Marko: "Duo Alonso-Raikkonen gunstig voor Vettel"

Weer 2007 erbij halen is toch erg wel achterhaald,is ook alweer bijna 7 jaar geleden.
Alonso is ouder en wijzer en zich zal toch niet weer zich in de rol van Judas steken......................of toch wel?

Ik bedoelde het anders. In 2007 waren er twee top coureurs die erg sterk waren. Als beiden veel punten pakken en van elkaar snoepen heeft een derde sterke rijders meer kans. En die kanshebber was Raikkonen. Ik doel absoluut niet op onderlinge gedonderd tussen Hamilton en Alonso.

Volgende keer zal ik de inhoud van artikel eerst lezen :)

@Duits sterretje, je hebt toch gehoord hoe Alonso zich gedraagt als het niet naar zijn gaat. Kijk naar Monza, hij heeft dit niet afgeleerd, hij wil alleen maar winnen en dan kan het heel pijn doen als iemand anders met hetzelfde materiaal sneller is. Daarbij houd hij van psychologische spelletjes en dat zegt iets over zijn persoonlijkheid. Ik denk dat het eens heel grote kans heeft dat dit fout gaat. We zullen zien hoe dit gaat lopen. Het wordt een leuk jaar volgend jaar.

Hij bedoelde toch niet letterlijk een bloedbad? Alhoewel, Alonso is wel geïnspireerd door Samoerai krijgers, hmmm.

Man, de race in Monza in 1994, waar Alesi de pole pakt ( met speciaal ontwikkelde V12 voor dat weekend ) om dan vervolgens als een heer en meester aan de leiding te rijden. En om dan met het zoveelste technische probleem op te geven n de pit, waar hij zijn stuur de cockpit in smijt en met tranen onder zijn helm zijn motorhome opzoekt, zijn 2de koude douche - ( maar dan om fel af te koelen) neemt en uiteindelijk tegen een idiote snelheid met zijn Ferrari F355 naar Avignon vliegt. ( en onderweg nog even wordt tegen gehouden door de Carabinieri - die hem zonder ticket laat verder racen )

Ahaha... Het is me allemaal meer waard dan enkele overwinningen van de Scuderia in de hedendaagse wereld van de F1.

Gek hoe, wat als slechte tijden werden aanzien toen, zo nostalgisch kunnen klinken vandaag...

Typisch Alesi, overigens die mega geil jankende Ferrari V12 heb ik afgelopen zomer op Spa Francorchamps weer meer dan eens mogen horen tijdens de Modena Trackdays, aanradertje!

Voor de rest, je hebt gelijk, vroeger was het misschien meer chaos maar ook meer emotie, misschien geen overwinningen van een berekende rijder, maar ik leefde volcontinu mee met Ferrari...

@ Cavalino: Vroeger was alles beter toch? Wie geeft er nou een moer om die nostalgie leef in het heden man... Forza 2013

Mr.Assange: maak je maar geen zorgen, dat doe ik ook ;)
Maar het mooie van \'gedachten\' is dat je kan terug gaan in de tijd. En het verleden verbloem je vaak, weet ik wel.

@Mr.Assange, Qua F1 was toch vroeger ook alles beter? Forza vroeger :-P

Er is nog niks beslist Damon, dus rot op met je rare conclusies dat Alonso geen kampioen wordt in de 2013 auto. Fernando stond ook 46 punten voor vorig seizoen, en we weten allemaal hoe dat is gegaan. Begin jou kotsbeu te worden Robert!

@Fernando Alonso: ik vrees dat Damon hier een grotere realiteit heeft dan jij, jammer genoeg. Ik duim mee voor een ommekeer. Maar als er geen technisch falen bij te pas kolt kijken ( iets waar ja als F1 fan niet op,mag hopen vindt ik ) vrees ik dat RB en Vettel niet meer bij te benen zijn. Webber wil een mooi fin de carrière en zal nog de nodige punten voor het constructeurkampioenschap binnen halen. En Vettel is supersterk op de circuits die nog op de agenda staan ( in combinatie met de wagen die er ook altijd zeer snel is )

Neen, zelfs al begint Alonso hier bijna alle overige GP\'s te winnen, moet het al die kant opdraaien dat Vettel regelmatig buiten de punten eindigt ...en dat zie ik niet gebeuren.

