Marko: "Vettel maakt ons nerveus met drang naar snelste ronden"

Toen de auto van red bull minder was , was hij niet vooruit te branden , Senna , Schumacher konden in hun tijd met een mindere wagen werkelijk stunten , maar deze jongen moet nog veel leren van bijvoorbeeld van Alonso , die met behoorlijke mindere wagen moet doen.

Vettel is het hele seizoen in de top 6 gefinisht, buiten in Maleisie, waar ie ook gewoon in de top 5 was geëindigd als Karthikeyan er niet tussen gezeten had. Hij was inderdaad niet vooruit te branden zeg.

Vettel rijdt met zijn auto naar de plaats waar die auto thuishoort. Hetzelfde doet Alonso. Alonso heeft minder mechanische pech gehad ja, maar die wagen was in Maleisie de beste in de regen, in Valencia de beste overgebleven auto en in Hockenheim gewoon de beste. Hij heeft niet gewonnen op Monza, waar die auto ook het beste was.

Tegenwoordig is het veel moeilijker om als rijder het verschil te maken in een mindere auto, omdat alles zo vastligt. Ben je de snelste op zaterdag, dan ben je dat, behoudens van problemen met de banden, op zondag ook. Vroeger was dat wel anders.

@Aruba,
De ferrari is dit jaar niet minder dan de Red Bull. Misschien is de Red Bull dit jaar wel minder dan de Ferrari en haalt Vettel er meer uit als Alonso.

@aruba

s.vettel kan ook stunten met een mindere auto kijk maar naar zijn torro rosso tijd...

@ARUBA24: Fijn dat jij weet hoe het zit? Hoezo was hij toen niet vooruit te branden...? Je weet niet hoe slecht de wagen die race echt was.. Volgens mij reed hij altijd nog voor Webber... Senna / Schumacher excelleerde idd wel is met een minder auto en presteerde ook wel is minder met een mindere auto. Volgens mij heeft Vettel met de Torro Rosso op Monza bewezen dat hij met minder materiaal uitmuntend kan presteren. Die Torro Rosso was geen winnende auto.

Vettel was niet vooruit te branden Aruba24?? welke races heb jij gekeken?

Idd ook leuk dat Red Bull het nog spannend vind.. ;) Snap niet echt de nieuwswaarde van wat Marko zegt hier.. auto kan altijd stuk gaan en Vettel is 2 voudig kampioen.. \'hij is snel en weet precies wat hij doet en hoever hij kan gaan\'. Maargoed begrijp Marko wel vaker niet.

Idd ook leuk dat Red Bull het nog spannend vind.. ;) Snap niet echt de nieuwswaarde van wat Marko zegt hier.. auto kan altijd stuk gaan en Vettel is 2 voudig kampioen.. \'hij is snel en weet precies wat hij doet en hoever hij kan gaan\'. Maargoed begrijp Marko wel vaker niet.

ze noemen hem niet voor niets baby-schumi..

Als ik een rijder uit het huidige veld moest kiezen waarvan ik denk dat die heel misschien de records van Schumacher zou kunnen evenaren, dan kies ik voor Vettel, ondanks dat ik Alonso als een groot talent zie, dat is mijn mening

Ja ik had nooit gedacht dat iemand dat nog ging verbeteren. Maar als Vettel motivatie houd voor nog een jaar of 15 zou hij het prima moeten kunnen halen.

Qua snelste ronde blijft hij nog een beetje achter, maar overwinningen staat Vettel 9e in de all time lijst (alonso 5e), met poles staat hij al 3e (!) achter Senna en Schumi.

Maar als hij de records wil halen zal hij zeker nog 10 jaar moeten blijven rijden...

Oh Vettel gaat Alonso ruim voorbij. Hij wordt niet voor niets nu al hoger ingeschaald in de lijst van greatest drivers van de BBC.

@JEAN ALESI

Schumacher zette vaak een snelste ronde neer,maar deed dat zelden aan het eind van de race.
Vaak had Schumacher een behoorlijke voorsprong opgebouwd en ging hij aan het einde van de wedstrijd juist heel geconsolideerd rijden en liet het gat vaak teruglopen.
Vettel blijft maar door knallen ook als het team hem maant om rustig aan te doen en de boel moet sparen voor de komende race\'s.
Het kan volgens mij maar met 2 dingen te maken hebben en dat is dat hij echt een streber is en idd. wil laten zien wat hij in huis heeft(lijkt me onwaarschijnlijk),of hij zit in een bepaald ritme waar hij zich niet wil laten uithalen en blijft zijn eigen tempo rijden.
Een goed vb. hiervan is Senna in Monaco 1988 waar het team hem ook maande om rustiger aan te gaan rijden en dat uiteindelijk ook deed,wat resulteerde in een crash tegen de vangrail.
Sommige coureurs vinden het gewoon niet fijn om een ander tempo te gaan rijden,misschien heeft het met Vettel zijn leeftijd te maken en komt dit inzicht pas op een latere leeftijd.

