53
Het Hof van Beroep van de FIA heeft het hoger beroep van McLaren tegen de tijdstraf die Lewis Hamilton na de Grand Prix van België kreeg niet gehonoreerd. De zitting begon gisteren en werd vandaag voortgezet met als uiteindelijk oordeel dat het protest niet toelaatbaar was. Daardoor blijft Ferrari-rijder Felipe Massa de winnaar van de race op Spa-Francorchamps en verandert er niets aan de stand in het kampioenschap.
In een verklaring laat het Hof van Beroep weten: Artikel 152 van de sportieve code meldt dat drive-through penaltys niet voor beroep vatbaar zijn. Het Vodafone McLaren Mercedes-team diende desalniettemin een protest in dat op 22 september voor het Hof van Beroep diende. Na het aanhoren van de verklaringen van alle betrokken partijen zijn we tot de conclusie gekomen dat het hoger beroep niet toelaatbaar is.
Grand Prix van Bahrein
G. Zhou
4 leden hebben dit team als favoriet
Reacties (53)
Login om te reagerenjjgend
Posts: 155
Gerechtigheid!!!!!!
Nu word het echt spannend de laatste 4 races!!!
Smitju
Posts: 442
Ja he, als ferrari nu de drivers championship wint kunnen ze zeggen: \"kijk deze hebben we naast de baan gewonnen.\"
Maargoed, ik snap best dat jij als ferrari fan, de race liever uitgevochten ziet achter de schermen. Dat is immers goed voor de sport (in jouw ogen en alle andere ferrari fans bestaat de f1 alleen uit ferrari.)
Voor de rest had ik deze uitspraak wel verwacht. Als massa nu de titel wint met 3 punten verschil kan hij zeggen: \"Deze heb ik naast de baan gewonnen.\"
Paul
Posts: 626
Zonder nu opweer de discussie te starten of dit terecht is of niet, nem ik er wel erg blij mij dat dit gedoe nu voorbij is en de heren het weer lekker op de baan moeten uitvechten!
glenn1
Posts: 40
Tuurlijk is goed dat ze de straf niet weg hebben gehaald, hij was gewoon fout.
bokito
Posts: 195
Hier wordt vuil spel gespeeld! Het blijkt namelijk dat vorig jaar in Japan ook en drive trou is uit gedeeld na de wedstrijd welke is om gezet in 25 seconden straf welke later met succes is aan gevochten. Als dat dus allemaal waar is wordt er met twee maten gemeten en wordt er in iedergeval gehandeld in het nadeel van Mclaren. Wat overigens en grote schande voor de sport zou zijn.
felix50
Posts: 5.792
bokito je kunt inhalen onder een gele vlag niet vergelijken met wat een domme actie die Ham deed dus hou toch eens op met dat gedoe van een complot tegen mclaren.Mclaren had eigelijk niets eens mee mogen doen het is dat de voorzitter zijnveto recht uitspraak om mclaren te helpen al had iedereen bijna tegen mclaren gestemd dus als het al over een complot wil hebben daar heb ik er ook nog een paar van .Mclaren heeft gebruik gemaakt van de engelse voorzitter
lexishummi
Posts: 507
zo kinders kunnen we allemaal weer zijken over de fia ferrari
en dat vind ik nou zo jammer ook al is er een uitspraak
van het hoger beroep ps:ben een massa ferrarifan maar vond de straf toch ook heel hoog zag liever 10 plaatsen terug op de grid
Roy-NL
Posts: 848
Ik geef bokito helemaal gelijk: het Hof van Beroep van de FIA speelt met Ferrari onder een hoedje!
* NOT *
g60-holten
Posts: 414
Had ook niets anders verwacht!!
Mocht Hamilton het kampioenschap op 4 punten of minder mislopen dan stelt de titel van dit jaar niets voor!!!
Lewis Hamilton
Posts: 150
waar was die vergadering gehouden in maranello? Nu moet massa toch de titel kunnen pakken? Net als vorig jaar? Vorig jaar de constructeurstitel in de schoot geworpen gekregen.en de rijdersals het toch op 1 punt aan moet komen dan laatje ferrari toch met een illegale bodumplaat rijden en dan zeggen foei ferrari niet meer doen! Maar goede actie fiarari !