Vergeet trouwens ook Mercedes niet. Ze zullen, vrees ik, meer punten van de Scuderia afpakken dan van RedBull.

Volgens mij heb ik nooit jouw vriendinnetje afgepakt of jou iets anders aangedaan. Dus om nu zo persoonlijk uit je slof te schieten zegt meer over jou dan over mij.

Het zal als zout in de wonden voelen maar mijn excuses beste Fernando-Alonso, jouw grote held zal dit jaar geen kampioen worden met Ferrari. Dit ligt niet aan Alonso maar aan Ferrari die simpelweg tekort komt op Red Bull.
Die achterstand van 46 punten is nog niet eens het grootste probleem. De achterstand qua pace is hét probleem, iets waar heel af en toe alleen Mercedes een passend antwoord op heeft.

Je hebt mij persoonlijk niks misdaan maar jouw betweterige reacties kan ik niet meer lezen. Ik doe dat dus ook niet meer.

Als fan van Alonso weiger ik om te roepen dat het niet meer gaat lukken dit seizoen. Vorig seizoen maakte Vettel ook in 4 races zijn achterstand goed. Waarom kan Ferrari dat dan niet? Ze hoeven maar iets te vinden en ze staan er gewoon weer bij.

Lees ze dan niet. Maak je niet zo druk

@Fernando-Alonso: Het is positief dat je de kop niet laat hangen en nog gelooft in de titel voor Alonso. Maar de situatie dit jaar is wel heel anders dan die van vorig jaar. Vorig jaar had Alonso een voorsprong opgebouwd door uit elke situatie maximaal te scoren, maar niet met de snelste wagen. De voorsprong werd daardoor met de race kleiner en kleiner.

Dit jaar is Vettel foutloos en rijdt ook nog eens in een snellere auto, zowel in de kwali, als in de race. En het maakt ook nog eens niet uit op wat voor een type circuit! Ferrari moet 3-4 tienden per ronde winnen t.o.v. RBR om in de race echt een betere pace te rijden, dat ga je zo ver in het seizoen niet meer vinden, aangezien RBR ook niet stil zit.

Ferrari heeft vanaf de GP van Spanje de boot gemist om RBR het vuur echt aan de schenen te leggen door behoorlijk lang te falen in goed werkende updates.

Conclusie: DH heeft een zeer grote kans om hier gelijk te hebben en dat is zelfs niet zo heel moeilijk te voorspellen. Daarnaast is Mercedes ook sterker dan vorig jaar en hebben die ook nog kans om van Alonso punten af te snoepen. Alleen een wonder kan Alonso eigenlijk nog aan de titel helpen (bijv. 2-3x een DNF van Vettel en winst voor Alonso).

Scherp!

Als je nog niet door hebt, dat Vettel een voorkeursbehandeling heeft gekregen de afgelopen jaren, dan tja...
Maar Vettel verdiende het ook .. het is gewoon de beste coureur (met de beste auto) van deze tijd, dus dat is logisch.

Kreeg Webber die wel? haha grappig aangezien er elke race iets stuk gaat aan zijn auto. dan weer kers dan weer dat. en niet te vergeten ELKE race een slechte start. kom op zeg. kan webber de koppeling niet vinden??

@Alfie
Dat is het punt niet. Het punt is dat als Vettel een voorkeursbehandeling krijgt, waarom moet Red Bull dan daar over liegen? Waarom moeten we dat lezen dat Ricciardo dezelfde kansen gaat krijgen als dat niet zo is?

