Rapport China 2014: McLaren zakt door het ijs

Wat gisteren bij de start gebeurde was puur een race incindent die gelukkig goed afliep...

Massa kwam ook plotseling naar links, op zoiets valt niet altijd te anticiperen. Waarschijnlijk keek Alonso net weg van zijn spiegels toen Massa naar links stuurde en sneller naar voren accelereerde dan Alonso rekening mee hield.

Juist voor de start kreeg ie de meeste punten, lag ie meteen 3de, enne......in je spiegels kijken bij de start ???? whahahahhahaha doet niemand vriend, dan moet je juist vóór je kijken.

Alonso en Massa reden ieder een rechte lijn. Je zag vanuit de on-board beelden dat ze beide niet stuurden. Alleen overlapte die lijnen. Die hebben elkaar gewoon niet zien aankomen totdat ze elkaar raakte.

Button zit allang niet meer in een fase in zijn carrière waar hij nog moet verbeteren, toch?

Bij McLaren is niet alleen de prestaties van de correurs waar ik me aan stoor maar ook de uitstraling van het team zelf... Het is za wart, grauw en grijs kortom kleurloos gewoon.
Hier wordt ik niet vrolijk ...

Als fan van Raikkonen ben ik het deels met je eens. Maar als we naar de races gaan kijken :
- Melbourne : matige kwalificatie. Race was degelijk, hij reed op een gegeven moment 1 plekje achter Alonso ondanks dat hij problemen had met de wagen. Door zijn pitstop (tijdens SC) verloor hij 2 plekken buiten zijn schuld om. Door een eigen fout verloor hij er nog 1. Geen goed weekend, ook geen dramatisch weekend.
- Maleisie : gewerkt aan de auto en in alle 3 de VT's bovenin meegedaan, alle 3 voor Alonso. veel mensen zeggen dat VT's niets voorstellen, maar in mijn ogen als je in alle 3 de VT's sneller bent zegt dat wel iets. In de regen stuk minder, maar maar 1 plek achter Alonso. in de 1e ronde al een lekke band, dus ja, kan je deze race wel meerekenen?
- Bahrein : ging al wat beter, kwali P6, voor Alonso, maar kon niet op tegen het Mercedes geweld. Matige start, bijna eraf gedrukt door Alonso, in de race geen vuist kunnen maken, maar dit kwam meer door de auto. P10, maar 1 plek achter Alonso.
- China : VT1 gemist door probleem, en doordat VT3 in het water viel ook niet echt iets kunnen inhalen. Daarnaast problemen met downshiften. daardoor moeilijke kwalificatie en race.

Misschien zien mensen hier alles als een excuus, en heel misschien kijk ik niet helemaal 100% objectief (al denk ik dat dat wel meevalt, ben vrij realistisch altijd). Maar behalve dat hij misschien niet 100% presteert zoals hij zou moeten, heeft hij ook gewoon de nodige tegenslagen buiten zijn schuld gekend.

Damon , wat je bij Kimi aangeeft , telt ook niet voor Vettel?
Ik vind dat Vettel t.o.v zijn teamgenoot maar weinig uit die Red Bull haalt.

Verder prima Rapportje

Sparrow,

Er zijn in het verleden genoeg coureurs geweest die in de snelste auto reden , maar toch zelden een overwinning of zelfs het podium behaalden.
Een sterke auto is heel mooi voor een coureur , maar uiteindelijk moet de coureur het ook afmaken.
Dus dat een coureur de beste auto heeft , dan zijn podium plaatsen zeker niet vanzelfsprekend.

Na de gp van Australië had hij mooie voorsprong op Hamilton, en dat ziet hij langzamerhand verdwijnen, en om de opmars van hamster tegen te houden gaat ie forceren en fouten maken zoals wij in kwalificatie hebben gezien.

Ja, dus waar die 8,5 vandaan komt?

@ Rudi84
Als je P2 pakt is dat ruim voldoende voor punten.
Is je rekenmachine defect ?

