Onenigheid tussen Raikkonen en Perez duurt voort

Ideetje voor de volgende vergadering; communicatie tussen rijders onderling, dan had Perez toen hij de tunnel uit kwam nog even kunnen roepen; \"opzouten Iceman, ik kom eraan en kan niet meer stoppen\" :-)

@Jean \"out of the way, I don\'t know what I\'m doing\" ?

Dit is inderdaad wat we missen... Laat Kimi zondag Perez er maar afrossen...

Ik vind het een beetje overdreven, ik hou nu eenmaal van coureurs met een dergelijke mentaliteit, gewoon keihard vechten, OK, zijn rijstijl is misschien niet zo sierlijk als stylist Button (hoeft van mij ook niet, voegt geen enkel spektakel toe) maar dat wil niet zeggen dat het niet doeltreffend kan zijn, in Bahrein wist hij zijn teamgenoot (ook een WK dus) ermee te verslaan, ook in Monaco heb ik wat mooie acties gezien (op Alonso dus), en een \"fout\", zijn mislukte actie op Kimi.
Als je vaak op het scherpst v/d snede vecht loop je altijd een verhoogt risico dat van de 10 acties er 1 mis gaat, hoort gewoon bij het racen vind ik, geef Perez nog wat tijd, ik zie hem op een gegeven moment de betere worden bij McLaren.
Het heeft niets te maken met de kwaliteiten van een rijder maar alles met de instelling, en de instelling van Perez bevalt mij persoonlijk wel, hopelijk verslaat hij er Button dit weekend wederom mee...

Ik weet dat jij fan bent van die instelling, maar je moet het ook waar kunnen maken. Dat is ook wat Button bij tijd en wijle briljant maakt. Op dat moment klopt alles voor hem. Canada 2011!

Lewis heeft zichzelf ook weer in de hand en was bij zijn debuut loepzuiver en fenomenaal. Ik vond wat dat betreft de pre Mclaren Perez een verademing vergeleken bij wat hij ons nu voorschoteld. Het begint voorspelbaar te worden net zoals dat bij Maldonado gebeurde.

Ik vraag me af of hij zich werkelijk weet te ontwikkelen tot een nieuwe Hamilton want daar hebben we het dan over. Of hij het wel aan kan om op het scherptst van snede het niveau wat daar bij hoort te halen. Tot nu toe niet in elk geval.

Dat niveau moet hij zeker kunnen halen, in Bahrein verloeg hij met zijn stijl z\'n teamgenoot al, dat je Perez zijn acties niet mooi of sierlijk vind (maar meer recht toe recht aan) dat is een kwestie van smaak, misschien ligt deze rijder jou juist niet? dat kan.
En wat Lewis betreft, die kan loepzuiver rijden, maar het is altijd met ups en downs, hij lijkt zichzelf nu in de hand te hebben totdat de frustratie weer toeslaat zoals we in het verleden bij McLaren hebben gezien.
Perez moet zich helemaal niet ontwikkelen tot een nieuwe Hamilton, hij moet zichzelf blijven en waarnodig verbeteren, alleen zo kan hij succesvol worden...

mee eens. eigenlijk was het probleem daar de wedstrijdleiding/het regelement.... je kunt het niet goedkeuren dat iemand te weinig ruimte laat omdat er een uitloopstrook is EN dan tegelijkertijd penalties uitdelen wanneer iemand daar langs moet OMDAT de ander te weinig ruimte laat.

Vooral dat van dat jankgedrag ja, Kimi is bijvoorbeeld een populair persoon met veel fans, maar dat opeens dan ook velen menen hard te moeten oordelen over Perez? Logisch misschien, maar dat houd in dat je door een gekleurd brilletje aan het kijken bent, als neutrale fan zijn mooie gevechten toch reden nummer 1 waarom je kijkt?
Ferrari is bijvoorbeeld mijn favo team maar op de allereerste plaats ben ik een racefan...
Maar de meeste lijken liever een winnaar te zien die een strategische overwinning boekt ofzo, zonder iemand te hebben ingehaald, of wel iemand ingehaald maar dan risicoloos met behulp van het drs vleugeltje...
Coureurs die een wat hardere stijl tonen worden al snel de grond in getrapt, ik vind er niets mis mee, laat de andere toprijders maar eens flink zweten voor hun geld ;-)

