Kubica stelt zich volledig seizoen in autosport ten doel voor 2013

Ellende voor Kubica -> geweldige kerel.
Ellende voor Massa -> waardeloze gast.

Beide ongelofelijk veel pech gehad met nare ongelukken die hun carrières behoorlijk beinvloeden. Kubica wordt als held gezien omdat hij terug wil keren, terwijl de terug gekeerde Massa nu als waardeloos wordt bestempeld.

Ik kan er met de pet niet bij.

@Fly By Wire,
Ik ben het vaak met je eens, maar nu niet.

Waarom altijd dat ophemelen van Felipe Massa? Alsof het zo vóór zijn ongeluk zo een briljante coureur was. Felipe Massa heeft bij Sauber helemaal geen bijzondere dingen gedaan en moest zijn meerdere erkennen in Heidfeld & Fisichella, 2 rijders die er uiteindelijk niet helemaal gekomen zijn.
Uiteindelijk ging het bij Ferrari dan goed en was zijn prestatie t.o.v. Raikkonen erg goed. Maar een top coureur is het gewoon nooit geweest, en als je er dan een geweldenaar als Alonso naast zet die meteen even duidelijk maakt wie de baas is, dan worden de verschillen héél snel héél groot en daar heeft het ongeluk geen bal mee te maken.

Massa is een redelijke coureur, meer niet. Dat zag je bij Sauber al, en dat zie je nu ook naast Alonso.

*kuch* Kubica was ook twee seizoenen de mindere t.o.v. Heidfeld. *kuch*

Ik hoef hem niet op te hemelen, zo geweldig is hij nu idd niet. En ja Alonso is briljant, maar ook jij kunt niet weten in hoeverre zijn ongeluk er meer heeft te maken. En ik wil er alleen maar mee zeggen dat Kubica misschien/waarschijnlijk ook niet meer op de toppen van zijn kunnen zal presteren. Dus het op een voetstuk plaatsen van Kubica begrijp ik niet zo. Hij is ook maar een simpele coureur die net als Massa total loss heeft gelegen.

@Fly By Wire,
Die ongelukken hebben totaal andere gevolgen gehad. Bij Massa lijkt het dan meer mentaal, terwijl bij Kubica het vooral fysiek is.

Echter, ik vind dat gezeur over ongelukken altijd een beetje te ver gaan. Mika Hakkinen had in 1995 een mega ongeluk, was bijna dood en lag in coma. De beste man werd gezellig nog eventjes 2x wereldkampioen daarna. Nika Lauda heeft sportief gezien ook geen haar ingeleverd na zijn verschrikkelijke ongeluk, ook deze man liet zijn kwaliteit nog even gezellig zien.
Om maar weer even over Schumacher te beginnen en zijn gebroken been... kwam daarna terug en liet even zien wie \'der Meister\' is. PAF!! Daar was hij weer!

Maar Massa kan het niet meer? Nee!!! Massa heeft het nooit helemaal gehad in mijn ogen.
Dat Kubica het nu niet meer kan komt door zijn arm en de bewegingen die hij daarmee niét meer kan maken.

Qua snelheid was Heidfeld in 2009 overigens niet meer beter dan Kubica, hij had alleen meer punten, net zoals Rosberg nu meer punten heeft dan Schumacher, maar dat zegt niet altijd alles.

Diezelfde malle Kubica werd in 2008 nog bijna kampioen in een auto die niet voor het kampioenschap hoorde te strijden. Dat noem jij misschien overschat, ik noem dat voor iemand die op dat moment in zijn 2,5 seizoen zit een enorm talent.

Bon, ik vind het nogal inconsequent en niet objectief. De ene keer betekend meer punten een bewijs van talent en bij de ander is het geluk en scorebordjournalistiek.

Hmm ok, Massa werd in 2008 ook bijna kampioen! Wat een prestatie van dit talent! Heidfeld was in die andere twee jaar gewoon beter dan Kubica, net als dat hij beter was dan Massa.

Laten we voorop stellen dat het een persoonlijke kwestie is en Kubica door een grote schare fans op handen wordt gedragen en Massa met enige regelmaat de grond in wordt getrapt.

@Fly By Wire,
Vind je dat heel gek als een Ferrari coureur al 2 jaar geen 1 podiumplek meer heeft behaald terwijl zijn teamgenoot vrolijk het klassement leidt? Dan hoor je gewoon niet in een Ferrari thuis en is het logisch dat mensen... zachtjes uitgedrukt... een beetje \'Massa-moe\' zijn.

