Piquet junior heeft geen hoge pet op van Grosjean: "Puur geluk"

Kritiek is veel gezegd, hij zegt dat Grosjean zich verbeterd heeft en dat hij geluk heeft gehad met de situatie dit jaar, ik denk dat Grosjean dit zelf ook wel beseft.
Moet wel gezegd worden, velen hadden hem al afgeschreven in 2009, maar ik wist toen ook wel dat instappen halverwege een seizoen naast Alonso in een matige Renault misschien wel de meest ondankbare positie was op dat moment, hij verdient deze tweede kans absoluut!

In Italie hebben we er een mooi gezegde voor:\"Ha perso un?altra occasione per stare zitto..\"
Oftewel, hij heeft weer een mogelijkheid voorbij laten gaan om z\'n mond te houden.

Acht de Lotus toch wel enkele stapjes sterker dan de Saubers! Ik geloof dat de Lotus op het niveau zit van Ferrari en McLaren.

Inderdaad.

Kimi behandelt in ieder geval Grosjean anders dan Alonso vs Nelson Piquet junior. Om je maatje het vuile werk op te laten knappen om zelf de winst op te strijken is een mentaliteit, hoef ik eigenlijk niet meer uit te leggen.

helemaal mee eens, Piquet Jr. en Bruno Senna hebben hun achternamen gewoon uitgebuit om in de F1 te geraken, in het begin was het wel mooi deze namen te zien terugkeren, maar naar verloop van tijd werd al duidelijk dat ze niet in hetzelfde veld horen als een Alonso of Hamilton..
Terechte jaloezie bij Piquet, het is ook inderdaad zo dat Briatore in het verleden vaak een heel team om 1 toprijder heeft laten draaien, kijk maar naar Schumacher of Alonso. al schat ik Piquet wel heel wat lager in dan Grosjean

Of Grosjean nou groter is dan Piquet Jr en Bruno, of dat het Williams duo de helft van Lotus\' punten zou scoren in de Lotus, betwijfel ik ten zeerste. Ten tweede zijn het ook duidelijk opmerkingen uit de categorie koffiedik kijken en totaal uit de lucht gegrepen.
De geluksfactor die Nelsinho hier beschrijft is wel duidelijk. Nelsinho heeft nooit het geluk gehad om zich daadwerkelijk te kunnen bewijzen omdat hij nooit een eerlijke kans gehad heeft. Senna had in de Honda kunnen stappen, ware het niet dat de renstal verkocht werd en Rubens zijn plekje innam. Als Senna vice-kampioen was geworden achter Button hadden we hem een groot talent genoemd. Een ander groot talent, Di Grassi, heeft ook nooit een eerlijke kans gehad.
Ik kan me voorstellen dat Brazilië gek wordt van de talenten die geen eerlijke of goede kans krijgen. Ik hoop dat Senna bij kan tekenen en dat hij volgend jaar eindelijk een seizoen mag draaien waarop hij afgerekend mag worden!

\"Of Grosjean nou groter is dan Piquet Jr en Bruno, of dat het Williams duo de helft van Lotus\' punten zou scoren in de Lotus, betwijfel ik ten zeerste. Ten tweede zijn het ook duidelijk opmerkingen uit de categorie koffiedik kijken en totaal uit de lucht gegrepen.\"
Dat Senna en Maldonado niet zoveel zouden halen in die Lotus, daar durf ik mijn hand voor in het vuur steken. Net zoals ik er mijn hand voor in het vuur durf steken dat Alonso, Hamilton en Vettel al hadden gewonnen in die wagen. Grosjean is geen wereldtopper als we er hebben, maar is wél beter dan een Senna en net wat constanter dan een Maldonado.

\"De geluksfactor die Nelsinho hier beschrijft is wel duidelijk. Nelsinho heeft nooit het geluk gehad om zich daadwerkelijk te kunnen bewijzen omdat hij nooit een eerlijke kans gehad heeft.\"
Hij heeft twee jaar langs Alonso gereden. Massa wordt hier algemeen afgezeken omdat ie door Alonso om de oren wordt gereden, welke andere kans heeft Piquet gehad? Hamilton slaagde er bij McLaren ook in.

