19
Michael Schumacher is een dag na de zinderende ontknoping van het Formule 1-seizoen 2008 nog niet bekomen van de beslissing in het kampioenschap. In de laatste bocht wist Lewis Hamilton de benodigde vijfde plaats te veroveren en hield zodoende Felipe Massa van de titel af.
Zevenvoudig wereldkampioen Schumacher schrijft op zijn website: Wat een finale! Ik ben nog steeds ondersteboven door de slotfase van de race van gisteren. Ik heb dit nog nooit meegemaakt, niet als coureur en ook niet als toeschouwer. Je kan nu alleen maar zeggen dat het voorbestemd was.
Ik wil Lewis Hamilton feliciteren en de groeten doen aan Felipe Massa en iedereen van Ferrari in Brazilië. Felipe kan de race met geheven hoofd achter zich laten. Met zijn prestaties op Interlagos heeft hij iedereen die nog aan zijn kwaliteiten twijfelde van het tegendeel overtuigd. Ik weet zeker dat hij volgend jaar weer meedoet om de titel.
Grand Prix van Bahrein
G. Zhou
4 leden hebben dit team als favoriet
Reacties (19)
Login om te reagerenRoy-NL
Posts: 848
\"Met zijn prestaties op Interlagos heeft hij iedereen die nog aan zijn kwaliteiten twijfelde van het tegendeel overtuigd\".
Ik betwijfel of deze bewering ook voor Patrickl en TDZ geldt! ;o)
patrickl
Posts: 11.414
Ik twijfel niet aan de kwaliteiten van Massa. Ik schat hem door 1 goede race alleen niet ineens hoger in dan Alonso, Vettel, Hamilton, Raikkonen en Kubica.
Ik schat hem meer in in de groep Glock, Heidfeld en Rosberg (toegegeven de rookies daartussen moeten het eerst nog maar laten zien, maar toch)
Je moet een negatieve reactie op \"Massa is de beste\" gewoon niet zien als \"Massa is de slechtste\".
nick1084
Posts: 273
Massa vergelijken met Glock, Heidfeld en Rosberg. Wat een rare vergelijking waar is deze in vredesnaam op gebazeert, wat een onzin.
Volgens mij heeft toch wel een paar keer over laten zien dat hij kan racen, tuurlijk heeft hij fouten gemaakt, Hamilton heeft die afgelopen seizoen ook gemaakt.
Roy-NL
Posts: 848
\"Ik schat hem door 1 goede race alleen niet ineens hoger in dan Alonso, Vettel, Hamilton, Raikkonen en Kubica\"
Ik snap je redenatie. Ik denk overigens te lezen dat Schumacher Interlagos enkel als voorbeeld aandraagt waaruit duidelijk blijkt dat Massa wel degelijk een serieuze kandidaat voor de titel kan zijn.
patrickl
Posts: 11.414
\"Niet zonder TC kunnen rijden\"
Tsja, dat was aan het begin van het jaar. Toen spinde hij twee keer heel knullig. Weet niet of dat door gebrek aan TC kwam, maar hij heeft de schijn wel heel erg tegen. Zeker als je dan kijkt naar zijn prestaties in de regen. Dat lijkt me toch ook iets waar je TC mist als je niet zonder kan.
\"Alleen op \"zijn\" circuits goed kunnen rijden\"
Moet je de uitslagen er nog eens bij pakken. Van de 7 races waar hij dit jaar 1e of 2e werd (en die vorig jaar ook verreden zijn) werd hij vorig jaar ook 6 keer 1e of 2e. Alleen op China werd hij dit jaar 2e ipv 3e vorig jaar. Op de Europese GP doet hij het ook in beide jaren goed, maar dat was een ander circuit.
Hij rijdt dus op exact dezelfde circuits weer snel (en op dezelfde weer minder goed ook). Het zijn ook vrijwel dezelfde banen als in 2006. Er zit echt een heel vast patroon in.
Toegegeven, in 2007 was de grap inderdaad nog dat Massa alleen kon winnen op Turkije, Bahrein en Interlagos en inmiddels zijn dat er dus duidelijk wel wat meer. Aan de andere kant op die andere favorieten werd hij in 2006 achter Schumacher en Alonso 3e of 4e, dus dat waren toen ook wel al zijn snellere banen.
\"Niet in de regen \"
Staat gewoon als een huis. Op een halfnatte baan (Monza, Monaco, Interlagos) gaat het inderdaad wel redelijk. Als het echt regent is het Massa een drama. Ook vergeleken met Raikkonen in dezelfde auto.
\"Niet kunnen racen\"
Heeft hij dit jaar toch wel weer laten zien. Als hij mensen inhaalt ramt hij er vaak tegenaan, of hij komt er de halve race niet langs.
\"Alleen van Pole kunnen winnen\"
Hij kan inderdaad alleen van \"front row\" winnen en dan vanaf de 2e plek eigenlijk alleen als de pole sitter uitvalt. Massa heeft nog geen enkele race gewonnen waar hij niet van de eerste rij startte. Zijn hele carriere nog niet.