Cartinho,

Hamilton heeft in het begin van het jaar 1 keer pech gehad , maar staat na 4 gereden wedstrijden nog steeds niet boven Rosberg , dan kunnen we toch echt wel stellen dat ook Rosberg ook een steengoede coureur is.
Vettel had immers nooit lang nodig om na een pech weer boven Webber te staan.

Dus je zou Rosberg een 6.5 geven voor een 2e plek? Apart... En dat ie misschien iets minder scherp was tijdens de race kan wellicht komen doordat ie geen enkele imput had van het team wat betreft verbruik e.d. Hij reed 'blind', of was je dat vergeten?

@Sailor: Hamilton heeft sinds zijn pech wel alles gewonnen, meer kan ie niet doen. Dat Rosberg nog bovenaan staat is mede dankzij de enorm sterke auto vergeleken met de rest van het veld. Na 1 of 2 races zonder pech van Hamilton staat ie niet meer bovenaan, zoveel is voor mij zeker...

P1 en P2 is normaal voor die auto, dat hoef ik nu toch zeker niet uit te gaan leggen? Voor een 8,5 moet je een (bijna) foutloos weekend rijden, en dat deed Rosberg verre van.

Ja een overwinning ( ( of minimaal het podium) zou ook normaal moeten zijn voor die Red Bull van een paar jaar geleden , daar heeft Webber anders weinig van laten zien.

Hier moet mijn reactie dus staan..

Sparrow,

Er zijn in het verleden genoeg coureurs geweest die in de snelste auto reden , maar toch zelden een overwinning of zelfs het podium behaalden.
Een sterke auto is heel mooi voor een coureur , maar uiteindelijk moet de coureur het ook afmaken.
Dus dat een coureur de beste auto heeft , dan zijn podium plaatsen zeker niet vanzelfsprekend.

Hamilton viel uit buiten zijn schuld of won elke race in die wagen tot nu toe. 100% score dus! Ook als Rosberg sneller was. En dan heb ik het niet over de gaten in Malaise of China tussen die 2.
Sailor keep on dreaming...

arief1

Wat wil je nu met je uitspraak aangeven?

Rudi heeft natuurlijk wel gewoon gelijk. Persoonlijk vind ik de 9.4 voor Hamilton ook overdreven. De cijfers moeten gaan over het presteren van de coureurs en als een coureur toevallig een goede auto heeft dan zou hij altijd een goed cijfer moeten krijgen? Het enige wat Hamilton heeft gedaan is tijdens de race in eigen tempo naar de finish toe rijden. Dat vind ik niet een 9.4 waard. Rosberg had ook veel meer in de buurt moeten hebben gezeten van Hamilton, sterker nog, hij zou het Hamilton veel moeilijker moeten maken zoals in Bahrein wel gebeurde. Tweede worden achter je teamgenoot is geen prestatie als de andere coureurs geen auto hebben om de strijd met je aan te gaan.

"De cijfers moeten gaan over het presteren van de coureurs en als een coureur toevallig een goede auto heeft dan zou hij altijd een goed cijfer moeten krijgen?"

Dit vind ik wel een goede opmerking.

Hamilton heeft gewonnen met de beste auto , en dat is natuurlijk heel mooi , maar zou dat dan een betere prestatie zijn dan een caterham die ergens als 17e over de streep komt , in theorie zou dat een net z'n goede prestatie moeten zijn , alleen letten we daar nooit op , de ogen zijn immers gericht op de top 5

Misschien is die 6e plek van Hulkenberg een betere prestatie dan die 1e plek van Hamilton.

Die cijfers hangt ervan af hoeveel waarde je er zelf aan hecht. Hamilton hoeft niet hard te pushen, maar als ik Hulk in die Mercedes zet zal die mss precies hetzelfde hebben gedaan. Het maakt ze voor mij niet slechter.

Verder bedoel ik te zeggen dat Rosberg gewoon echt zoek wordt gereden door Lewis. op je reactie van 15:59: Wat een keigoede wagen heeft Mercedes toch gebouwd...

@Rudi: Rosberg had geen top weekend nee, maar een 6.5 zou echt vreemd zijn. Hij herstelt zijn fout in de kwalificatie wel ondanks de telemetrische problemen tijdens de race en wordt 2e.