@Duits Sterretje

Dat kun je niet echt met elkaar vergelijken. Schumacher zette inderdaad zijn snelste rondes neer in de rondes die het allerbelangrijkste waren van de race, voor en na de pitstops. In de huidige opzet is het alleen nog mogelijk om aan het einde van de race een snelste ronde neer te zetten (tankverbod). Daarom zie je nu ook vaker iemand de snelste ronde hebben tijdens de race die niet eens op het podium stond bijvoorbeeld.

@ RUTH: Scherp! Ik denk dat je gelijk hebt. Het is natuurlijk niet echt vergelijkbaar, maar als ik bij een racesimulatie-game probeer \'rustige\' ronden te rijden, dan ga ik inderdaad fouten maken. Terwijl ik scherp blijf door te blijven jagen. Het zou heel goed kunnen dat het bij Vettel ook zo werkt.

Volgens mij zijn er wel meerdere oud-coureurs (Coulthard, Brundle, Hill) die aangeven dat het soms gewoon beter is om harder te blijven pushen, omdat je je dan meer focust. Zeker op lastigere circuits als Monaco. Als je het \"rustiger\" aan gaat doen, ga je concentratie verliezen en maak je fouten.

Dat is logisch, hoe dichter je op je limiet rijdt, hoe scherper je blijft. Dat werkt voor iedere coureur zo. Ik kan me Raikkonen nog herinneren, die bij zijn debuut voor Ferrari kortstondig van de baan schoot, terwijl hij aan de leiding lag. Dat was ook een gevolg van concentratieverlies doordat hij het wat rustiger aan moest doen.

Overigens is het standpunt van Red Bull wel begrijpelijk. Het is toch een risico om hard te pushen in de laatste paar ronden, als er meer te verliezen dan te winnen is.

Heeft inderdaad met concentratie te maken. Merk het ook in de outdoor karting. Als je in je comfort zone blijft ga je fouten maken. Je moet altijd hard gaan, op die manier houdt de auto/kart je veel scherper. Maar of het dan perse nodig is om de aller snelste ronde van de race te rijden?

Dat zal inderdaad niet persé nodig zijn nee, maar als dat een richtpunt is en je wagen daartoe in staat is, is dat wel wat je elke ronde gemotiveerd en scherp houdt, toch?

ik was ook nooit echt een Vettel fan maar zijn statistieken zijn idd indrukwekkend, heeft bijna evenveel overwinningen als Alonso (24 tegenover 30) maar Alonso heeft wel 2x zoveel races gereden (rijdt al mee sinds 2001) podiums staat hij ongeveer op de helft, maar poles heeft hij er al aanzienlijk meer.
Natuurlijk vertellen statistieken niet het hele verhaal, maar toch indrukwekkend....

juist daardoor word ik moe van zijn sterke performance en ontwikkel ik juist een anti gevoel. mijn hang naar de underdog is kennelijk te groot.... zijn YESSS kan ik dan ook inmiddels niet uitstaan! :-)

De Zeswieler
speciaal voor jouw stel ik een DVD samen welke ik jou toestuur, met al zijn overwinningen, YESS-en, en winnaarsvingertjes :-)
Serieus, ik heb dat bij Alonso ook wel gehad hoor, als hij weer eens gewonnen heeft en die handgebaartjes doet.
Er zijn ook tijden geweest dat ik moe werd van die Schumi-vreugdesprongetjes.
Zo heeft iedere rijder zijn eigen dingetje, winnen ze te vaak, kun je je daar behoorlijk aan irriteren ;-)

Vroeger keek ik wel eens, niet vaak, naar het WRC en wat mij toen opviel was juist dat wanneer een coureur een grote voorsprong had en rustig aan ging doen, dat hij juist dan een fout maakte en de overwinning weg gaf.
Het punt is dat je wel de concentratie moet vasthouden en als dit de manier is voor Vettel dan is daar niks op tegen, tenzij het niet kan ivm de betrouwbaarheid.

@Mirani

Het rustig aan doen in het WRC had er mee te maken dat ze juist die stage niet wilden winnen. Op die manier mocht je de volgende stage als 2e of 3e starten, wat een voordeel is, omdat degene voor je de sporen al gelegd heeft. Uiteindelijk haal je dan over de gehele rally de beste tijd dus de overwinning.

Vettel heeft dit jaar, noch vorig jaar ook maar één enkele uitvalbeurt gehad door een motor die te fel onder stress is gezet. De alternatoren waren volgens mij niet daaraan te wijten.