\"Senna had in de Honda kunnen stappen, ware het niet dat de renstal verkocht werd en Rubens zijn plekje innam. Als Senna vice-kampioen was geworden achter Button hadden we hem een groot talent genoemd.\"
Niet als die race na race werd weggereden door Button. Button is ten slotte een topper, maar qua pure snelheid niet de allerbeste. Bewijs genoeg daarvan tov Hamilton.

\"Een ander groot talent, Di Grassi, heeft ook nooit een eerlijke kans gehad.\"
Euh wat? Pic is dit jaar in staat om Glock bij te benen. Di Grassi kon dat nooit. Daarnaast maakte hij een hoop domme fouten. Waarom heeft hij zich dan niet kunnen bewijzen? Omdat hij niet goed genoeg was naast Glock, ook niet de allerbeste rijder op de markt.

\"Ik kan me voorstellen dat Brazilië gek wordt van de talenten die geen eerlijke of goede kans krijgen. Ik hoop dat Senna bij kan tekenen en dat hij volgend jaar eindelijk een seizoen mag draaien waarop hij afgerekend mag worden!\"
Dat draait hij nu al. Hij wordt op snelheid weggereden door Maldonado, net zoals ie eerder maar nipt sneller was dan Chandhok, weggereden werd door Klien en absoluut niet beter was dan Petrov. Hoeveel seizoenen wil je Senna geven? Er is gewoon geen stijgende lijn.

@M4U,
Waarom moet Senna altijd zoveel kansen krijgen? Hoeveel kansen moet hij er nog? Een stuk of 10?

Kon Chandhok maar amper verslaan. Was een pak langzamer dan Klien. Kon Petrov ook niet echt aan, en Maldonado rijdt hem qua snelheid gewoon het snot voor de ogen. Nee, ga het nog 5 jaar proberen, alsof het er dan wel uit komt. Senna is gewoon niet zo snel, nooit geweest ook. En een paar leuke puntenfinishes af en toe (want meer is het niet) brengen daar geen verandering in.

@@M4U, sluit me bij Damon aan, eenieder die de F1 al jaren volgt kan zo\'n Senna toch zeker inmiddels wel op waarde inschatten?
waarom blijven verdedigen? ik weet dat hij een legendarische achternaam heeft, maar inmiddels houdt dit tallentloos balletje goede aankomende tallenten die wel een kans verdienen uit een F1 stoeltje, wegwezen met die hap, ik vind dit oprecht schande voor de F1

Een ieder die vindt dat een Senna, Di Grassi en Piquet een eerlijke kans hebben gekregen zijn in mijn ogen geen serieuze F1-volgers.
Als Grosjean niet een tweede kans had gekregen hadden \'we\' met z\'n allen ook beschreven als een aardige jongeman met te weinig talent.

Sorry, maar hoe kan je die vier nu vergelijken. Grosjean werd halverwege het jaar in een krel van een auto gesmeten naast een tweevoudige wereldkampioen die haast al zijn teamgenoten (behalve Hamilton) het snot voor ogen heeft gereden. Grosjean mag 0,0 testen met die auto en moet het allemaal maar even leren.

Piquet heeft een jaar mogen testen met Renault, heeft anderhalf jaar gereden en heeft op geen enkel moment Alonso kunnen bedreigen. Ja, hij was tweede rijder, maar dat was bijvoorbeeld Fisichella ook en die liet meer zien dan Piquet.

Senna is intussen alweer aan zijn derde seizoen bezig en heeft dit jaar kunnen testen en laat gewoon zien een pak trager te zijn dan Maldonado, die nou niet bepaald een Alonso is. Hij reed ook gewoon het hele jaar voor HRT (op een race na) en werd dan door Klien, die één vrije training had gereden, het snot voor ogen gereden.

Di Grassi heeft dezelfde kansen gehad als d\'Ambrosio en Pic. d\'Ambrosio deed het iets beter, Pic deed het een pak beter. Hoe komt het dat Pic zich wel kan bewijzen en Di Grassi niet?

Om dan nog maar te zwijgen van het feit dat zowel Di Grassi als Piquet hun seizoen(en) bol stonden van de idiote fouten.