Dat ie Hamilton niet kon aanvallen kan aan drie zaken liggen; Hamilton reed subliem (en verdient de 9.4), Rosberg reed onder zijn doen door welke reden dan ook, of hij had gewoon teveel last/afleiding van die telemetrie probleempjes en kon zo niet maximaliseren.

Bij elkaar opgeteld zie ik geen reden om een 6.5. te geven. Wellicht is een 8.5 iets te hoog, maar een 7.5/8 vind ik vrij logisch.

www.f1today.net/nl(...)dee-wat-er-gebeurde

Nee, het juist wel realistisch omdat Hamilton nooit het uiterste uit die auto heeft gehaald en dat was ook niet nodig. Als Rosberg een betere kwalificatie had gereden, dan zou Hamilton sneller hebben moeten rijden in de race, want dan was hij wel gepusht.

Persoonlijk zou ik Grosjean het hoogste cijfer geven van alle coureurs, gewoon omdat die Lotus niet in de buurt hoort te rijden van de punten en zonder pech zou Grosjean wel punten hebben gepakt. Maar moeten we dan Grosjean een lager cijfer geven omdat die auto slecht is? Nee, natuurlijk niet.

Bv Hamilton heeft niet met zijn tanden in het stuur moeten racen en dat heeft hij ook niet gedaan. Een 7 was genoeg om te winnen, hij had geen 8 nodig, dus Hamilton is ook gegaan voor die 7 en niet voor die 8.

Wat moet Hamilton dan? Die auto tot het uiterste drijven en iedereen op een ronde zetten? Lijkt me nogal belachelijk.
Een coureur met een gigantisch dominante auto kan dus nooit echte topcijfers halen? Dus als we een totaal rapport gaan geven aan Michael Schumacher in 2002 en 2004 komt hij ook niet boven de 8 uit want hij hoefde alleen rustig naar de finish te rijden?

Tot slot blijft het geven van cijfers lastig. Grosjean een 10? Ik ga oprecht voor een 9. Wat had een Alonso in die Lotus kunnen doen? Misschien nog wel iets harder... geen idee.
Maar ik ben er wel heilig van overtuigd dat Alonso echt alles uit die Ferrari gehaald heeft en daarom geef ik hem wél die 10.

En verder kijk ik niet heel erg naar de auto. Ik geef Kobayashi al 3 races een top cijfer, vorige keer volgens mij zelfs een 9!

Damon,

Maar eigenlijk is altijd onzin geweest om de de coureur die als 1e over de streep is gekomen met de beste auto ook meteen het beste cijfer te geven.
Want als we ook naar rapport kijken van f1today , dan zien wij dat de coureurs bij de mindere teams ook meteen en lager cijfer krijgen , dus deze hebben bij voorbaat al een mindere prestatie neergezet dan de winnaar in de beste auto??

Vettel heeft in het verleden bij Red Bull veel vaak het cijfer 10 gekregen en Ricciardo in die toro Rosso een veel lager punt , hij viel immers niet echt op , dus dan zou Ricciardo cijfermatig een mindere coureur zijn geweest als Vettel.
Maar wat zien we nu ineens , nu dat deze 2 heren samen in 1 team rijden? als Ricciardo deze lijn doortrekt ( en ik zie niet in , waarom dat dat niet zou kunnen ) dan zal dan even slikken zijn voor de Vettel fans , maar als we dan eerlijk zijn is Ricciardo gewoon de betere rijder , terwijl we hem in het verleden altijd een lager cijfer hebben gegeven als Vettel.

Het moeilijke in de formule 1 is gewoon het feit dat coureurs allemaal beschikken over een andere auto , als ze allemaal met gelijk materiaal rond reden , was een cijfer geven zo ontzettend veel makkelijk geweest.

@DH
Je mist mijn punt echt compléét. Ik heb nergens gezegd wat jij hier beweert. Ik kijk er hetzelfde tegenaan als Mirani hierboven prima verwoordt. Waar jij nou vandaan haalt dat degene met de snelste auto een lagere score zou moeten krijgen is me een raadsel.