ZZZ
Posts: 17
Het is inderdaad vreemd dat vorig jaar in Japan wel beroep aangetekend kon worden door Torro Rosso inzake het ongeluk met Webber. Moet er wel bij zeggen dat hierbij weer Hamilton een partij was in de strafzaak...
johan
Posts: 985
Nee hoor, het ging om Liuzzi en Sutil.
patrickl
Posts: 11.414
Liuzzi heeft zo ook een keer beroep aangetekend tegen een 25 seconden straf. Verloren, maar het was wel gewoon ontvankelijk.
AntiFerarri
Posts: 38
Belachelijke en een veel te kort door de bocht uitspraak van de fia\"t\" (gezien t feit dat in eerste instantie de terug gegeven plek werd goedgekeurd)! Dan kan je geen straf krijgen dus vandaar dat beroep.
Zie voor je, Vettel moet een drive through doen omdat ie lelijk word bevonden, dan zou hij en het team hier nooit tegen in beroep kunnen gaan......
Als de straf terecht word bevonden, dan snap ik dat je niet in beroep kan gaan, maar dat is toch juist het punt.....
Als dat waar is bokito dan ben ik benieuwd of mclaren verdere stappen onderneemt.
Had niet verwacht de punten terug te krijgen, want mclaren word altijd benadeeld. Ach, we doen er niks aan en gaan nu verder op de baan. Lewis, rij zoals je dat t hele jaar doet en je word kampioen.... en dan ben je helemaal de man als je dat doet met deze aftrek punten.
nobster
Posts: 1
Hé Bokito,
op autosport.com kun je op je gemak de hele uitspraak lezen en dan kom je erachter dat wat jij zegt over japan vorig jaar totaal niet klopt.
Voortaan eerst ff checken voordat je gaat zeiken graag.
Boniver
Posts: 7
Terecht
regels zijn regels
mitchell
Posts: 2.267
dit is erg triets... gewoon zeggen dat je niet in beroep kan gaan en klaar.
Zoiets moeten ze doen in nederland. Dat agenten gewoon een boete kan geven, waar je niet tegen in beroep kan gaan... nu blijkt maar weer dat gerechtigheid niet van belang is bij de FIA.
Tis wel makkelijk om een kampioenschap te beslissen. Als zometeen een steward uit singapor een hekel aan ferrari heeft, geven ze heb gewoon 8 drive-trought..... je kan er toch niet tegen in beroep......
johan
Posts: 985
Dus eigenlijk is er geen antwoord? Alleen de mededeling dat er niet in beroep gegaan kan worden tegen een DT-tijdstraf.
@bokito. Torro Rosso heeft uiteindelijk het beroep verloren, waardoor Spyker één WK punt behield. Maarrr dat beroep is wel behandeld. Dus idd heel raar dat het nu niet meer kan...
enzo
Posts: 71
Vind en vond de straf voor Hamilton erg zwaar, maar het ei is nu gelegd. Hou lekker op met complottheorien over de FIA en Ferrari, in the court of appeal zitten hele integere mensen die juiste en onherroepelijke beslissingen nemen. Wie er ook kampioen wordt dit jaar heeft het verdiend en hard voor gewerkt,
dus geen bull-shit verhalen over als het met minder dan zoveel punten is dan is het kampioenschap geen ruk waard........
In alle sporten worden beslissingen genomen die de een bevoordelen en daarmee automatisch een ander benadelen........... that\'s life, grow up and deal with it
In ieder geval wens ik jullie allemaal een fijne, veilige en \"schone\"race toe komend weekend, Ciao Enzo
SilverShadow
Posts: 181
De enige manier waarop Ferrari WDC /WCC\'s heeft kunnen pakken is door hulp van de FIA ... Men keert resultaten terug, buigt regels voor het team van Ferrari, laat Ferrari zelfs rondrijden met een auto die een gevaar voor toeschouwers zijn.