@M4U,
Jij begrijpt 1 ding niet. Iemand die geen eerlijke kans heeft gekregen is niet persee iemand met talent.
Di Grassi kreeg geen geweldige kans. Is hij daarom alsnog wel goed? Nee.
Kijk eens wat Pic doet t.o.v. Glock. Pic is steeds vaker sneller. Di Grassi lukte dat niet.

Ik volg de F1 overigens vanaf 1993 en heb sindsdien enkel de GP van Europa 1999 gemist. Ik herken ondertussen echt wel talent en geloof mij nou maar, Bruno Senna is niet het nieuwste wereldwonder maar gewoon een matige coureur die bij vlagen eens iets leuks laat zien. En dan de teamgenoten van Senna, dat waren nou ook niet echt hoogvliegers dus dit zegt wel wat.

@Jean Alesi Rosberg heeft ook voordeel van zijn naam gehad en wat presteert deze man \"Zitten waar je zit en verroer je niet\".

@Kensib, dat crashgate was toch een door Briatore gesmeed plannetje?

Leg mij dan eens uit waarom Nelsinho een schande voor de sport is!

Expres crashen om je teamgenoot te helpen om zo aan contractverlenging te komen? Ik had nee gezegd, stop dat contract maar in je r**t. Ik zou het ook direct naar buiten gebracht hebben.
Dat Piquet meer heeft gewerkt aan Crashgate (want zo is het gewoon) is niet goed te praten. Crashgate was een schande voor de sport en Piquet speelde daarin 1 van de hoofdrollen. Afsminken en wegwezen.

Het was dat of einde F1-carrière voor Piquet. Ik ben wel eens benieuwd als jouw werkgever je iets onethisch vraagt of je kan vertrekken wat je reactie gaat zijn. Het is ook iets waar niemand ooit was achter gekomen, had Piquet het niet naar buiten gebracht.

Het onmiddellijk naar buiten brengen? Wie had hem geloofd? Niemand! Hij had 0,0 bewijs en zijn F1-zit was ie kwijt, niemand wou Piquet.

Is wel heel makkelijk gesproken Damon Hill... Je hebt jaren en jaren energie gestoken in je F1-loopbaan en dan wordt je zo voor het blok gezet? Als broekie?

Natuurlijk zou je geweigerd hebben...

Daar moet ik jullie wel gelijk in geven. Niemand zou het geloven. Als ik er zo over nadenk... dat klopt wel wat jullie zeggen.

Maar inderdaad, dan beter kunnen zwijgen over de hele boel.
Als hij het had geweigerd had hij overigens wel ballen getoond, en de meeste werkgevers houden daar ook wel van.

Al met al blijft het 1 van de meest walgelijke acties in de F1 ooit. Als coureur opzettelijk crashen, ik vind toch dat je dan gewoon wel heel erg diep zinkt. De coureur, maar uiteindelijk de bedenker van het plan, in dit geval Briatore zou gewoon nooit meer zijn kop op tv mogen laten zien. Dat je zoiets alleen al kan bedenken...

Tot slot. Als Piquet de actie geweigerd had, was hij bij een ander team best wel aan bod gekomen mits papa Piquet een bak geld had gegeven. Genoeg teams willen pay-drivers en geld was geen issue.

Genoeg rijders willen paydrivers, maar op het moment van actie (2008) waren eigenlijk er geen teams die paydrivers nodig hadden. Het zwakste team was FI en die hadden best goede financiën. BMW-Sauber was er nog steeds, Lotus was nog Renault en van de nieuwe teams was nog geen sprake. Dus neen, er was geen plek geweest voor een te trage Piquet die daarnaast ook zijn wagen om de drie races wel naast de baan parkeerde.

@ DAMON HILL: \"Al met al blijft het 1 van de meest walgelijke acties in de F1 ooit. Als coureur opzettelijk crashen, ik vind toch dat je dan gewoon wel heel erg diep zinkt. De coureur, maar uiteindelijk de bedenker van het plan, in dit geval Briatore zou gewoon nooit meer zijn kop op tv mogen laten zien. Dat je zoiets alleen al kan bedenken... \"

Hoe diep moet je als tweevoudig kampioen zakken om een dergelijke handreiking aan te nemen. Aan de reactie van Alonso na afloop was duidelijk af te zien dat hij op de hoogte was van de geplande crash. Nee, dan is dat Braziliaanse broekie ver gezakt!