Al die opmerkingen kloppen dus gewoon.
Als je 1 punt minder hebt dan de kampioen dan betekent dat natuurlijk gewoon dat je in een van de beste auto\'s zit. Dat maakt Massa nog niet beter dan Alonso, Kubica of Vettel.
Je zou kunnen zeggen Massa is beter dan Raikkonen en dit jaar heeft Massa natuurlijk zeker een beter resultaat, maar toch is Raikkonen in normale doen gewoon beter dan Massa. In ieder geval gemiddeld genomen sneller en zeker een betere racer. Raikkonen nam dit jaar alleen op bepaalde momenten net iets teveel risico.
Kubica
Posts: 5.179
Patrick, zou jij Olav Mol niet willen/kunnen vervangen? ;)
Jonne
Posts: 178
Dit is nou al de zoveelste keer dat een bericht van mij hier niet komt te staan. Ligt dat aan mijn computer?
Het was een ontzettend lang bericht als reactie op patrick dus ga het niet nog een keer typen. (Hij kan waarschijnlijk ook wel raden hoe het eruit zag ;))
OT: 1 ding, kijk naar de resultaten, die zeggen genoeg, geen discussie over mogelijk. Zoals Massa met zijn resultaten blijft antwoorden op alle kritiek, doet hij het wat mij betreft uitstekend.
patrickl
Posts: 11.414
Ha, knudde is dat als een bericht kwijt raakt ja. Dat inlog systeem hier is echt super irritant. Als je een tijdje niets doet wordt je uitgelogd en als je dan een bericht post is het dus gewoon kwijt. Krijg je geen bericht van of niets (je ziet alleen dat tussenschermpje niet). Dat gebeurt natuurlijk juist met de langere berichten vaak. Ik copieer mijn posts altijd eerst even voordat ik ze plaats.
On-topic:
Ik denk inderdaad dat we het nooit helemaal eens gaan worden, maar aan de andere kant denk ik ook dat we niet eens zo heel ver uit elkaar zitten qua mening. Je geeft alleen toch allebei een soort extreme versie van je mening weer.
Nogmaals, ik zeg niet dat Massa slecht is, maar ik denk wel dat als je alleen naar de resultaten kijkt dat je dan rijders als Alonso, Vettel en Kubica tekort doet.
Ik las op een andere site ook wel een grappige. Daar werd Massa ook als enorm gegroeid beschreven. Massa was vroeger inderdaad inconsistent en maakte soms domme fouten, maar dit jaar was dat anders. Waarom dan? Nou nadat hij de eerste twee races was gespind kwam hij ijzersterk terug. Hij had duidelijk de critici \"de mond gesnoerd\". Dus 2 keer een race verprutsen en dan sterk terugkomen is \"consistent\" en laat zien dat hij geen domme fouten meer maakt?
Ik denk dus juist dat mensen soms teveel naar de resultaten kijken (die toch meer afhangen van de auto) dan dat ze naar de daadwerkelijke rijderskwaliteiten kijken.
sanderndk
Posts: 586
Haha ja patrick zit er een beetje te diep in, en houd er van om conclusies te trekken op dingen die hij zelf het vaakst roept. Je bent zo bevoordeeld en je haat ferrari zo dat je mening alleen maar ruimte inneemd en je mensen irriteerd. Ik zeg het al zo lang maar je hebt toch echt bord voor je kop
patrickl
Posts: 11.414
Ja, het blijft altijd een welles nietes verhaal. Er is gewoon geen definitieve manier om een rijder echt te beoordelen. Voor het grootste deel zijn ze afhankelijk van de auto, maar als je dat zegt dan is de auto ook weer afhankelijk van de rijder. Schumacher zal toch uiteindelijk ook deels verantwoordelijk geweest zijn voor de verbetering van de Ferrari.
Dat geeft wel mooi de gelegenheid om erover te filosoferen :)
Ik weet eigenlijk niet of het Hamilton hielp dat Kovalainen zo slecht was. Kovalainen zou anders ook punten weggepakt kunnen hebben bij Massa en Raikkonen. Het zou alleen een probleem voor Hamilton zijn als Kovalainen echt structureel beter was. Aan de andere kant, als Raikkonen op Spa gewoon de rust had gehad en op de baan was gebleven had alles er misschien ook heel anders uitgezien.
Ik denk dat de reden dat mensen Raikkonen toch als de betere rijder zien aan meerdere dingen ligt.
Mensen beweren dat Massa niet om kan gaan met druk of dat er soms maar een slag naar slaat ofzo, maar het grappige is dat Massa eigenlijk heel consistent is in zijn inconsistentie. Op zijn favoriete banen doet hij het gewoon echt heel goed en op de andere wat minder. Al drie seizoenen lang levert hij vrijwel exact dezelfde prestaties op de circuits. Massa is wat mij betreft dus niet (onvoorspelbaar) wisselvallig, maar hij heeft naar mijn idee duidelijk wel een plafond.