Jean alesi:
Ik als über Kimi fan vond natuurlijk ook dat Perez te opportunistisch was met zijn actie op Kimi. Echter, ik ben wel erg gelukkig met het feit dat er tenminste weer zo iemand rijdt als Checo. Hij doet me een beetje aan Jaqcues Villeneuve denken, ik mag dat wel alleen was ik er natuurlijk niet blij mee omdat Vettel nu als lachende derde zijn koppositie versterkte. Maar 20 keer liever 20 Checo\'s op de grid dan 20 Buttons.

@De Zeswieler
Wow, 20 Checo\'s op de grid, hopen dat de teams voldoende reserve onderdelen bijhebben :-P

Sutil haalde ook in en deed dat perfect. Perez laat een nare bijsmaak achter net zoals Maldonado dat deed. Ik ben een racefan pur sang, al 40 jaar, ik zie echt wel het verschil tussen een mooie perfect uitgevoerde inhaalactie en roekeloze kansloze pogingen daartoe. J. Villeneuve in zijn nadagen kon er ook wat van inderdaad. Het werd melijwekkend op een gegeven moment. Schumi kreeg dat op het laatst ook en Lewis in 2011 ook, terwijl ik een groot fan van zowel Lewis als J. Villeneuve ben. Ik hou niet van lompe onbesuiste acties en kijk niet als ramptoerist naar F1.

Het verschil met de actie van Sutil zat hem meer in het feit dat Alonso de deur wagenwijd openzette, had die iets meer geknepen dan hadden ze geraakt en was de actie van Sutil ineens veel minder perfect.
De eerste actie van Perez was gewoon een gelaagde inhaalactie, dat de volgende misging was omdat deze overenthousiast was, dat zie ik ook wel, als je in Monaco wilt inhalen moet je nu eenmaal veel risico\'s nemen en ben je afhankelijk van je tegenstander of het een geslaagde actie word of een mislukking, te hard verdedigen betekend janken voor beide.
En ben je werkelijk ramptoerist als je voorstander bent van rechtstreekse duels?
Altenatief is uiteraard; netjes achter elkaar treintje rijden zodat we de zoveelste saaie gp van Monaco te zien krijgen.

Lompe onbesuiste acties hebben niets met rechtstreekse duels te maken Jean. Rechtstreekse duels op het scherpst van de snede zijn de reden waarom ik al zo lang geboeid kijk. Dan kijk je naar topklasse coueurs die in staat zijn om met 300 km/u elkaar te passeren en bijna te schampen zonder dat het mis gaat. Of loepzuivere acties plaatsen in bochten of op plekken waar niemand dat kan. Ik heb ze ook vaak genoeg live op het circuit gezien met mijn neus er boven op. Adembenemend is dat. De rest is gepruts en dat haalt de vaart en spanning eruit. Ook in het kampioenschap. Van de drie acties op MC die Perez bracht is er een half gelukt en een totaal mislukt. Dat is slecht. De beslissing achter de groene tafel ten nadele van Alonso die daar uit voortvloeide was ook slecht.

Dat is een steeds terugkerende discissie, die actie op Alonso, ik ben nog steeds van mening, en heb de actie al een paar keer teruggekeken, dat dit geen \"half gelukte actie\"was maar gewoon een geslaagde, de beslissing die achter de groene tafel genomen werd was in mijn ogen terecht.
Alonso was reeds ingehaald toen Perez zijn wagen ernaast zette, Alonso had z\'n verlies kunnen nemen en achter Perez kunnen aansluiten maar hij besloot de chicane gedeeltelijk af te snijden wetende dat dat fout is, eigenlijk zou je het bijna nog als fout van Alonso kunnen beschouwen, maar goed, het was slim om even te proberen of hij ermee weg kon komen. Perez deed hier niets fout, mooier dan dit kun je op dit punt nauwelijks inhalen.
Ik tel 1 mislukte actie, waar ik ook niet te zwaar aan til, hoewel ik Kimi\'s frustraties begrijp.
Waar er twee rijders knokken hebben er vaak twee schuld als het fout gaat en ze elkaar raken, zoals het verdedigen van Jenson in Bahrein, zo kunnen we alles op Sergio afschuiven.
Wat ik bedoel, topcoureurs die elkaar passeren met 300k/u en bijna schampen zonder dat het mis gaat, daarvoor heb je twee coureurs nodig die elkaar respecteren.

