Massa en Ferrari al enige tijd met elkaar in gesprek over 2013

Ferrari verdient de constructeurstitel niet met deze wagen. Bovendien focussen ze meestal op 1 rijder waar Alonso de vruchten van plukt. Dat is wellicht ook de oorzaak waarom het tot Monaco duurde vooraleer Massa met de wagen overweg kon.

En daar ben ik dan! ;-)

Wat kan ik er nog over zeggen? De laatste coureur die een seizoen lang geen podiumplek wist te behalen was Ivan Capelli. En die werd zonder pardon weggestuurd, terwijl het nota bene nog wel een Italiaan was. En dan zou men deze Braziliaanse brodellaar gewoon laten zitten???

En Gert, even een aanvulling.
Dat was in die dramatische Ferrari van 1992. Zonder enige discussie de meest dramatische Ferrari van de periode 1990 t/m nu. Dat ding was verschrikkelijk traag en ging in het begin dat jaar ook nog vaak stuk. Ze moesten zelfs even naar de 1991 versie terugstappen omdat de finish maar niet gehaald werd.

De 2012 versie is gewoon een auto waarin gewonnen kan worden:).

Mee eens. Maar Alesi wist dat hok toch nog twee keer het podium op te sleuren. En Capelli niet en dus mocht Ivan kennismaken met de achterdeur van Ferrari. En dat is exact wat er ook met Flipje zou moeten gebeuren. Weg ermee, Ferrari onwaardig!

Hoezo moeilijk te bereiden bolide? Waar worstelt Alonso dan?
Ik ben toch wel benieuwd naar je verklaring daar.

Inmiddels voelt Alonso zich namelijk als een vis in het ware in die rode kuip en zie ik hem alles behalve worstelen.

Het is officieus allang bekend wie volgend jaar in mag stappen: Heikki.

nou vind heikki een aardige gast maar meer ook niet.

Mee eens, maar het zal Ferrari een worst zijn wat wij van Heikki vinden. Zij zien er waarschijnlijk een mak lammetje in die meer punten kan halen dan Massa.

@Rudi,

Ik geloof er helemaal niks van, mijn geld staat op Kovalainen, het moet wel heel raar lopen wil hij niet naast Alonso rijden volgend jaar.
En echt niet omdat hij een mak lammetje is, hij kan best een potje sturen en heeft de ervaring bij twee topteams Renault en McLaren die Ferrari oh zo belangrijk vindt.

Gesprekken of niet, ik blijf erbij Heikki it is, denk alleen niet dat ze dit jaar zoals het Ferrari gebruikelijk is, hun nieuwe rijder op Monza bekend maken.

damon hill

Bij monde van Ferrari zelf werd er gezegd dat de lastige omstandigheden o.a. het weer, de banden slijtage, erg hebben geholpen aan het halen de huidige plek van Alonso in de ranglijst. Bij normalere omstandigheden heeft Alonso ook moeite om het beste uit de auto te halen en dan is het best worstelen, vechten, strijden of hoe je het maar wilt noemen. Het is de beste coureur maar zeker niet in de beste auto vandaar mijn opmerking. Het zal dan ook voor een ander coureur die instapt een struggle worden om hetzelfde eruit te halen als Alonso. Misschien had ik vanaf het begin beter struggling dan worstelen kunnen gebruiken.

Ik snap je punt helemaal Enzo.

Alleen ik denk dat we soms 2 dingen door elkaar halen. Bijvoorbeeld: een langzame auto kan wel degelijk een makkelijk te besturen auto zijn.
Ik denk dat de huidige Ferrari b.v. niet de snelste wagen van het veld is, maar inmiddels wel lekker te besturen is.
Net als eind 2011, die Ferrari zat Alonso gegoten, maar was niet de snelste.

De Ferrari is geen auto meer die continu (aan de achterkant) wegspringt of andere fratsen vertoont waardoor je maar blijft corrigeren. Dat is meer wat ik bedoelde.

Alonso haalt er in ieder geval 100% uit en Massa maar 70% ofzo denk ik. Een beetje 2e coureur komt toch wel op 90% zou je zeggen.

Nog even voor de liefhebers, volgens Button mag het de F2012 aan topsnelheid ontbreken, het is zeker niet de snelste van het veld, maar de mannen van Maranello hebben nadat ze het primaire probleem van de wagen hadden ontdekt, zeker niet stilgezeten qua vinden van topsnelheid.

Getuige dit lijstje wat ik van een Italiaanse site af heb gehaald, de tijden zijn van de speedtrap tijdens de quali, dus een vrij realistisch beeld.