Ik heb \'t altijd een lul gevonden, maar ik denk eerlijk gezegd dat je zo\'n, destijds, jong mannetje niets kunt verwijten. Misschien de mensen om hem heen. Misschien had hij iemand in vertrouwen moeten nemen, z\'n vader wellicht? Weet niet of dat misschien is gebeurd.

Over het vriendje van Damon Hill \"Alonso\" mag je geen kwaad woord over zeggen en dan komt er ook niets zinnigs uit zijn bijdragen. Ik blijf erbij Nelson Piquet junior heeft de kans niet gehad om te laten zien wat hij na een korte leer periode in zijn mars heeft. Duidelijk kan je stellen dat Alonso de carriëre van Nelson Piquet junior de grond in heeft geboord. Hij wordt nu opgehemeld en bijgestaan met alle middelen om dit geval van zich af te schudden.

Aaah daar hebben we Renzo, het kon niet uitblijven natuurlijk! ;-)

Eerlijk is eerlijk, Ik denk ook dat Piquet jr. niet een echte kans heeft gehad naast Alonso en dat hij beter kon dan hij heeft kunnen laten zien. De strategie van Briatore was natuurlijk Piquet jr. te misbruiken zodat Alonso hoger kon finishen. Crashgate was gewoon dom, en niet omdat hij er mee instemde maar omdat hij het openbaar maakte.

Piquet lift natuurlijk niet mee op zijn naam. Hij lift mee op zijn vader, die hem zowat zijn hele racecarrière cadeau heeft gedaan door zelfs teams voor hem in te richten.

De vraag is misschien niet ze zeer of Piquet gelijk heeft, maar ik denk dat het de vraag is of Piquet degene is die dit moet zeggen.
Natuurlijk, Alonso zou wel kunnen winnen met deze Lotus en Raikkonen kan dat niet. Ook zou Alonso veel constanter presteren dat dat Raikkonen doet. Niet dat Raikkonen het slecht doet, nee verre van. Maar Alonso is wel speciaal en dat is Raikkonen net niet. Dat is interessant, wat daardoor denken we met zijn allen anders over de prestaties van Grosjean. Nu vinden we hem allemaal een leuke coureur die best de snelheid heeft, maar zouden we ook zo over Grosjean denken wanneer hij naast Alonso reed? Misschien doet Grosjean het nu helemaal niet beter dan toen tijdens zijn eerste kansje. We weten het niet. Het enige wat we weten is dat Grosjean het niet slechter doet dan Raikkonen die bezig is aan zijn comeback endat de Lotus een betere auto is.
Maar Piquet is niet degene die dat moet zeggen in mijn ogen, geen enkele coureur eigenlijk, want je praat wel over een collega.

@Renzo,
Het jaar 2008 als referentiekader voor Raikkonen nemen is echt verkeerd. Alsof Raikkonen halverwege dat jaar nog gemotiveerd reed. Nou niet echt. Raikkonen heeft echt wel grote klasse en een bak talent. Neem bijvoorbeeld ook zijn jaren bij McLaren, hij was daar echt gewoon heel goed. Coulthard werd gewoon vernederd eigenlijk en Montoya was hij ook dik de baas. Wat betreft 2012 zijn alleen zijn kwalificaties matig.

Nu de het toch over de Crashgate soap hebben. Er is altijd 1 ding wat ik vragen over heb en waar ik graag het antwoord op zou willen weten (en waar ik graag jullie als forumleden zijn/haar mening over wil weten).

Wist Alonso wat er in Singapore 2008 ging gebeuren? Wat ik zo raar vindt, als je tegen een coureur achteraan de grid zegt: \"jij gaat een vroege pitstop maken\". Dan zeg je toch \"wat heeft dat in hemelsnaam voor zin\"? Ja, als de SC op de baan komt, maar dat is wel een hele wilde gok.
Ik zou als coureur juist een lange 1e stint willen rijden.

Wist Alonso het? Heeft hij het ontkent? Had hij alleen vermoedens? Wat denken jullie?