Begrijp me niet verkeerd, ik vind het prima als Vettel een voorkeursbehandeling krijgt. Hij is duidelijk beter dan Webber en niet voor niets bijna viervoudig wereld kampioen. Uiteindelijk ben ik Ferrari fan waar het normaal is om een duidelijke eerste en tweede rijder te hebben. Waar het mij om gaat is waarom Red Bull moet doen alsof de fans achterlijk zijn.

@Mirani: die redenering klopt niet helemaal - ik ben het dan ook niet met de Zeswieler eens ;). Of Vettel nou voorgetrokken wordt ten opzichte van zijn teamgenoot of niet, het feit dat Raikkonen meer punten van Alonso afsnoept dan Massa deed zal Vettel altijd helpen.

Heeft dus nul-komma-nul te maken met hoe Red Bull zelf zijn zaakjes organiseert.

\"Waar het mij om gaat is waarom Red Bull moet doen alsof de fans achterlijk zijn\"

Volgens mij is het gewoon een politiek spelletje .. (en dat hoort bij de F1) .. en terecht, want Ferrari heeft nu (2014) samen met Mercedes toch de beste \'line up\' .

Geen enkele redenering klopt tot nu toe ;) Het is niet zo dat wanneer coureur 1 van een team punten pakt, zijn teamgenoot een deel van nummer 1 zijn punten krijgt. Stel nou, gewoon voor de gein, dat Kimi en Fernando telkens 1 en 2 worden (of in ieder geval voor Vettel eindigen), dan levert het onderlinge duel bij Ferrari niets op voor Vettel. Domme opmerking dus van iemand die dr. voor z\'n naam mag zetten ;) Niemand snoept feitelijk punten af van wie dan ook. Je krijgt \'loon\' naar werken.

@Ben Dover: sorry, maar die valt die van jou helaas ook onder ;).

Je noemt een specifiek scenario waarin een auto vele malen sterker is dan een andere. Daar heeft Marko het natuurlijk niet over. Hij gaat er vanuit dat de auto\'s redelijk aan elkaar gewaagd zijn (misschien is dat waarschijnlijker, maar getuige de regelveranderingen misschien ook niet), en dat de ene keer het ene team de overhand heeft en de volgende keer weer de andere. In zo\'n scenario maakt het niet uit welk team er in een specifieke race boven de andere eindigt - zolang de coureurs van het andere team maar regelmatig hun volgorde wisselen snoepen ze punten van elkaar af. Bij Massa was dit niet het geval, en Marko verwacht dat dit bij Raikkonen vaker zo zal zijn.

Daarbij komt dat de resultaten van teamgenoten gecorreleerd zijn: wanneer de auto goed is op een bepaald circuit, zouden beide coureurs het goed moeten doen. Als we nu kijken naar de subset aan races waar de Ferrari het beter doet dan de Red Bull, dan is het voor Vettel voordeliger wanneer de ene keer Alonso zo\'n race wint, en de andere keer Raikkonen, in plaats van de hele tijd dezelfde coureur.

Ik ben het eigenlijk nooit eens met Marko, maar deze keer heeft hij gewoon gelijk (daarmee wil ik niet zeggen dat-ie z\'n doctorstitel eer aandoet, want daar is wel wat meer voor nodig ;)).

@Iedereen: Ik zat hier ook over na te denken en denk dat Marko hier een goed punt heeft. Als je kijkt naar de puntenverdeling van Vettel, Alonso, Webber, Kimi en Massa in het huidige seizoen, dan kun je al wel wat conclusies trekken. Ik ga er niet allemaal ingewikkelde sommen op los laten, maar er vanuit gaande dat:

- de Ferrari sterker is dan de Lotus gemiddeld in dit seizoen
- Alonso punten zou kwijtraken aan Kimi
- Vettel ook wat punten kwijt zou raken aan Kimi
- Webber meer punten kwijt zou raken aan Kimi/Alonso
- Kimi meer punten zou hebben dan nu

Dan kun je concluderen dat:

- Alonso verder weg zou staan van Vettel dan nu het geval is
- Kimi dichter bij Alonso zou staan
- Webber nog verder achterop zou zijn geraakt

Dit betekent dus dat het WDC veel minder \'spannend\' zou zijn, maar het WCC veel spannender. Wat dat betreft heeft die ouwe gek dus wel gelijk. Natuurlijk is dit vrij simplistisch geredeneerd, maar ik denk dat de basis van mijn redenatie wel redelijk klopt.