Australia:
1° ? Mclaren 2° posto in classifica generale
2° ? Lotus 7° posto in classifica generale
3° ? Ferrari 17° posto in classifica generale
4° ? RBR 19° posto in classifica generale

Malesia:
1° ? Lotus 4° posto in classifica generale
2° ? Mclaren 7° posto in classifica generale
3° ? Ferrari 17° posto in classifica generale
4° ? RBR 21° posto in classifica generale

Cina:
1° ? Lotus 4° posto in classifica generale
2° ? Mclaren 15° posto in classifica generale
3° ? Ferrari 17° posto in classifica generale
4° ? RBR 19° posto in classifica generale

Bahrain:
1° ? Lotus 1° posto in classifica generale
2° ? Mclaren 3° posto in classifica generale
3° ? Ferrari 15° posto in classifica generale
4° ? RBR 19° posto in classifica generale

Spagna:
1° ? Lotus 1° posto in classifica generale
2° ? Mclaren 5° posto in classifica generale
3° ? Ferrari 12° posto in classifica generale
4° ? RBR 19° posto in classifica generale

Monaco:
1° ? Mclaren 2° posto in classifica generale
2° ? RBR 5° posto in classifica generale
3° ? Ferrari 13° posto in classifica generale
4° ? Lotus 18° posto in classifica generale

Canada:
1° ? Mclaren 8° posto in classifica generale
2° ? Lotus 10° posto in classifica generale
3° ? Ferrari 15° posto in classifica generale
4° ? RBR 23° posto in classifica generale

Valencia:
1° ? Mclaren 6° posto in classifica generale
2° ? Ferrari 11° posto in classifica generale
3° ? RBR 17° posto in classifica generale
4° ? Lotus 21° posto in classifica generale

Silverstone:
1° ? Lotus 1° posto in classifica generale
2° ? Ferrari 2° posto in classifica generale
3° ? Lotus 6° posto in classifica generale
4° ? RBR 23° posto in classifica generale

Germania:
1° ? Ferrari 4° posto in classifica generale
2° ? Mclaren 6° posto in classifica generale
3° ? Lotus 7° posto in classifica generale
4° ? RBR 20° posto in classifica generale

Ungheria:
1° ? Ferrari 3° posto in classifica generale
2° ? RBR 4° posto in classifica generale
3° ? Mclaren 7° posto in classifica generale
4° ? Lotus 10° posto in classifica generale.

@Mr.Monza: Volgens mij lees je m\'n reply verkeerd: ik denk juist wél dat het Heikki is. :-)

En inderdaad ook vanwege zijn ervaring, maar ook vanwege zijn niet-torenhoge ambities.

@mr.Monza:

Van de 17e plaats bij de seizoensouverture naar de 3e plaats in Hockenheim is fantastisch gedaan door de mannen! Opvallend dat met de introductie van onze B-Spec het probleem van de topsnelheid niet direct verholpen was, kan je nagaan hoeveel uur daarin heeft gezeten.

@rudi,
Nee, ik heb het zelf een beetje krom omschreven, dat ik er niets van geloof, slaat op de titel, dat Massa in gesprek is voor contractverlenging.
Qua Heikki zitten wij op een lijn, er moeten rare dingen gebeuren wil hij niet de nr.2 Ferrari besturen volgend jaar.

@RogerZzz,
Vooral toen ze met de uitlaatconfiguratie de goede kant opgingen, ging ook de topsnelheid omhoog, daar is echt ongelooflijk veel energie in gestoken, de wederopstanding van de F2012 vind ik sowiezo een prestatie van formaat.

Ik ga akkoord met wat Enzo zegt, als zelfs een foutloze en in de vorm van zijn leven verkerende Alonso slechts met wat meeval P5 kan behalen in de laatste race in Hongarije, dan is de Ferrari bolide nog verre van in orde!

@James,

Gedeeltelijk eens, de Hungaroring is niet echt een afspiegeling van waar de wagen werkelijk staat.

@Mr.Monza: Ah, zo, dan zitten we toch (grotendeels) op één lijn.
Denk je trouwens dat er een kans bestaat dat Heikki dit seizoen al instapt, om alvast te wennen? Bijkomend voordeel voor Ferrari is dat ze dan niet met een gedemotiveerde Massa zitten die het einde in zicht heeft. En Massa pas na afloop van het seizoen het slechte nieuws brengen zou ook niet eerlijk zijn, dan kan hij wellicht geen ander stoeltje meer vinden.

Hamilton? Vettel? Button? Ik begin Ferrari onderhand wel een beetje zat te worden, als icoon in de sport en een team dat sinds Schumacher in principe elk jaar om het kampioenschap kan strijden, durft het niet aan twee rijders op niveau in de auto te zetten, walgelijke mietjes. En zolang Ferrari de grote favoriet van Gert en Damon:P in die tweede auto laten zitten, verspelen ze ook het recht om te klagen aangezien ze WETEN dat dit het wel is en blijft met Massa. Het wordt niet meer beter, alleen maar slechter, dat zie ik eerder (Hey, wat ben ik nou voor een Massa fan???)