@Sailor,
Dat is F1 Today, die geeft sowieso niet echt goed onderbouwde cijfers waarbij alleen (heel kortzichtig) gekeken wordt naar het resultaat. Massa een lager cijfer geven dan Bottas slaat ook nergens op.

In tegenstelling tot F1 Today geef ik coureurs bij mindere teams wel degelijk met regelmaat hoge cijfers, óók als ze pech hebben gehad. Ik heb Ricciardo vaak genoeg een topcijfer gegeven tijdens zijn STR periode. Sterker nog, ik vond hem bij HRT al belachelijk goed.

Maar wat moet je iemand die pole + flawless victory haalt geven dan? Wat kun je nog meer van zo een coureur verlangen? Ik weet het namelijk niet.

Maar niemand kan mij ooit betichten van enkel kijken naar resultaten. Ik geef coureurs in mindere teams altijd een zo objectief mogelijk cijfer en bijvoorbeeld dit jaar geef ik steevast hoge cijfers aan Kvyat, Hülkenberg en Grosjean omdat ik vind dat ze het heel goed doen met het beschikbare materiaal.

Ik kan me herinneren dat ik vorig jaar Bottas ook 1 of 2x een 10 of 9 heb gegeven in die bagger Williams. Ik zie F1Today dat niet doen:)

Cijfers geven is inderdaad altijd moeilijk. Maar ik denk dat het gaat om wat knapper is. Als je kijkt naar de afgelopen race of die in Bahrein, dan vind ik de overwinning van Hamilton knapper dan deze overwinning, dus dan zou ik voor de overwinning in Bahrein een hoger cijfer geven. Maar ook stel, Hamilton had een tikje gekregen en moest helemaal achteraan aansluiten en weet nog 3e te worden, dan zou ik dat ook knapper vinden dan deze overwinning. Dus ja, dat is een beetje de pech die Hamilton heeft.

Een 9 voor Grosjean vind ik mooi genoeg een 10 hoeft niet. Inderdaad weet je niet wat een Alonso zou doen in die auto, wel weet je dat Alonso altijd het maximale eruit haalt en dat het wel weer heel erg knap is dat hij de beide Red Bulls weet te verslaan. Zo is het inderdaad ook weer erg knap wat Hulkenberg laat zien.

De coureurs moet het doen met de auto's die ze hebben en het is aan andere coureurs om het hen moeilijk te maken. Alleen moeten die het ook weer doen met de auto's die zij hebben. Wie weet was het wel Bianchi die een wereld-race reed alleen hebben wij het niet kunnen zien.

@Rudi,
Sorry, dan heb ik je totaal verkeerd begrepen.

Damon ,

Het klopt dat de coureur in de beste auto niet meer kan doen als winnen.
Maar het is onzin om deze coureur dan ook altijd meteen het hoogste cijfer te geven , zoals velen dat doen , jij dan niet , maar in het algemeen wordt dat wel gedaan.
Je kunt de winnaar toch een net z'n hoog cijfer geven als bijvoorbeeld de nummer 5.

Wat ik altijd ook vreemd heb gevonden is die beruchte top 4 van beste coureurs van het veld , laten dat nu net coureur zijn die allemaal een top auto hebben of net daaronder zitten , maar een Caterham coureur zal daar nooit tussen zitten.
Vettel, Alonso,Hamilton , kimi waren lang de coureurs die als besten werden gezien , terwijl niemand dacht aan een Ricciardo toen bij Toro Roso, terwijl deze misschien nog wel beter is als Vettel , en niet alleen nu , maar ook in het verleden..

Mirani,
Je kan ook zeggen Hamilton heeft tot 2 maal toe het maximale uit zijn pakket gehaald ( vandaar van mij en Damon die 10 denk ik) en Rosberg niet (kan ook ander voorbeeld zijn). Daarom lijkt de overwinning mss minder mooi maar kan die net zo knap zijn... dusja. En voor mij blijft het knap ze aan elkaar rijgen net als Vettel deed vorig jaar... t is altijd gebaseerd op een mening. En Damon, ik kan me er vaak nog wel in vinden.