En voor iedereen die van mening is dat Vettel een voorkeursbehandeling krijgt of met beter materiaal rondrijdt, heb ik hier een heel interessante link: tinyurl.com/pocul53

@Insider: Ik denk dat laatste dagen nog wel eens terug naar het artikel dat jij toen gelinkt hebt, over het vertrek van Kimi. Hij moet dit zelf toch allemaal ook door hebben gehad, wat er met hem is gedaan. Zou hij dit dan nu vergeten zijn? Het waren behoorlijke streken namelijk.

Heb een duit in het zakje gedaan, maar zit een link in, dus duurt nog ff voordat hij doorkomt ;)

@Eddy: haha, ik wacht hem af. De discussie wordt wel academisch zo ;)

@Eddy: je reactie staat er :). Ik denk dat je redenering klopt - wat ik eraan toe zou willen voegen is dat wanneer Raikkonen even veel punten méér af zou pakken van Alonso en Vettel, het *relatieve* verschil tussen beide toeneemt.

Het kan inderdaad niet anders dan dat Raikkonen prima op de hoogte was van wat er destijds gebeurde, en ik denk zelfs dat dat misschien wel de reden is dat hij nu bereid is om terug te gaan. Het was namelijk een economische overweging en had niets te maken met wat ze van hem dachten. En in zijn nieuwe contract zal hij heus wel het een en ander hebben opgenomen om herhaling te voorkomen.

Marko kan gelijk hebben als er races zijn die gedomineerd worden door het ene team, en andere races door het andere team. Bij RB zal Vettel dan altijd vooraan eindigen, en dus de maximaal mogelijke punten pakken, terwijl bij Ferrari de ene keer Kimi voor Fernando rijdt en de andere keer andersom. Ze pakken dus regelmatig minder punten dan hun teamgenoot. Over een heel seizoen is Vettel er dan beter vanaf....

Dat is er van uitgaande dat Vettel de overhand heeft op Ricciardo en dat de auto\'s aan elkaar gewaagd zijn over het hele seizoen genomen.

Het grootste risico voor alle teams is dat hun auto/motor niet competatief is door een verkeerde keuze met de implementatie van de nieuwe regels. En dan kan het helpen als je 2 coureurs hebt die goed in staat zijn een auto te ontwikkelen.

@Big_el: dat zei ik inderdaad ;)

proost!

Ik denk toch dat dit komt omdat velen de auto goed vinden, Vettel de lucky dog die erin rijdt op dat moment. Kijk even naar de MotoGP (als je het volgt). De Repsol Honda is goed, maar het is totaal geen dominante motor. Marc Marquez komt als rookie binnen en leidt nu het kampioenschap met meer dan 30 punten tegenover een puike rijder (Dani Pedrosa) op dezelfde motor en een regerend wereldkampioen. Kijk eens wat een fanclub Marquez heeft! Terecht, want mensen hebben gezien wat hij in de opstapklasses gedaan heeft en hoe hij nu op een niet-dominante motor tóch zo goed presteert. Ik moet mezelf ook onder die mensen rekenen. Geen Vettel fan, wel een Marquez fan.

Niet dat Vettel indrukwekkende dingen gedaan heeft vóór zijn eerste wereldtitel. Je hebt wel gelijk dat Vettel zich eigenlijk niet meer hoeft te bewijzen nu hij afstevent op titel nummer 4. Maar pas als hij kampioen wordt in een andere wagen dan Red Bull zal hij denk ik pas van de meerderheid der F1 fans respect genieten.