En dat is nou precies mijn punt. Perez en Mallenado respecteren niemand. Dat is ook waar Webber en Alonso over klagen in hun gezamelijke interview. Duiken in een gat wat er niet is of een verkeerde inschatting maken van een situatie is slecht en op zo iemand kun je niet vertrouwen.

Het heeft niets met de hoge kunst van het racen of sport in het algemeen te maken. Een inhaalactie moet je met een bepaalde zekerheid plaatsen. Bij hen weet je niet of het goed gaat. Dat kun je spannend vinden, maar voor mij verpest het de race en ook voor de WK kandidaten.

Bij Grosjean ligt dat weer anders die maakt fouten maar hij is zeer snel en als hij uit de problemen blijft haalt hij goede resultaten. Geef mij de Perez uit het begin maar. Maldonado heb ik al afgeschreven. De Hulk is het best van de nieuwe garde en Di Resta daarna.

Waar ik eigenlijk op doelde was dat ook Jenson zijn teamgenoot niet respecteerde en koste wat kost verdedigde, dat kan en mag, maar als ze elkaar raken is hij daar mede schuldig aan (dan heb ik het nog niet over dat voortdurende irritante geklaag over de boordradio als het het niet kan winnen).
Een inhaalactie kun je dus niet met zekerheid plaatsen want je weet niet wat de ander gaat doen, en dat bepaald mede de uitkomst van jouw actie.
De hebt verschillende soorten rijders; rijders die op het tactische vlak subliem zijn en hun overwinningen vaak aan een goed doordachte race te danken hebben (of vaak simpelweg weinig risico\'s nemen en kijken waar hun materiaal hen brengt) of rijders die niet bang zijn er keihard voor te vechten met het risico (als het mis gaat) het mikpunt van harde kritiek te worden. Voor de laatste categorie heb ik respect, dit soort rijders zorgen ervoor dat ik van F1 hou.

Met wie wil je Perez dan vergelijken? Kennelijk hoort hij volgens jou bij een bepaalde categorie. De buitencategorie is het zeker niet want het gaat te vaak mis ook m.b.t. Button. Alonso, Kimi, Lewis en Vettel horen wel bij die buitencategorie. Die weten precies wat wel en niet kan en verbazen ons telkens weer. Verbluffend om te zien tot er weer een idioot voorbij komt die zichzelf overschat en anderen niet respecteerd.

Ik heb van Lewis toch meer dan eens harde duels gezien (ook meer dan eens met een overenthousiaste actie). Wat te denken van Vettel in 2010?
Perez heeft nog wat schoonheidsfoutjes maar waarom zou die in de toekomst niet verder kunnen groeien?

Lewis en Kimi waren bij hun debuut vlekkeloos. Alonso en Vettel toonden ook direct potentie. WK materiaal. Vettel maakte wel wat inschattingsfoutjes hier en daar maar dat was niet structureel. Lewis had een dip in 2010 en 11 maar we zijn nooit vegeten hoe goed hij is.

Bij Perez ligt dat anders. Okay er kan niet meer getest worden, maar na een paar jaar is dat geen excuus meer. Eerlijk gezegd vond ik hem beter bij zijn debuut en heeft hij na 2013 nog een jaar de tijd wat mij betreft omdat hij dit seizoen aan McLaren moet wennen. Als hij in 2014 zijn act niet together heeft is het exit wat mij betreft, net als bij Heiki alhoewel dat andere redenen had. Die kreeg zijn race en afstelling niet voor elkaar.