Is ook zo Sailor. Maar sommige mensen doen alsof iedere blinde aap in een goede auto kan winnen, dat is natuurlijk niet zo. Kijk maar naar Webber, Coulthard of Patrese. Ik was zelf een groot Hill fan maar Damon Hill was echt duidelijk iets minder goed dan Schumacher of Hakkinen.

Maar ook nu anno 2014 zie je duidelijke verschillen. Een Button is echt een stuk minder dan een Alonso, Hamilton of Rosberg.

Van de coureurs in (iets) minder goede teams denk ik zeker dat Hülkenberg en ook Bottas in potentie absoluut kampioen zullen worden wanneer je ze een goede auto geeft. Maar van bijvoorbeeld een Perez betwijfel ik dat.

Cijfers geven en beoordelingen geven is altijd lastig. Coureurs met elkaar vergelijken is eigenlijk ook lastig maar in grote lijnen zie je wel dat sommige coureurs extra in hun mars hebben dan andere coureurs.

Damon ,

Ja daar geef ik je wel gelijk in.

Coureurs beoordelen blijft lastig omdat ze allemaal over ander materiaal beschikken en dan heb ik het niet over teamgenoten, alhoewel daar ook wel eens verschil in zit.

Bij andere sporten is dat een stuk makkelijker , neem nu de 100 meter hardlopen , ik weet niet welke atleet dat tot nu toe het snelst heeft gelopen , maar die atleet is daar gewoon de beste in geweest , die afstand van 100 meter blijft altijd hetzelfde of dat nu 50 jaar geleden is of nu , het is nog altijd dezelfde 100 meter geen millimeter langer en die afstand is voor iedereen gelijk, die atleet die dat het snelst heeft afgelegd is gewoon de beste , daar hoef je niet eens over te discussieren.

Maar bij een sport waarbij ongelijkheid in materiaal overheerst , is punten geven heel moeilijk , eigenlijk onmogelijk.

@ Arie
Het punt dat ik maak is dat Hamilton sneller had kunnen rijden, dat hij meer auto de auto had kunnen halen. Het was alleen niet nodig en daarom heeft hij het niet gedaan. Het is een logische keuze van Hamilton en zijn team, want nu heeft hij de motor en versnellingsbak etc kunnen sparen. Maar is het dan niet gek dat we dat niet meenemen in het geven van een cijfer?

Als Rosberg niet zijn kwalificatie had verpest, dan had Rosberg wel Hamilton kunnen pushen en zou Hamilton met een grotere voorsprong op Alonso zijn gefinisht.

Dan verdient Hamilton toch nog steeds een tien? Hij haalt het maximale eruit zonder zijn auto te hoeven stressen. Beter dan dat kun je het in een topauto ook niet doen.

Slechter kan het duidelijk wel en dat Laat Rosberg het hele seizoen eigenlijk al zien. Ik had meer verwacht van Rosberg, maar vooralsnog wordt hij compleet overklast door Hamilton.

Zonder die mechanisch pech in Australie had Hamilon die race ook gewoon gewonnen. Dan had Hamilton nu 28 punten voor gestaan en dat zou ook veel beter weergeven hoezeer Rosberg wordt zoekgereden. Jammer, had meer verwacht van de onderlinge strijd tussen die twee.

Hamilton zit gewoon een soort flow , dat zag je vorig jaar ook.
Maarre... toen was het ineens Rosberg geheel vanuit het niets 3 keer de pole scoorde en het in de wedstrijden ineens beter ging doen dan Hamilton.
Wie had na 2008 ( toen hij wk werd) gedacht dat Hamilton 2011 een rampjaar zou meemaken??met veel fouten en zwaar overklast zou worden door de al niet al te hoog aangeschreven Button.

Dus er is voor Rosberg nog niets verloren , het kan ineens omdraaien.

Sailor,
Je wil er toch niet om wedden (voor eer) wie de meeste overwinningen heeft aan het eind van het seizoen ofwel ? Als ik jouw mag geloven kan ik nog beter mijn geld op Rosberg zetten...

1 seizoen heeft Rosberg al gewonnen :-)

Sailor, even wakker worden!