Ik denk ook dat de meesten mensen zien dat Raikkonen voor het grootste deel van het seizoen toch gewoon sneller is geweest dan Massa. Daar zullen we het ook wel niet over eens zijn, maar ik vond Raikkonen in 12 races de snellere en Massa in 6. Raikkonen heeft alleen veel teveel fouten gemaakt.
Raikkonen laat gewoon meer zien. Ook als hij niet vooraan rijdt blijft hij ervoor gaan en toont hij zich als de snellere rijder, ook al krijgt hij daar uiteindelijk minder punten voor. Massa rijdt zijn rondjes en als hij vooraan gestart was dan ligt hij op het eind ook vaak wel vooraan.
Als Kimi de rust houdt en gewoon op de baan blijft dan maakt Massa eigenlijk geen kans. Behalve dan op die 4 a 5 Massa circuits, maar daar zit Raikkonen er normaal gesproken ook vlak achter.
Als Ferrari volgend jaar weer een goede auto heeft dan doet Massa uiteraard weer mee om de titel, maar toch ook alleen als Raikkonen weer extreem faalt :)
Jermaine
Posts: 6.878
Ik ben het zelf helemaal eens Met Jonne. Hij onderbouwd ook goed zijn argumenten.
Ik vind dat hij het goed neerzet en ik vind het toch wel apart dat je nog omheen draait.
De persoon die die auto rijd stelt samen met zijn team de auto af op een manier dat jij het fijn vind.
Daarnaast nu traction control weg is en ABS uit is het veel meer aan de rijder om de auto aan de finish te krijgen.
Sure een auto kan ook je positie bepalen je kan een goede auto hebben en vooraan rijden of in mid. Maar je bent toch echt zelf die rijder die de bochten enz. moet nemen.
Zie bijv. heiki. Hij kent veel pech dit jaar MAAR! Hij is nooit echt meegekomen en heeft 1 winst op zijn naam staan die (race gezien) onterecht was.
Hij was nergens te bekennen.
Zo zie je dat een rijder wel degelijk belangrijk is en het nu dit jaar 50/50 is.
Dus de helft is de wagen de helft is de rijder.
En ik weet wel zeker dat meerdere hebben beter vinden dat Massa (Kimi)
Maar wat Jonne zegt is wel correct.
En als je kijkt naar nieuwe banen omdat je het over banen hebt zie je dat Massa toch duidelijk de betere is op de nieuwe banen dat een Hamilton (wil ik niet zeggen dat Massa de betere rijder is voordat ik aangevallen wordt want daar heb ik geen zin in)het niet zo voor elkaar heeft als Massa dan. Dat zegt wel iets van een rijder vind ik.
En snellere race rondes brengen je nog niet tot de winst.
Een auto moet aan de finish komen en dan kan je zeggen wie het beter deed. Behalve als iemand pech ondervind (France, Kimi)
Maar het zegt wel degelijk over de rijder.
En ik vind het dan ook wel onzin dat je zegt dat Massa alleen aan de titel mee doet al KIMI faalt.
Ten eerste laat het al weer zien wat voor inzicht je hebt in F1 en je gedachte gang erachter.
Zoals Jonne al zei is bijv. 2007 dat hij voor Kimi zat in monza maar massa kende daar weer pech.
En dat heeft hem altijd wel een beetje aangetrokken de pech. Zie Melbourne, Canada en Singapore. Pech hoort erbij maar als je dit als een ALS kwestie gaat berekenen kom je op een hele andere stand uit.
Het ergste is je schrijft Massa al af voordat het seizoen is begonnen..
Jonne
Posts: 178
Ik geef het op, voor mij zijn de feiten anders.
We zien het volgend jaar allemaal wel.
Er zal worden verwacht dat Kimi het volgend jaar beter zal doen dan Massa. Ik zou niet weten waarom, Kimi heeft afgelopen 2 gewoon niet laten zien beter te zijn dan Massa.
als kovalainen beter was, als raikkonen op de baan was gebleven, als als als als massa... tja ik hou er over op :P
patrickl
Posts: 11.414
Jermaine,
Ik ben het helemaal niet oneens met Jonne. Hij vraagt zich alleen af waarom mensen denken dat Raikkonen beter is dan Massa. Ik heb mijn idee gegeven waarom ik denk dat dat is.
Inderdaad, Jonne omschrijft zijn stelling heel goed. Daar kun je tenminste mee discussieren. Bedankt Jonne!
Serieus trrouwens, loop alle races eens langs en ga na of Massa daar echt sneller was dan Kimi. Even spins en technische problemen uitgesloten. Zou erg verbaasd zijn als zelfs een Massa fan uit zo komen op een groter aantal banen voor Massa dan voor Kimi. Wat mij betreft zijn er 9 heel duidelijk voor Kimi, 3 licht in het voordeel van Kimi, 1 licht in het voordeel van Massa en 5 duidelijk voor Massa.