Dus Lewis, Please pak de titel van dit jaar en laat de wereld zien dat je die hulp niet nodig hebt! Please jonge, Doe het! :)
sanderndk
Posts: 586
SIMPEL GEEN DISCUSSIE MOGELIJK. Het is lullig dat Hamilton het zichzelf aandoet., en hiermee alles op scherp steld. Coureurs beklagen zich ook over z\'n baangedrag. VIND JE HET GEK DIE JONGEN STRESSED ZICH EEN ONGELUK.
mitchell
Posts: 2.267
en de fia weet dat ze fout zijn, want ze hebben de regelgeving aangepast sinds monza... dus dat zegt genoeg
dude
Posts: 327
Als iedereen nu gewoon zijn brein gebruikt dan zegt deze uitspraak dat fia en ferrari niet 1 instantie zijn. Dit hoger beroep is een onafhankelijke instantie los van de fia en ferrari, dus alle antiferrarifans, ouwehoer maar lekker door, maar dit kan niet (meer) als argument gebruikt worden. Ik geef toe dat het bij tijd en wijlen zo lijkt, maar t is onzin. McLaren is vorig jaar vooral nog gematst met een relatief lichte straf.
rafael
Posts: 2.555
Ja en wederom wordt er in de F1 met twee maten gemeten.
g%$#@@#me
Jeffers
Posts: 115
Wat een aanfluiting weer dit...Dit zal de sport er nog saaier om maken. De coureurs denken nu wel 3 keer na voor ze gaan inhalen.
patrickl
Posts: 11.414
Wat een onvoorstelbaar amateuristisch stel malloten.
Het is natuurlijk sowieso al bizar dat de hoofd scheids een band met Ferrari heeft en een vriendje van Mosley is, maar om dan te zeggen dat je geen beroep mag instellen tegen een straf terwijl dat vorige keer wel mocht?
Echt niet normaal dit. Gewoon de volledige willekeur waarop de mondeling vastgestelde regels worden \"toegepast\".
Zo kun je toch geen sport bedrijven? Zeker niet met dat soort budgetten. Nou ja, als je Ferrari bent natuurlijk wel, maar voor de andere teams is dit toch geen doen? Honda en Renault zijn zo ook al een keer flink genaaid.
bokito
Posts: 195
nobster ik plas of urineer maar zeik niet. Nu over het verhaal op autosport.com. Het gaat om het volgende. Vorig jaar diende STR en protest en welke werd behandeld, de rede is dat niemand tegen het protest in opstand kwam.
In dit geval werd er op tijd en protest in gediend echter ging Ferrari in protest tegen dat protest en werd kennelijk in het gelijk gesteld. Er was sprake van en inadmissbilty (exclusition) door Ferrari. En de FIA hoe vreemd steunde dat.
Het hele verder protest is niet eens behandeld.
Pieter KONI
Posts: 50
als jullie het volledige vonnis hebben gelezen via fialive.fiacommuni(...)23-09-08-McL-en.pdf Dan weten jullie allemaal dat jullie niet de eerste zijn die het geval van vorig jaar (Liuzzi / Sutil) erbij hebben gehaald. De advocaat van McLaren was ook al zo slim geweest... Het hof geeft alleen aan dat indertijd geen enkele partij kritiek heeft geuit op het in behandeling nemen van de zaak. Er wordt eigenlijk domweg gesteld dat wanneer er geen partij aanhaalt dat het weleens niet ontvankelijk zou kunnen zijn, het proces doorgaat, in tegenstelling tot dit geval waarbij Ferrari het aanhaalt. Eigenlijk zeggen ze hiermee dat de aanklager / verdediger de wet- en regelgeving moet kennen, zodat de zittende rechters hierop geattendeerd kunnen worden. Wat mij betreft volledig de wereld op z\'n kop!
de autoverkoper
Posts: 866
......in dit geval is het door externe mensen beoordeeld....vorig jaar wilde Hamilton ook geen kampioen worden als ie vanwege disqualificatie zou winnen,zou Massa er het zelfde over denken? ik denk dat ze het beter vanaf nu op de baan kunnen uitvechten en zien wie er sneller is.....Het heeft ook met een stukje pech te maken want als Massa zijn motor niet stuk ging 3 ronden voor de finish een paar races terug..... dus kampioenschaptechnisch hebben ze allebij niet continu de wind in de zeilen gehad....