Sorry...de volgende keer zal ik alles in 1 reactie zetten. Ik bedoel NATUURLIJK: Niet dat Vettel GEEN indrukwekkende dingen heeft gedaan vóór zijn eerste wereldtitel.

@Complicated,
Wauw! Marquez! Ja het is bizar, man wat een talent!
Nu moet ik wel toegeven dat ik Pedrosa een \'net-niet\' rijder vindt. Ik vind Pedrosa minder goed dan Lorenzo en hij was ook minder goed dan Stoner.

Maar jij hebt het over een niet dominante auto.
Nogmaals attendeer ik jou (en anderen) op de wedstrijden die Vettel voor STR gereden heeft.
En dan niet alleen Monza, maar álle races! Wat een tempo! Maar dat vergeten velen (of ze willen het vergeten).

@damon Hill

Klopt, dat bedoelde ik met de indrukwekkende dingen vóór zijn eerste titel. Ik denk dat er in de F1 veel vergeten en weinig vergeven wordt. Maar de combinatie RB-Vettel-Newey is zo goed dat dat misschien daar teveel op gefocust wordt. Maar wat hij inderdaad met de Toro Rosso deed is super. Ik ben zelf al erg bijgedraaid over Vettel, maar ik kan er nog altijd niet blij van worden als hij wint. Daarom zou Vettel eigenlijk naar een ander team moeten. Om de mensen nog eens goed in te wrijven dat hij werkelijk zo goed is. Het zou niet moeten hoeven, ben ik helemaal met jullie eens, maar menig F1 kijker (en ik) moeten het nog eens zien gebeuren.

@Complicated,
Ik kan je reactie heel goed begrijpen!

Criticasters houd je echter altijd. Stel dat Vettel over een paar jaar naar Ferrari gaat en daar één of meerdere titels wint, dan zullen criticasters zeggen dat Vettel mazzel heeft omdat Ferrari zo een goed team is en een goede auto heeft.

Voor sommige mensen zal het nooit goed genoeg zijn.

Ik vraag me af. Stel nou dat Jenson Button niet naar McLaren was gegaan en Brawn was blijven bestaan en ze hadden wel genoeg geld gehad om door te blijven ontwikkelen. Stel dat Jenson nu inmiddels op zijn 4e of 5e kampioenschap af zou stevenen. Was hij dan ook zo de hemel in geprezen? Nu vind iedereen hem een bovengemiddeld coureur maar geen topper.

Tenzij ze allemaal met dezelfde auto rijden zullen we het nooit weten. Ja, ook al heb je een goede auto, je moet het maar doen. But then again, je hebt er dan wel de auto voor. Vettel heeft er de auto voor en is beter dan Webber. Meer kunnen we er niet van zeggen. Misschien is die auto wel supergoed en haalt Vettel er nog lang niet het maximale uit omdat dat niet nodig is met zo\'n goede auto. Misschien is ie wel buitenaards. (waarschijnlijk niet.)

En die Toro Rosso van 2008 was niet meer of minder dan een overgespoten Red Bull. En dat Vettel beter is dan Webber, Coulthard en Bourdais geloof ik gerust.

@Dennis,
Dat Vettel beter was dan een Webber, Coulthard of Bourdais is niet het bijzondere, het feit dat hij als broekie méér punten haalden dan al 3 coureurs bij elkaar was het knappe!

Wat betreft Button. Button verprutste zijn titel in 2009 nog bijna, daar waar Barrichello met 2 overwinningen aan toonde dat die Brawn nog steeds goed was.

Button had echter de mazzel dat steeds een ander won, soms een McLaren, een Ferrari en dan weer een Red Bull.
Maar feitelijk modderde Button maar wat aan halverwege 2009.
Dus om Button nu met Vettel te vergelijken......