Tja, op snelheid was Massa gewoon steeds de evenknie aan Raikkonen. Toegegeven, Raikkonen was beter eind 2007, maar dat was ook het enige moment en met het voordeel dat Ferrari achter hem kwam te staan na wat pech van Massa. Massa was aan het begin van het jaar de sneller, net als in 2008 én in 2009.

Trouwens, over de crashgate, natuurlijk wist Alonso daarvan. Alonso is geen idioot. Hij heeft het misschien niet mee bekokstooft, maar hij was er natuurlijk van op de hoogte. Alonso wist maar al te goed wat het plan was, anders stem je daar gewoon niet mee in.

@Damos Hill: Ik weet nog goed, na dat Alonso won, toen hij in het kamertje zat net vóór het podium, met een handoek in zijn hand en een fles water in de andere, Briatore stond naast hem, zei Alonso in een Spaans accent: \"It was the safety car.\"
Briatore met een Italians accent: \"What?\"
Alonso: \"It was because of the safety car.\"
Toen Briatore de tweede keer wel verstond wat Alonso zei, knikte hij ja, en keen hij de andere kant op.

Ik wil niet zeggen dat Alonso het wist of niet, maar dit lijkt me niet its wat je zegt net na je gewonnen hebt, als je zou weten dat je zelf die safety car hebt gebruikt. Of misschien zeg je het juist wel, juist omdat ik vind dat een onschuldig iemand dat niet zou zeggen...

IK denk niet dat Alonso op de hoogte was van het opzettelijk laten crashen van Piquet. Wel dat die pitstop strategie gekozen werd met de hoop op een safety car vroeg in de race, wat zeer aannemelijk was en misschien wist hij ook dat ze iets van plan waren met Piquet maar niet in de zin van een opzettelijke crash.

Briatore zal Alonso\'s cariere niet op het spel zetten door hem erbij te betrekken, die 2 respecteren elkaar zeer erg. Het was Piquet die Volgens Briatore maar een stunt moest bovenhalen om een beetje goed te maken wat tot dan verkeerd liep.


Wat Piquet in het artikel hier zegt klopt volledig. Alleen komt het wat over alsof hij het de huidige rijders niet gunt. En natuurlijk zal het steken. Zowat iedereen leeft nu met de gedacht dat Piquet Jr een klutser is terwijl Grosjean momenteel bijna als held wordt aanzien. De realiteit is dat de wagen in 2008 niet snel en zeer moeilijk te besturen was. Piquet zou dit jaar in de LOTUS niet veel minder presteren dan Grosjean. Misschien zelfs beter want de fransman heeft al goed gepresteerd maar ook al heel wat fouten gemaakt en punten laten liggen in een snelle, voorspelbare en makkelijk te besturen wagen.

Piquet had dan ook nog eens de pech van een topper zoals Alonso die als geen ander het maximum uit een slechte wagen kan halen, en daarbovenop een Briatore die hem niet kon uitstaan en hem helemaal verkeerd aanpakte met nog eens extra druk te blijven leggen op Piquet. Iedereen heeft een verschillende aanpak nodig om het beste uit zichzelf te kunnen halen en het nodige zelfvertrouwen te vinden. Briatore is een heel slimme man, maar op dat vlak pakte hij Piquet helemaal verkeerd aan en werd hij meer en meer onzeker.

Alsof Alonso niet al eerder heeft meegedaan aan dingen die het daglicht niet kunnen verdragen....

He,he, geout door Flavio.

@Renzo,
Naast Alonso debuteren onder het gezag van Briatore is sowieso een kansloze missie en wat dat betreft moet ik je wel gelijk geven dat de kans van Piquet Jr. geen echte kans te noemen is. Maar ook al had hij later een kans gehad, ik heb in Piquet Jr. nooit echt een serieus talent gezien, maar naar mijn mening dus iemand van het niveau Bruno Senna.