kieko
Posts: 435
autoverkoper je hebt gelijk, dit jaar heeft elke coureur met teleurstellingen temaken, kijk naar sutil in monaco gewoon pech, massa met zijn motorpech vlak voor de finisch, hamilton verliezen van 1e plaats, het is gewoon een keiharde wereld niet voor watjes, en ja op de baan de laatste vier wedstrijden uitvechten wie kampioen wordt.
kaaskop
Posts: 178
Zoals al eerder verklaart HAMTI doet het zichzelf aan, zijn stijl van rijden is en blijft arogant en gedeeltelijk asociaal, hij en niemand anders kan het, ( racen bedoel ik ) en iedereen is fout die het niet zo ziet dat was vorig jaar zo en is dit jaar niet verandert, maar intussen kennen ze bij de FIA dat kereltje en zijn manier van doen met als gevolg dat ook HAMTI zich aan de REGELS moet gaan houden de tijden van hij moet het nog leren zijn voobij nu draait hij in de volwassene wereld en daar is geen ruimte voor KINDELIJK gedrag
Gard
Posts: 863
Volgens mij ben jij met kinderlijk gedrag bezig door steeds Hamilton een andere naam te geven ronduit kinderlijk
Smitju
Posts: 442
Vreemd dat michael schumacher wel overal mee weg kwam. Op monaco 2006 of was het nou 2005.
En als er iemand arrogant is dan is dat schumacher wel.
Maargoed, eens een rode bril op altijd rode bril op.
En ik snap best dat jij als ferrari fan de titel het liefst naast de baan gewonnen ziet worden. Want op de baan kunnen ze het niet meer.
Ook snap ik best dat je wilt dat er niet ingehaald word (althans dat er een ferrari ingehaald word.) Dat heeft allemaal te maken met de rode auto. Het zal mij benieuwen als het raikkonnen was geweest die Hamilton had ingehaald en een penalty kreeg of je nog zo reageerde. Want wat dat betreft heeft raikonnen geluk dat hij in een rode auto rijd. dan kom je overal mee weg.
Pieter KONI
Posts: 50
Wat mij nog steeds bevreemd is het feit dat er na de race een \'drive-through\' penalty kan worden toegepast. Er is domweg geen drive-through meer mogelijk en het omzetten in een tijdstraf na afloop van de race zorgt altijd voor discussie, terwijl deze dan dus bljikbaar niet meer mogelijk is. Wat mij betreft is een drive-trough penalty een prima straf, maar dan wel TIJDENS de race en in situaties waarin DUIDELIJK in strijd met de regels wordt gehandeld. Het feit dat de FIA de regelgeving rondom de uitloopstroken hierna heeft aangepast / verduidelijkt geeft naar mijn mening aan dat deze straf op z\'n minst bespreekbaar zou moeten zijn.
ndelacour
Posts: 12
Ik denk dat de regels zijn duiderlijk:je mag een chicane niet afsnijden. Wanneer er een grote muur had gestaan dan hadden we de discussie niet eens gehad, maar het schijnt dat dat echter niet zou veilig is.
Wanneer een straf alleen tijdens de race uitgedeeld mag worden dan is het hek van de dam voor de laatste ronden van iedere GP (de tijd die de stewards nodig hebben om een situatie te analyseren, een eventuele straf op te leggen, het team te informeren over de straf en voor het team om deze informatie door te geven aan de coureur) : alles toegestaan (afsnijden, inhalen onder gele vlaggen, van de baan af drukken, de banden van de concurent doorsnijden, etc.) aangezien je de straf niet meer kan krijgen... Het zou inderdaad het einde van de GPs een stuk leuker / spannender maken.
bokito
Posts: 195
pieterkoni als je kon lezen had je gelezen dat ik het zelfde zeg als jij hier boven alleen in wat simpelere verwoording om het wat begrijpelijker te maken.
Pieter KONI
Posts: 50
Je hebt helemaal gelijk, had je verhaal niet goed gelezen. Mogen tenslotte ook best eens wat toegeven, toch? Doen die Ferrari-fans hier tenslotte ook allemaal...