@ .Henry
Dat kwam later pas en was de een van de redenen dat ik gestopt ben met kijken. Ik heb het echt over de zondag en nog voordat iemand ooit gehoord had van Loeb. Lang geleden dus. Volgens mij had Richard Burns er een handje van om zijn overwinning weg te gooien door rustig aan te gaan doen, zoiets staat me bij maar weet het niet zeker.

@Mirani

Ah oké, heb zelf nooit heel veel rally gekeken, dus dacht dat je het daarover had.

@mirani, snap wat je bedoelt. De verandering van ritme kan soms juist fouten meer in de hand werken. Zei Chris Amon ook in een boek over Le Mans. Maar Richard Burns was juist een heel constante rijder die soms iets te enthousiast wilde gaan, zoiets als Latvala nu. Rally wordt trouwens langzaam aan weer leuker. Nieuwe promotor, nieuwe opzet waarin het EK rally terugkeert, VW en in de toekomst Hyundai die mee gaan doen en Eurosport die het gaat uitzenden. Alleen degenen die allergisch zijn voor de naam Sebastien en Franse rallyrijders gaan een probleem krijgen met Sebastien Ogier en Sebastien Chardonnet ;)

Hier precies hetzelfde.
Dat begint al vanaf t karten de drang om de snelste te willen zijn.
Als ik in m\'n kart stap gaat t vizier naar beneden en telt er 1ding.
En compleet waar wat de mensen hierboven zeggen als je volledig gecentreerd blijft wil je blijven trappen en niet rustig uitrijden want juist dan maak je fouten.

Een applaus voor forumlid Giovanna Amati die het presteert om werkelijk in IEDER bericht forumlid Damon Hill te benoemen en probeert af te zeiken. Zit het zo diep GA?

Om dan even meer on-topic te gaan. Je vindt net als Aruba dat Vettel met een mindere auto niet vooruit te branden is? Jeetje, ook weet ook niet welke races jij hebt zitten kijken dan. In de races die ik zag, zag ik een Vettel die goede inhaalacties heeft geplaatst en toch mooi zijn punten bij elkaar heeft gepakt, en ondanks 2 falende dynamo\'s bijna de leiding in het kampioenschap weer heeft.

Op de momenten dat de Red Bull niet de beste wagen had dit jaar heeft Vettel dus toch gemaximaliseerd, anders sta je niet 2e met 4 punten achterstand.

Grappig dat sommige mensen nog Vettel ondanks 2 kampioenschappen, een 3e in het vizier én daaraan gekoppeld zijn jonge leeftijd nog steeds een overhypte coureur vinden.

Nogmaals, applaus voor je zoveelste waardeloze bijdrage aan het forum. Ik had gedacht dat je misschien ooit eens 1 post zou kunnen plaatsen zonder \'Damon Hill\' te noemen. Helaas ben je voor de test wederom totaal gezakt.

De opmars van Vettel in dit seizoen heeft wel degelijk met de ontwikkelingsrichting van de auto te maken. Webber had in het begin het voordeel dat de wagen geen geblazen diffuser meer had en nog maar een fractie van de kunstmatige grip hadden. Webber excelleert in dat soort omstandigheden en liet Vettel langzaam lijken, die daar minder mee overweg kon.

Nu is de auto door Newey weer zodanig afgesteld dat er voldoende kunstmatige grip is, waardoor Vettel weer duidelijk in het voordeel is en Webber weer langzaam lijkt. Het voordeel hiervan is dat je niet hoeft aan te geven wie de kopman is, gewoon de ontwikkelingsrichting van de updates wijzigen en alles is duidelijk (al vraag ik me af wat er was gebeurd als Webber en Grosjean niet met elkaar in aanvaring waren gekomen.)

Sergeant Gneisbaard
dit is niets nieuws volgens mij, en gebeurd bij ieder team met een duidelijk 1e/2e rijder line-up, zoals de verschillen tussen Alonso en Massa aangeven zullen ze bij Ferrari met de ontwikkelingen natuurlijk ook de richting van Alonso kiezen, in het verleden deden ze dit ook met Schumacher bij Benetton en Ferrari, logisch ook, in sommige gevallen zijn de verschillen zo bizar groot dat deze simpelweg niet kunnen staan voor het verschil in talent.
Zodra rijders zich hebben bewezen als kopman en met het juiste materiaal titels kunnen winnen zitten ze in de eerste rijders positie en zal het team altijd geneigd zijn met ontwikkelingen hun kant uit te werken, helemaal als ze contractmatig een 1e positie hebben bedongen, Webber heeft begin seizoen wel aangetoond snel te zijn, maar hij is in het verleden niet altijd de meest constante rijder geweest, nogal riskant voor een team alles op zo\'n type rijder te zetten, Vettel is duidelijk bij Red Bull de kopman en er is niets wat Webber daar nog aan kan veranderen..