Maar wat dat betreft ga ik mee met Damon Hill en wel met dit stuk: Als sportman in hart en nieren wil je toch weer het vertrouwen krijgen. Ga lekker een contract afdingen bij een middenmotor, wordt daar kopman en presteert goed, herpak je zelfvertrouwen en werk je daarna weer omhoog.
Bij Ferrari zal het gewoon nooit meer wat worden.

En dat Ferrari nog verder wil met hem. Het zou toch wel fijn zijn als de 2e coureur ook eens het podium pakt en ervoor zorgt dat de kans op het constructeurskampioenschap zienderogen toeneemt.

Ik heb lang mijn kop in het zand gestoken hopend dat het beter zou gaan en dat hij alsnog het tij kon keren, maar begin 2012 heb ik die ijdele hoop toch opgegeven, niet van harte, maar realistisch bekeken.

Ik ben al 2 jaar opgefokt. En het heeft geen zin:). Laten we het als toeschouwers maar gewoon afwachten. Die Massa soap kan wel eens heel lang duren.

inderdaad, er rijden teveel middelmatige of redelijke coureurs mee, en diverse ervan hebben al teveel kansen gehad, ik vind dit schadelijk voor een klasse die beschouwd wordt als \"de top van de autosport\", er zijn maar zoveel stoeltjes te vergeven en daar horen dan ook echt topcoureurs in te zitten, geen middenmootjes en die dan een zoveelste kans geven, ook niet eerlijk tegenover talenten in de opstapklasses die natuurlijk geen schijn van kans hebben, maar dit is niets nieuws, bij topteams als Ferrari, McLaren, etc is het al sinds jaar en dag gebruikelijk lange verbintenissen met rijders aan te gaan, soms ongeacht hun presteren lijkt het.

Tsja, da\'s de spagaat waarin Ferrari nu zit. Massa rijdt te traag om het constructeurskampioenschap te halen, maar Alonso heeft geen last van hem en kan zich volledig op zijn concurrenten concentreren. Nieuw talent wil waarschijnlijk veel te graag het Alonso lastig maken (en we hebben gezien hoe dat bij McLaren afliep) of morst door fouten mss dure punten. Ferrari mag die Gordiaanse knoop doorhakken, wij zullen er als stuurlui aan wal dan nog wel op terug komen ;)

@Sergeant Gneisbaard, ja we zullen het wel zien gebeuren,
ik ik zal er als stuurman op de wal (die alles beter weet) dan ook mijn mening weer over ventileren

Een jonge coureur morst punten door fouten? Ja, wat denk je dat Massa dan allemaal wel niet morst mijn zijn ingekakte en veel te langzame (en ook niet foutloze) rijstijl. MASSA\'s PUNTEN laat hij liggen.

Er zijn genoeg coureurs die het Alonso niet moeilijk kunnen maken maar tegelijkertijd wel veel meer punten binnen kunnen harken. En al zou je een Perez nemen. Perez gaat het Alonso echt niet binnen 2 jaar moeilijk maken. No way. Maar Perez gaat wel podiumplaatsen pakken!

Ba dum tss :p
Goed gevonden!

Alsjeblieft niet. Een beetje 2e viool spelen naast Alonso terwijl Lotus hem misschien in 2013 een auto geeft om een gooi naar de titel te doen.

Met alle respect, Kimi Raikkonen is een briljante coureur, maar niet beter dan Alonso, en al zeker niet in een team dat inmiddels helemaal om Alonso heen is gebouwd.

Zou zonde zijn, geloof me.
Kimi terug naar McLaren zou overigens wel mogen van mij.

Ferrari en McLaren lijken me beide geen opties voor Kimi. Ferrari niet vanwege wat jij al aangeeft en McLaren niet vanwege het gebrek aan vrijheid naast de baan. Als hij al een keer overstapt zou het eerder naar Red Bull zijn verwacht ik, maar dan moet het nog wel een topteam zijn na het vertrek van Newey.

@Damon Hill:

Kimi Raikkonen is anders wel de enige coureur die ik me even snel voor de geest kan halen die of voor de titel kan gaan, of zonder morren de rol van tweede coureur vervult en dan ook nog van waarde is voor de kopman. Net zoals Massa in de jaren 2007-2009.

Ferrari geeft de heren coureurs de eerste seizoenshelft om de pikorde te bepalen, en ik ben met je eens dat Alonso veel beter in het profiel van eerste coureur past, maar als we jouw redenatie zouden volgen is er bij Ferrari geen plek voor twee coureurs van zeldzame klasse, en dat weiger ik te geloven. Ook heeft Alonso aan te geven graag een teamgenoot te willen die hem tot het uiterste drijft.