Benz
Posts: 368
En wederom heeft de FIA en international court of appeal haar rode kleur bekent! Om te kotsen die lui!
Jermaine
Posts: 6.878
Jammer voor Hamilton mooi voor het Kampioenschap zo op het eind.
@g60-holten
Dat is jou mening dat het dan niks waard is.
Een kampioenschap bestaat uit goed rijden, geen fouten maken, constant zijn, geluk hebben.
Hamilton had daar een fout gemaakt en krijgt er straf voor.
Dus wat de situatie is, is gewoon dat er een trace fout is gemaakt door hamilton zelf. Dus heeft massa hier gewoon geluk mee dat hij die fout maakte.
DIt betekent dus echt wel dat het wat waard is als hij hem wint.
En dat jij er gewoon niet tegen kan ;)
johan
Posts: 985
Er is nog steeds geen antwoord op de vraag of Hamilton wel of niet een fout beging. Massa heeft in dit geval dus het geluk dat die straf helemaal niet aan te vechten is.
Prutteltje
Posts: 152
Ongelovelijk begint weer van voren af aan, Hamilton heeft aan zich zelf te danken dat hij in deze situatie is beland, maar goed gewoon dom blijven afgeven op ferrari.
Wie zijn achterste brand moet op de blaren zitten, punt uit.
patrickl
Posts: 11.414
Het was dom van Hamilton om zo aan te haken, maar hij had geen enkel voordeel nodig uit die chicane om Raikkonen in te halen. Dat is gewoon kolder. Bovendien was de regel ook helemaal niet dat hij geen voordeel mocht hebben. Als het zo \"klaar als een klontje\" was had Charlie Whiting wel gezegd dat die actie niet in de haak was.
Inderdaad hebben (een aantal van) de coureurs geleijk als ze zeggen dat je normaal gesproken, na de busstop niet zo dicht op je voorganger komt voor La Source. Dit was niet NORMAAL GESPROKEN. Raikkonen reeds als een slak. \"Normaal gesproken\" had Hamilton ook geen gat van een seconde dicht gereden in de paar bochten voor de Bus stop.
Het is ook volslagen willekeur. Massa kwam er bijvoorbeeld wel mee weg. Toen hij vorig jaar Kubica eerst min of meer van de baan probeerde te rammen bij een inhaalpoging. Zelfs toen kwam hij er nog niet voorbij. Massa had uiteindelijk een run BUITEN de baan nodig om Kubica eindelijk voorbij te komen. Massa kwam er dus gewoon niet voorbij, maar toen hij buiten de baan reed maaktje hij wel genoeg snelheid en kwam er ineens langs. Hoezo voordeel halen van buiten de baan rijden?
Kom dan nog eens dat Ferrari niet wordt voorgetrokken. En dat naast al die schandalen waarbij ze er iedere keer op onverklaarbare wijze doorheen zwijnen (bodemplaat, te lage barge boards, verkeerde benzine, illegaal benzine systeem, bewegende vleugels etc etc etc)
Om het nog erger te maken, de hoofd steward (de enige die Hamilton heeft gesproken na het incident) heeft banden met Ferrari! Doen ze al die moeite om te zorgen dat de stewards uit landen komen waar geen teams of coureurs vandaan komen. Zetten ze een vriendje van Mosley aan het hoofd die dan ook nog Ferrari als klant heeft.
Om dat in te dekken doen ze nu of hun neus bloedt en beweren ze doodleuk dat McLaren geen beroep kan aantekenen. Torro Rosso kon dat natuurlijk wel. Ferrari motor misschien?
pako
Posts: 4
@patrickl, jij weet het allemaal zo goed. meldt je aan bij de FIA zou ik zeggen....
Bewegende vleugels? Verklaar mij eens die bewegende nosebridge van mclaren eens dan?
ndelacour
Posts: 12
Iedereen mag er elke situatie bijhalen die hij/zij wilt. Aan het einde van de dag was Hamilton fout en daardoor de straf terecht.
