 2 rijders die redelijk talent lijken te hebben maar het nog bewezen hebben een kar te kunnen trekken.

Grote namen ? Damon Hill?

Die heeft echt alleen maar gewonnen omdat ie de allerbeste auto had...Daar had Bruno Senna ook wereldkampioen in geworden

Hill was anders 3 jaren lang de enige die Schumacher kon bedreigen. Het zei door de beste auto, maar dat doet er niet toe. Hill had iig meer talent dan veel andere rijders.

Ja Hill was inderdaad een grote. \'Op leeftijd\' in de F1 komen en ook nog kampioen worden.
In zijn 2e jaar kon hij na een paar races al prima meekomen met Prost, niet de minste.

Hill was niet van het kaliber Schumacher, maar Hill was zonder discussie een bovengemiddelde rijder, keiharde werker en zeer gemotiveerd gentlemen.

Deed in 1997 wonderen met de Arrows. In Brazilië werd hij bijna 4e in die Arrows, viel uit dankzij een olielekkage. Hongarije leek hij te winnen en het veld op meer dan een halve minuut op te rollen, tot zijn auto stuk ging en hij nog 2e werd.
Op Suzuka kwalificeerde hij zich als 4e, nipt achter de Williams bolides van Villeneuve (1) en Frentzen (3) en achter de Ferrari van Schumacher (2). In de race ging de auto van Hill weer stuk.

Op het rampjaar van 1999 waarin Hill niet zichzelf was heeft hij behalve tegenover Prost & Senna zijn teamgenoten ruimschoots verslagen. Wie durft te beweren dat Hill enkel won vanwege zijn auto moet zich schamen. Damon Hill is een legendarische coureur, niet alleen vanwege zijn prestaties maar ook vanwege zijn karakter, mentaliteit en sportiviteit.

@ Damon...Die namen werden zelf veelal ook legendarisch door Williams die goede auto\'s geconstueerd had.
Mansell en Hill bijvoorbeeld zijn puur door Williams WDC geworden

@Midnight,

Welkom op deze site, met hopelijk veel interessante discussies.

Als je Mansell hebt zien rijden dan weet je best wel dat die niet alleen door Williams kampioen is geworden. Die man was echt heel erg snel, dat bewees hij ook bij andere teams.

Wat van der Garde mee kan nemen is publiekelijk niet eens bekent. Daarnaast, als het verschil één miljoen was tussen Senna en van der Garde zou ik ook voor Senna gaan.

Wanneer het verschil tussen Giedo en Senna 0 was zou ik ook voor Senna gaan op basis van zijn opgedane ervaring in de F1. Echter om het talent hoef je daar geen verschil in te maken. Ik ben er van overtuigd dat velen het talent van Giedo ruimschoots onderschatten!

Publiekelijk mischien niet, maar bij de insiders kennelijk wel.
Kijk hier maar: thef1side.blogspot.com/
(Stukje naar beneden scrollen. Het is Frans, maar wat er staat lijkt me vrij duidelijk.)

Oom.
En toch vind ik het een sympathieke gasst die Bruno.
Wordt toch wel een beetje vreemd hoor, die gele helm, die naam in ene Williams Renault! Stel je toch ns voor dat hij n keer in een heel ongelukkige hoek in de muur komt en t niet meer na kan vertellen.
Knappe jongen die dan niet bijgelovig wordt [ondertussen op hardhout afkloppend]...

Dat is het ook vooral, dat sympathieke. Ik weet ook wel dat Bruno geen wereldtalent is, maar hij past zo mooi in de F1-familie. Haast een soort feelgood-tv, die interviews met coureurs als Bruno en ook die guitige Ricciardo. Dan zie ik 100x liever een Senna dan zo\'n grijze, saaie Maldonado.
Op dezelfde manier heb je overigens ook van die mega-arrogante eikels als Sutil nodig, met van die boeventronies. Dat maakt het geheel alleen maar interessanter.

Ik denk dat f1today meer donaties mag hebben gezien dat reacties zo lang duurt om te \'processen\'.

na een x-aantal reacties worden je posts niet meer door een filter gehaald, en worden je posts direct geplaatst;) Daarom duurt het bij jou eventjes;)

Ok sorry. Ik heb niet een melding gehad, na het plaatsen zoiets als \"Uw reactie word zo spoeding mogelijk verwerkt\".

Maar, goed om te weten, dank je/u.

Ik heb ook een gemengd gevoel erin, maar je kan het van twee kanten zien of inzien. Ik denk dat de familie Senna ook wel dat gevoel met ons kan delen.

Familie Senna, gezien hoe gelovig ze zijn, wel uitgeroepen heeft dat \"Aryton met een trotse lach zijn geliefde neef word toegejuigd\"

wat is daar apart aan?

hoe zou je jezelf voelen in die situatie? Ik zou me niet erg op mijn gemak voelen,denk ik.

Ik denk dat buiten enkele figuren als Williams zelf er haast niemand meer werkt binnen het team als 17 jaar geleden. Ok, Senna is in een Williams verongelukt.. Maar wat maakt dat? Villeneuve is in een Ferrari verongelukt, niemand had het vreemd gevonden als Jacques daar was gaan rijden hoor.

Denk je dat het nu officieel is?;)

Ps.een bepaald aantal posts van nieuwe forum leden word gescreend, vandaar dat het wat langer duurt.