Massa zet wanprestaties neer. Vind je het gek dat Kubica meer steun krijgt?

Wat betreft 2008, bijna kampioen in die topwagen. Tja.. dan had hij niet die oliedomme beginnersfout (spin) in Maleisië moeten maken en het waterballet optreden op Silverstone hielp ook niet. Daar werden vrolijk ruim 10 punten door het putje gespoeld. Dan kun je die brandstofslang in Singapore en de plof in Hongarije de schuld geven. Hij heeft het zelf verklooid, aan het begin van het jaar.
Om het ook maar even niet te hebben over die in de schoot geworpen zege op Spa terwijl hij niet eens aan de leiding heeft gelegen.

Mensen kinderen daar hebben we Damon met zijn onobjectieve geleuter weer hoor!

Laat ik het er maar bij houden dat ik de mening van Fly By Wire deel, en NEE... ik ben zeker geen Massa fan! Ik ben het alleen volkomen met FBW eens dat hier gewoon met twee maten gekeken en gemeten wordt. Verder laat ik het bij wat ik eerder al eens zei, Alonso (ook geen fan van overigens) is buitengewoon briljant bezig dit jaar en haalt veel meer uit de Ferrari dan die werkelijk kan. Dat Massa nog steeds in de auto zit daar onderstreept dit, de insiders bij Ferrari WETEN gewoon dat Massa het naar kunnen van de auto gewoon heel behoorlijk doet.

Moeten we deze zinloze discussie nou nog een keer voeren? Even vooropgesteld dat ik hier geen opsommingen begin te maken ten faveure van Massa en hij met zijn huidige prestaties inderdaad beter vervangen kan worden.

Maar je reactie is krankzinnig. \"Massa maakte daar een fout en daar en daar en daar, Massa Spinde daar en daar en daar, Massa had daar geluk en vergeet vooral al die andere fouten niet!\"
Wil je nu voor mij alle fouten van alle andere titelkandidaten ook even opsommen? Of alle positieve punten van Massa, of heeft hij soms alle punten van de FIA cadeau gekregen?
Hmmm nee, we herinneren alleen alle fouten van deze compleet talentloze clown. Dat Hamilton met maar 1 puntje verschil kampioen werd, das talent, Massa is en blijft een prutser.

Felipe presteerde in 2007, 2008 en 2009 gewoon goed. Jij zult zeggen dat hij de beste auto had en geen kampioen werd. Toen Raikkonen naar Ferrari ging werd er hier verwacht dat hij Massa compleet zoek zou rijden. Viel dat even tegen. Zonder hulp van Massa was Raikkonen in 2007 geen kampioen geworden. Zo kan ik ook beginnen toch?

Voor zijn ongeluk pakte hij poles, overwinningen en was hij tijdens trainingen regelmatig de snelste. Sinds zijn comeback niet. Komt dit door zijn ongeluk? Krijgt hij geen eerlijke behandeling? Weet ik het, weet jij het? Misschien is het een wanprestatie maar dit is niet de Massa van voor het ongeluk.

Het is werkelijk debiel nu hoe je het 2008 seizoen nu neerzet, alsof iedereen pech had, Massa de titel cadeau kreeg maar door eigen fouten niet pakte.

Kritiek op een coureur is prima maar de onnozele reacties over sommige coureurs hier..... jeetje zielig. Wat zullen die mensen het moeilijk krijgen in de grotemensenwereld.

Massa is er na zijn ongeluk alleen maar slechter op geworden, ik hoop dat het voor Kubica anders zal uitpakken.

Giovanna Amati

onobjectief?
of subjectief?....
(over geleuter gesproken)

Ik vind de uitspraak: \'de coureur haalt meer uit de auto dan erin zit\' ook altijd een boute. Je kunt niet meer uit iets halen dan erin zit. Alonso benut de Ferrari voor de volle 100%, dat kun je wel zeggen.

Maargoed, als jullie na 7 jaar Ferrari waaronder de laatste 3 jaar kleurloos nog steeds vinden dat Massa in die auto moet blijven respecteer ik dat, wel raar dat jullie dan niet inzien dat zowat elke andere coureur het wellicht beter zou doen dan 0 podiumplekken in ruim 2 jaar tijd.

Damon
Of dat \'meer uit een auto halen\' nu een boute is of niet, feit blijft dat dit in de hoogtijdagen van Ayrton Senna en Michael Schumacher ook veelvuldig werd gezegd. Zoals Alonso dit jaar aan het rijden is, is hij gewoon van dat kaliber coureur.