Ik snap je punt wat betreft Massa, en hij moet zich zeker schamen als Ferrari coureur.
De reden dat Massa zo slecht gaat is in mijn ogen vrij helder (voor veel mensen niet). Massa is (en dat klinkt heel bot) een zacht gekookt eitje, kan weinig hebben.
Wanneer je hem een goede auto geeft, geen echt betere teamgenoot, een veer in zijn kont steekt en het zonnetje schijnt kan hij hard rijden.
Maar bij de minste geringste tegenslagen gaat de staart tussen de benen en zakt de man in als een plumpudding.
In 2010 liet Fernando Alonso vanaf het begin meteen even weten wie \'de baas\' is. het pistraat incidentje, en natuurlijk de teamorder in Hockenheim. Massa was al langzamer dan Alonso, maar daarna knakte er geestelijk ook iets naar mijn idee, en nu rijdt Massa nog steeds beklemmend met de staart tussen de benen.

En dat is dus precies waarom ik al maanden zo niet jaren roep dat Massa het gewoon niet heeft. Het is een leuke coureur die als alles meezit aardig hard kan rijden (maar geen wereldkampioen is). Maar als het even tegenzit gaat de hele hap ook als een nachtkaars uit. Zo een coureur wil je dus niet in je team hebben. Als ik een middenmotor-team was zou ik hem ook niet willen. Stel je voor dat een rookie sneller is dan Massa, dan komt hij die klap ook weer niet te boven.

En tot slot, mensen die beginnen over het Hongarije-veer ongeluk. Onzin. Bahrein 2010, toen had Massa de snelheid nog gewoon, was hij in vorm en outqualifyde hij Alonso. Massa kan het in potentie echt wel, als die kortsluiting in zijn koppie eens ophoudt (wat niet meer gaat gebeuren.. al helemaal niet bij Ferrari).

Mijn bescheiden mening:

De reden dat Kimi en Felipe gelijk opgingen in hun dagen als teamgenoten, was omdat Felipe toen in de fabriek het meeste werk verrichtte. Kimi kan nog wel eens een beetje lui zijn, en Felipe heeft de kunst van de meester afgekeken als testcoureur en natuurlijk in 2006. Waar zijn leiderschapskwaliteiten hem the edge over Raikkonen gaven, heeft hij geen schijn van kans tegen Alonso die bijna net zo snel is als Kimi, maar daarbij ook nog eens een geboren generaal is.
Het ongeluk van 2009, wellicht in combinatie met de geboorte van de kleine Filipinho heeft Massa absoluut een bak snelheid gekost, weliswaar niet direct over één ronde, maar race in race uit over de gehele afstand constant stampen zit er gewoon niet meer in.

En @Renzo: Vandaag mag je even blij zijn, want Nelsinho heeft zijn eerste NASCAR Truck race gewonnen lees ik net, maar \'veel\' beter dan Massa vind ik rijkelijk overdreven. Kan je je zijn debuut nog herinneren? De langzaamste race-pace van het hele zootje, en hij reed bij het vijfde team. Geen gezeur over Flavio en tweede rijderschap, want iedere debutant is tweede rijder ten opzichte van een meer ervaren teamgenoot. En als hij over \'puur geluk\' begint....weet je wat pas geluk was? Die verdwaalde tweede plek van hem in Duitsland!

@DH ----hij moet zich zeker schamen als Ferrari coureur.----
Ik dacht dat ik een keer over de radio had gehoord van Alonso \"Waarom mag ik er niet voorbij\" dat is je schamen als Ferrari coureur.

Goed Gert, ga mij dus nooit meer vertellen dat je Ferrarifan bent, i don\'t buy it.

@mr.Monza:

Ik moet je eerlijk bekennen dat. mocht Fernando naast zijn derde titel grijpen, het de pijn zou verzachten als hij dan naar Kimi gaat, ipv één van de andere rivalen ;-). Die twee zijn mijn absolute favorieten!

Een snoeihard duel om de leiding tussen die twee op Monza zou mijn arme hart niet aankunnen, ben ik bang :P

@RogerZzz,

Et tu Brute?

;)

@mr.Monza:

Haha, ik heb tweeënhalf jaar geleden moeten kiezen tussen en het team en de rijder, en mijn hart ligt bij Ferrari! Ik gun Kimi echter het beste (oftewel het vice-kampioenschap) ;-)

@GPGERTAGAIN is door de mand gevallen van Ferrari-fan naar Lotus-fan in nog geen dag tijd.