Als je een bekeuring krijg door een flitspaal kan je ook tegen de politie zeggen dat iedereen zo hard reed, maar jij de enige was die de flitspaal niet zag of dat je ondanks de boete toch te laat op je werk kwam en er dus niet direct voordeel had van het te hard rijden. Ik ben echter bang dat je die boete toch gewoon moet betalen.
patrickl
Posts: 11.414
Het punt is nou juist dat de regels helemaal niet zeggen dat Hamilton fout zat. Een exact indentieke situatie deed zich voor tussen Alonso en Klien. De wedstrijleiding gaf toen eerst aan dat Alonso de plek terug moest geven en later herroepen ze zich en zeggen dat Alonso de plek mag houden (overigens nadat Alonso de plek terug gegeven had)
Kortom in een identieke situatie geeft de wedstrijdleiding aan dat er niets aan de hand is. Zelfs op Spa gaf de wedstrijdleiding aan dat er niets aan de hand was.
Achteraf geeft dan iemand (die gewerkt heeft voor Ferrari) aan dat er wel iets mis zou zijn.
Wat nou echt nog het meest bespottelijke is, is dat er niet eens een beroep aangetekend mag worden tegen die dubieuze beslissing.
Dat is waar het nu over gaat.
Als je nou een voorbeeld wilt hebben, hou het dan realistisch. Stel je voor dat je met 50 km per uur langs een flitspaal rijdt en dat ding flitst je. Er rijdt een politie auto achter je en de politieagent geeft aan dat hij 50 reed en jij dus ook. je krijgt uiteindelijk natuurlijk toch je acceptgiro. Due je tekent bezwaar aan. Sta je voor de rechter om je klacht in te dienen en dan zegt die doodleuk \"Ja sorry maar daar kun je niet tegen in beroep gaan\". Dan kan iedereen wel zeggen dat hij niet te hard reed.\" \"Ja, maar\" mompel je nog, \"mijn buurman kon laatst wel nog bezwaar aantekenen tegen zo\'n zelfde boete\", \"Ja dat was toen en niet nu he?\". Moet je de boete dus inderdaad doodleuk gewoon betalen.
Jermaine
Posts: 6.878
Ja maar was alonso toen voor klein of achter klien? Was alonso aan het inhalen over verdedigen?
Your-Dee
Posts: 247
Ik ga hier geen mening over hebben. Als ik zeg dat FIA met twee maten meet heb 100 Ferrari fans op mijn dak, en als ik zeg dat Hamilto terecht punten heeft ingeleverd heb ik 100 Mclarten fans op mn dak.
Er is duidelijkheid, niet meer zeuren maar gas geven!!
Massa, zorg maar dat je kampioen wordt met een verschil van 4 punten, anders ga je dit jaren horen
Hamilton zorg maar dat je kampioen wordt
Als fan van de sport, en nie van een coureur/team specifiek heeft dit m,e alweer veels te lang geduurd. Ik had er wel een mening over, maar de heren die er verstand van hebben, want zij mogen dergelijke beslissingen nemen hebben dat gedaan...
Dus niet meer achterom kijken met zijn allen, en weer gaan genieten van dit spelletje!!
Columnist Veritas
Posts: 30
Iedereen lijkt voorbij te gaan aan de data van de bolide van Hamilton, waaruit blijkt dat hij van het gas ging en Raikkonen dus weer liet passeren. Daarnaast is er vanaf de pitmuur gecommuniceerd met Charlie Whiting die bevestigde dat Lewis juist had gehandeld.
Omdat de bewijzen onomstotelijk zijn kon het Hof van Beroep er niet om heen om McLaren gelijk te geven. De enige uitweg om gezichtsverlies van de FIA te voorkomen was een niet ontvankelijk verklaring van de beroepszaak.
Daarmee is de situatie niet veranderd, de fout van de stewards blijft staan, de data en radiocommunicatie bewijzen afdoende. Welke persoonlijke gevoelens je ook hebt voor welke coureur of welk team dan ook. Als je van de sport houdt dan moet je toch erkennen dat dit gewoon een blunder is en slecht voor het imago van de sport?
Wanneer gaan de FIA heren zich nou eens realiseren dat ze het kampioenschap niet moeten willen beïnvloeden en dat ze ook hun fouten gewoon durven erkennen.
Erg sneu verhaal waar McLaren en Hamilton slachtoffer van zijn geworden.