Als het daarbij niet zo zou zijn telt er nog wel wat anders mee. WIE zegt bijvoorbeeld dat Massa exact hetzelfde materiaal heeft/krijgt dan Alonso. We weten allemaal dat Schumacher in zijn Benetton/Ferrari periodes als absolute kopman ook in een praktisch hele andere auto rondreed dan zijn teamgenoten.

Wat ik maar zeggen wil is dat Massa al 7 jaar bij Ferrari zit, en of je dat nu conservatief noemt of niet: het is een feit dat de Ferrari leiding hem al 7 jaar lang goed genoeg vind om dat stoeltje te verdienen. Je kunt ook zeggen dat het van respect en waardering naar Massa getuigt dat ze hem niet afrekenen op het verschil in prestaties met Alonso, maar dat ze puur objectief naar de telemetrie van zijn auto blijven kijken en hem daarop afrekenen. Dat hij nog steeds in die auto zit betekent in mijn ogen dan ook niets meer of minder dan dat hij om en nabij de max van het kunnen van ZIJN auto bezig is.

@Jean Alesi
Dat ik me als geboren en getogen Italiaanse wellicht niet altijd 100% goed in het Nederlands uitdruk heb ik jouw correcties niet voor nodig om te weten hoor.

Vriendje Hill, lezen!
Ik vind helemaal niet dat Massa met op dit prestatieniveau in de Ferrari moet blijven rondharken. Ik had veel liever Perez gezien, of Hulkenberg.

Ik reageer alleen op de kortzichtige reacties die hier soms worden geplaatst. Zoals jou bovenstaande analyse van het 2008 seizoen. Massa is en was een slechte coureur, onbetwistbaar. Resultaten uit 2007,2008 en 2009 waren 100% geluk, mazzel en dat kwam echt niet door het talent dat Massa eventueel misschien toch wel had.

Zoals ik al zei, dit is niet de Massa van voor zijn ongeluk en niemand weet waardoor dat komt. Natuurlijk rijd hij al 3 jaar ruk, ik ben ook niet blind, maar de resultaten uit het verleden zijn hem ook niet aan komen waaien.
Hij is het gewoon kwijt, blijft jammer vind ik. Daarom vind ik ook dat hij beter vervangen kan worden, zichzelf misschien opnieuw ergens anders ontdekken. Maar wat als er een groot talent naast Alonso komt en ook geen deuk in een pakje boter rijdt, hoe kijk je er dan tegenaan?

@FBW,
Laat ik het anders vragen. Hoe kan het dat coureurs als Lauda, Hakkinen en Schumacher na grote ongelukken en revilidatie gewoon gezellig meerdere titels winnen en Massa na een ongeluk niets voor elkaar krijgt? Ik vind het te simpel om alles maar op dat ongeluk af te schuiven. En echt Hakkinen blijft het mooiste voorbeeld, die potverdorie in coma heeft gelegen en daarna gewoon 2 titels pakt. Het kan dus wel weet je.

En om antwoord te geven op jou laatste vraag. Wat als een talent naast Alonso geen deuk in een pakje boter rijdt. Goede scherpe vraag. Dan heeft Massa het misschien niet heel slecht gedaan. Maar jij gaat dan dus uit van een talent die ook 2 jaar podiumloos blijft. ALS dat echt gebeurt geef ik je gelijk. Maar stel, ze zetten Hulkenberg nu in die auto. Dan zet ik gerust mijn hele vermogen in als inzet op 1 podiumplek in 2 jaar tijd. Sowieso.

Ik zeg ook dat hij slecht presteerd, om elke reden dan ook. En als ze bij Ferrari zien en weten dat dit onder het niveau van hem is zullen ze hem vervangen.
Maar jij ziet toch ook een verschil tussen de Massa van voor en na 2009? Oorzaak? Geen idee.

Natuurlijk is elk ongeluk en de uitwerking daarvan anders. Maar met 200+ een kilo staal tegen je harses krijgen is geen kattenpis. Zeker niet te vergelijken met het gebroken been van Schumacher.

Als een talent naast Alonso straks ook niet meer weerstand kan bieden dan lijkt het mij duidelijk dat de verhoudingen binnen het team nogal scheef liggen.

Dit is zijn manier waarschijnlijk van in de aandacht blijven, zodat de grotere teams \'m niet vergeten.