@ Damon,

Bijna verprutst, helemaal verprutst, helemaal niet verprutst, hij is kampioen. Vettel had het in 2010 ook bijna verprutst, net als in 2012. Maar hij is toen ook kampioen geworden. (Al is 2010 wellicht een minder goed voorbeeld. Was meer prutstrategie van Ferrari.)

En ik wil Seb ook niet op gelijke hoogte met Jenson zetten. Helemaal niet. Maar ik wil alleen maar aangeven dat als Jenson een dominante wagen had gehouden in de seizoenen na 2009 en een teamgenoot had gehad die minder was, had hij dan nu ook zo opgehemeld geweest als Seb nu?

@Dennis,
Met alle respect, ken dan wel je feiten.

Vettel heeft het in 2010 niet bijna verprutst. In 3 races lag hij aan de leiding en kreeg hij pech, en zelfs ondanks dat werd hij kampioen.

En op het moment dat het moest stond hij er. In de laatste 4 races 4x aan kop, 3x winnen en 1x uitvallen door pech.

\"Wat als Button 5x kampioen op rij zou worden in een dominante wagen?\".
Dat hangt er vanaf hoe dominant die auto is Dennis.

Vettel heeft maar 1x een echt dominante auto gehad, en dat was in 2011. De prestaties van Webber zeggen genoeg over dat de Red Bull van 2010, 2012 en dit jaar niet extreem dominant is.

Button kan misschien alleen winnen in een extreem dominante auto, Vettel heeft dat niet persee nodig.

\"Wat als Button 5x kampioen op rij zou worden in een dominante wagen?\".
Dat hangt er vanaf hoe dominant die auto is Dennis.

Dat is het punt nu juist. We weten niet in hoeverre de auto van Vettel dominant is.

Vettel was sterker dan Webber in 2008, veel sterker, net als nu, klopt. Maar zelfs diezelfde Webber kan sinds 2009 races winnen met die Red Bull. Dus hoe sterk is die wagen dan eigenlijk? We weten het gewoon niet. We weten echt alleen maar dat Vettel sterker is dan Webber. De rest is speculatie.

En hoezo kan Button alleen maar winnen in een dominante wagen? Volgens mij heeft hij races gewonnen in een alles behalve dominante McLaren. En toen werd hij geen kampioen in diezelfde jaren dat Lewis ook geen kampioen werd. Dus het zegt allemaal niets.

We weten gewoon niet hoe dominant die wagens wel of niet zijn. En we weten ook niet hoe de prestaties van de heren coureurs zich tot elkaar verhouden. Het verschil tussen 2 coureurs van 1 team zal echt niet ieder jaar precies hetzelfde zijn. We weten alleen dat Vettel in 2011 extreem veel beter presteerde dan Webber. Kan zijn dat Vettel toen extreem goed presteerde, kan ook dat Webber er met de pet naar gooide. Zullen we nooit weten.

Zelfs een Grosjean of Maldonado kan 3 keer op rij kampioen worden in een superwagen. Zullen die dan ook zo geprezen worden?

Sommigen zeggen dat Vettel beter is dan de rest. Anderen zullen Hamilton of Alonso of Raikkonen noemen. Ik weet alleen zeker dat Sebastian Vettel de afgelopen 3 jaar (en zeer hoogst waarschijnlijk ook dit jaar) in combinatie met de tot zijn beschikking gestelde wagen meer punten heeft gehaald dan de concurrentie. Of ie beter is zullen we misschien nooit weten.

Stel dat ie in 2016 naast Alonso in de Ferrari gaat zitten en Alonso het stront voor zijn ogen rijdt. kan zijn dat Vettel beter is. Het kan ook dat Vettel zijn rijstijl beter bij de wagen past. Of Alonso is dan gewoon al te oud aan het worden.

Het is allemaal zo hypothetisch en speculaas over momentopnames. Vettel, Hamilton, Raikkonen, Button, Alonso, het zijn allemaal wereldkampioenen. Dat is het enige dat zeker is. En wie beter is weten we gewoon niet.

Zo kun je het ook bekijken! :-)