Ze hebben ook helemaal geen 'gunfactor' ofzo. Ik heb niet zoiets van: "o laten we hopen dat McLaren het weer eens goed doet". Wat McLaren doet interesseert me werkelijk geen biet. Ik vind het veel leuker om bijvoorbeeld Force India & Williams vooraan te zien.

Los daarvan ben ik die gunfactor bij Sauber ook helemaal kwijt trouwens. Kleurloos team met kleurloze rijders.... met of zonder drinkfles.. het kan me niets schelen.

Lijkt erop dat McLaren in dezelfde neerwaartse spiraal terechtkomt als Williams sinds hun laatste wereldtitel. Inderdaad steeds meer moeite om het budget nog bij elkaar te krijgen en daardoor ook steeds mindere resultaten.

Vroeger hadden ze zich ook gewoon twee top coureurs kunnen veroorloven, maar nu moeten ze het toch met subtoppers doen.

Maar goed, Williams doet dit jaar ook weer leuk mee. Al komt dat meer door het meevallertje dat de Mercedes motor zo goed is. Wie weet dat McLaren voor volgend jaar met Honda de draad weer op kan pakken.

Zullen ze ook wel een echte top coureur moeten aantrekken die ook een auto kan helpen doorontwikkelen, want Button is daar toch wel notoir slecht in.

Jullie zijn allemaal welkom bij de FI fanclub! Het team gaat misschien aan het eind van het jaar wel koppie onder, maar wat een plezier heb ik dan gehad die afgelopen jaren! :)

Ligt er ook aan wat die Hondamotor volgend jaar gaat doen. Als zij nou achter de schermen een supermotor aan het ontwikkelen zijn en McLaren trekt weer een topper als Hamilton (gaat vast nog wel eens terug) of Alonso aantrekken, kunnen ze er gewoon weer staan.

Maak jullie niet druk, McLaren heeft geen "gunfactor" nodig. Zodra Dennis en Bouillier de kolerezooi van Whitmarsh hebben opgeruimd staat McLaren weer als vanouds vooraan op de grid en staan potentiële sponsors weer vooraan in de rij om geld in het team te stoppen. Button weet het nog niet, maar die is bezig met zijn laatste jaar. Volgend seizoen waarschijnlijk die Belg en Magnussen (die de potentie heeft een grote te worden), of de Belg wordt tijdelijk in de wachtkamer gezet voor Alonso. McLaren gaat dit seizoen nog podiumplaatsen behalen, dat beloof ik jullie! En als de combinatie McLaren-Honda voor het eerst in 23 jaar weer terugkeert op de grid, waarbij McLaren weer de volle 100% support heeft van één van de beste en meest betrouwbare motorenfabrikanten, met twee topcoureurs, zullen velen hier hopen dat McLaren nog zo slecht was als afgelopen seizoen!

Stoffel en Magnussen? Lekker onervaren duo heb je dan. Je kunt echt niet verwachten dat die meteen 'even voor de titel' gaan. Ik noem dat niet 2 toppers. Ik noem dat gewoon 2 rijders met veel potentie. Als ze Alonso niet kunnen krijgen is het echt 10x handiger om bijvoorbeeld Hülkenberg te halen in plaats van nog een jonkie naast het andere jonkie te zetten. Tenminste... als je voor de titel wil gaan dan.

Dat een team een ervaren coureur nodig heeft is nogal overrated vandaag de dag. Je hebt gewoon twee gasten nodig die hard kunnen rijden en elkaar tot het uiterste drijven. Button wordt behouden binnen de McLaren-familie en is ontwikkel- en testcoureur i.c.m. met een Le Mans-project of iets dergelijks.

Mooiste zou inderdaad Alonso zijn, maar het is de vraag of Alonso nog wel weg wil bij Ferrari nu ze een andere teambaas hebben. Hulkenberg willen de topteams niet omdat hij te groot is, wat jammer is omdat hij één van de betere coureurs op de grid is. Is mooi als het toch één van deze twee zou worden, maar ervaring is geen vereiste om voor een wereldtitel te gaan.

Massa ging ook naar links.