Voor Grosjean is dit jaar al het jaar van de waarheid vrees ik en Maldonado is weg zodra de sponsoring ophoud. Wat dat betreft lijkt de situatie van de twee Zuid Amerikanen wel op elkaar. Ik zie dus niet zoveel in de nieuwe Perez. De oude Perez had meer potentie vond ik.

Wij zitten op een totaal andere golflengte Winti, maar dat geeft niet, daar heb je tenslotte een forum voor.
Lewis ging in zijn debuutjaar als een speer zonder twijfel, maar sinds 2007 zijn de prestaties van Lewis altijd gepaard gegaan met ups en downs, met name 2011.
Vettel is een zeer talentvolle coureur, maar ook hij heeft tijd nodig gehad om te groeien.
En wat Alonso betreft, in de Alonso van dit jaar herken ik die van vorig jaar niet meer, ik vind hem eigenlijk helemaal niet zo sterk meer tot nu toe.
Button is al helemaal geen coureur van de buitencategorie (voor zover die er is) heeft zijn enige titel te danken aan geniale Brawn vindingen maar mist de echte spirit van een kampioen als je het mij vraagt.
Het zou me dan ook niet verbazen als Perez zijn eerste McLaren jaar met meer punten afsluit dan Button.
Wat dat betreft fluctueren de prestaties van coureurs mede door het materiaal over hun loopbaan genomen, een licht teleurstellende Alonso dit jaar tot dusver, een subliem rijdende Vettel, Lewis die gelijkwaardig is aan Rosberg, etc...
Maldonado speelt door zijn materiaal al helemaal geen rol meer, en wat Grosjean betreft, in zijn miskleunen kan ik soms niet eens een poging tot inhalen herkennen, ander verhaal lijkt me.
De `oude` Perez reed in een bandenvriendelijke puntenscorende Sauber, elk resultaat was meegenomen, nu rijdt hij in de kijker en zal hij moeten presteren, vandaar de geldingsdrang, je kunt een Perez aan het begin van zijn loopbaan nauwelijks vergelijken met andere topcoureurs, ik denk nog steeds dat het wel goed komt met deze coureur

Ik denk niet dat we op een totaal andere golflengte zitten maar wat Perez betreft zal de tijd het leren. Ik vind dat hij elke wedstrijd fouten en schade maakt. Als hij dat niet meer doet betekent dit waarschijnlijk dat hij kalmer aan doet en dan is het over met het spectakel.

Waarschijnlijk keert hij dan weer terug naar zijn oude stijl en zal hij meer succes oogsten met minder spectakel. Of dit dan genoeg is om tot de top door te dringen betwijfel ik. Hij heeft ook niet echt bijzondere dingen in lagere klasses laten zien. Een beetje Kobayashi/Petrov verhaal als je het mij vraagt.

Hij valt tegenwoordig aan, maar rijd niet slim en is niet met het overzicht in een wedstrijd bezig zoals hij dat in het begin wel leek te doen. Hij reed in het begin heel volwassen eigenlijk, maar nu heeft ie de ene mislukte aktie na de andere. Dat irriteert me omdat ik het absoluut niet boeiend vind of hij 6e of 5e wordt en daarvoor een kampioenskandidaat offert of zijn teamgenoot de das om doet.

Ik vond niet eens dat Kimi de deur dicht gooide; hij reed zijn lijn en Perez rijdt in principe in een sluitend gat. Meer kan ik er niet van maken.
Kimi had moeten uitwijken om de aanrijding te vermijden. Zo werkt het natuurlijk niet, da\'s m.i. de omgekeerde wereld.

Wel, Kimi sloot het gat maar hij had moeten anticiperen op een mogelijke kamikaze-move van Peréz, zeker gezien zijn positie in het kampioenschap. Hij deed dat niet, zijn volste recht en het blijft natuurlijk de fout van die Mexicaan, maar hij eieren voor zijn geld moeten kiezen in mijn ogen.

@ De Zeswieler: terecht of onterecht, Kimi had moeten anticeperen op Perez met het oog op het kampioenschap...

volgens mij gooide (of smeet) Kimi wel degelijk de deur dicht, juist omdat hij niet al te blij was met Perez\' eerdere actie. Of dat slim was... ? Het was echter wel begrijpelijk.