Ik denk dat het wel goed zou werken eigenlijk. Kimi en Fernando kunnen het prima met elkaar vinden en Kimi is altijd een gentleman, dus we hoeven niet bang te zijn voor spanningen binnen het team. Zou alleen zuur voor Alonso zijn dat Raikkonen de vruchten mag plukken van zijn harde ontwikkelingswerk, want qua rijstijl komen ze redelijk overeen.

Heb het al eerder gezegd, Ferrari heeft Raikkonen in 2010 meer betaald om langs de kant te zitten, dan dat ze nu aan Massa betalen om naast Alonso te rijden.

Hoe groter de kans op het WCC, hoe beter, en dan mogen ze onderling uitmaken wie kampioen wordt :-)

@RogerZzz,

Kimi komt echt niet, dat zou om vele redenen een hele ongemakkelijke situatie zijn.

@mr.Monza:

Ik denk het ook niet idd, maar het zou wel mooi zijn! En dromen mag altijd ;-).

Overigens denk ik persoonlijk dat Heikki ook niet de sleutel tot het WCC voor Ferrari is. Na een redelijk begin bij McLaren kakte het allemaal snel in en zijn 2009-seizoen was dramatisch. Als klap op de vuurpijl begon hij, toen hij eenmaal onder de vleugels van Fernandes zat, in 2010 ook eens te huilen tegen de pers dat hij \'ook weleens nieuwe onderdelen op zijn McLaren wilde\'. Niet echt chic, en dat zou Kimi nooit doen. Maar goed, ik zwaai de scepter niet in Maranello, en wie er ook in 2013 in de #2-Ferrari naast de regerend wereldkampioen zit, mijn steun heeft-ie ;-)

@RogerZzz,

De keus van de tweede rijder houdt me toch danig bezig, maar na wat heen en weer mailen met Italie, ben ik aardig wat wijzer geworden.

Cristiano Sponton, die zelf een technische F1 site heeft, en een goede vriend van mij is, dezelfde die mij met grote zekerheid het aantrekken van Kovalainen voorspelde, zegt dat idd. Massa nog in de running is, Kovalainen zeer zeker ook, maar Ferrari heeft maar een jaarcontract te bieden, met eventueel een optie tot nog een of twee, en dat eventueel ligt in het feit dat Ferrari ondertussen een voorcontract met Sebastian Vettel heeft voor 2014, en de vraag is dan of Heikki daar trek in heeft, als ik hem was zou ik het doen, stel dat het Vettel verhaal afketst en hij heeft goed werk geleverd, heeft ie een prachtig zitje.

Ferrari maakt in elk geval de keuze voor 2013 volledig ondergeschikt aan de (waarschjnlijke) komst van Vettel.

Ook wat betreft de komende updates heb ik nog wat interesant nieuws.
Het is zo goed als zeker dat Ferrari niet hun eigen versie van de veelbesproken F-duct introduceert op Spa en Monza.
De updates die Ferrari meebrengt naar deze twee Gp\'s zijn,
-nieuwe voorvleugel
-nieuwe achtervleugel, met een aangepast DRS, verwacht wordt een hogere topsnelheid
-aanpassingen aan en rondom de uitlaten, bodemplaat en diffusor
-nieuwe enginemapping, die de V8 meer vermogen moet geven.
-nieuwe blend van de Shell v-power

De volgende grote evolutie van het project 663, zoals de F2012 op papier heet, staat gepland voor Singapore.

Exact! Ze knijpen de citroen nog maximaal uit en zeggen dan: Sorry het was niet genoeg. Kijk maar naar dat blije bericht van Heikki, die ineens zegt dat Caterham zo\'n goede keuze was. Ja was, niet is!

Nog maar een maand of wat geleden liep Heikki te mopperen dat er niet genoeg vooruitgang was. Dat hij nu zegt dat het een goede keuze was, komt omdat hij al weet dat de springplank gewerkt heeft en hij dus klaar is bij Caterham. Echt hoor: die zit volgend jaar in die tweede Ferrari.

Ik hoop trouwens dat ze het bij het management van Van der Garde ook al door hebben, dan kunnen ze vast hun best gaan doen voor Giedo. Maar dit terzijde.
Het belangrijkste is dat Massa exit is. Heikki weet het, wij weten het, alleen Flipje heeft nog geen flauw benul. Hopelijk is er t.z.t. een camera in de buurt als hij het te horen krijgt. ;-)

volgens mij is er interesse genoeg om de 2e Ferrari te besturen, geef anders jong talent een kansje zou ik zeggen, maar dat gebeurt niet bij Ferrari, staan ze niet om bekend, trouwens, ik denk dat nog maar heel weinig mensen Massa met Alonso vergelijken, maar ik zou van Massa onder de indruk zijn als hij 2e of 3e achter Alonso in de stand zou staan.