54
Het team van Red Bull Racing heeft tussen de laatste wintertest in Bahrein en de openingsrace in Australië in het geheim zes dagen getest. Niet op een circuit, maar binnen. De Oostenrijkse renstal gebruikte daarvoor de faciliteiten van AVL in Graz.
Dat bericht brengt Bild. De geruchten over de illegale test van Red Bull Racing kwamen op gang door correspondentie tussen de internationale autosportbond FIA en de teams van Mercedes, Ferrari en Sauber. Die informatie is uitgelekt.
Red Bull Racing deed voor de test een beroep op Scuderia Toro Rosso. Samen probeerden de Red Bull-teams de Renault V6 turbo te verbeteren op de 'rollende weg' van AVL. Testrijder Antonio Felix da Costa tweette begin maart dat hij in Graz moest wezen. Nu is duidelijk waarom.
Grand Prix van Bahrein
G. Zhou
46 leden hebben dit team als favoriet
Reacties (54)
Login om te reagerenDrake Ziggo
Posts: 533
Uh oh...
Als dit waar is hebben we onze eerste "Gate" van het jaar!
Stitch
Posts: 6.063
Precies. Vorig jaar hebben ze het hardst van allemaal geroepen, dat Mercedes zwaar gestraft zou moeten worden. Bij monde van Christian Horner zelfs tijdens de hoorzitting van de FIA. Nu doen ze hetzelfde, dus moeten ze ook daarvoor gestraft worden anders is het meten met twee maten. Zal je zien dat dit zelf niet zo zien ;-)
Dominic Renting
Posts: 2.263
Zo ja, deel Red-Bull dan dezelfde straf uit als Mercedes kreeg. Nou poe poe, uitsluiting van de young-driving test.
Stitch
Posts: 6.063
precies. Dat zal ze leren ;-)
F1osaurus
Posts: 3.304
Mercedes had toestemming van Charlie Whiting. Als Red Bull dat ook had dan zouden ze inderdaad ook geen straf verdienen.
James Hunt
Posts: 350
Mercedes had helemaal geen toestemming van Whiting. Whiting heeft alleen aangegeven dat een bandentest met de 2013 auto mogelijk zou zijn als alle andere teams ook hiervoor werden uitgenodigd. Dat is niet gebeurd.
Linke Soep
Posts: 1.082
Het is door Bild naar buiten gebracht, dus zo onbetrouwbaar als iets!
Afwachten wat de Fia ermee doet en wat het onderzoek gaat opleveren. Maar ik geloof niet dat RBR zo dom is, maar ik wacht af!
Bsafranky
Posts: 629
Moest Mercedes hun uitnodigen dan? Niet het probleem verleggen. Wolf moet nu hetzelfde doen als Horner, en dan ook nog even de fuelmeters erbij halen :D
F1osaurus
Posts: 3.304
Mercedes had wel degelijk toestemming van Charlie Whiting. Dat Pirelli geen andere teams uitgenodigd heeft is niet hun fout, maar die van Pirelli.
James Hunt
Posts: 350
The tribunal heard that Mercedes sporting director Ron Meadows spoke to FIA race director Charlie Whiting on 2 May to ask whether testing with a 2013 car was permissible. Team principal Ross Brawn then made a similar enquiry in a telephone call later that day.
Howard, for the FIA, said: "Whiting was asked a general and non-specific question - the general question on the permissibility of using a 2013 car.
"His preliminary response was that such a test would comply with article 22 [of the sporting regulations] providing the purpose was for Pirelli to test its tyre and he would check."
Whiting's advice from the FIA legal department was that it could be possible to allow a team to use a 2013 car to test, but it would be subject to Pirelli inviting all the other teams to test and to demonstrate it had done so. This did not happen.
Howard said Whiting told Brawn about the FIA's legal position but added that it was not binding.
Howard added: "What is very odd about all of this is that, on the basis of the telephone calls, both Mercedes and Pirelli went ahead without getting back to Mr Whiting and making clear precisely ultimately what they were intending to do."
He added: "Without the knowledge, consent and participation of other competitors, Mercedes and Pirelli may have engaged in activity that was prejudicial to the competition."
F1osaurus
Posts: 3.304
Dat zeg ik. Pirelli had andere teams moeten uitnodigen en dat hebben ze inderdaad verzuimd. bedankt dat je daar even de relevante quotes voor hebt opgezocht. Was niet nodig, maar toch aardig van je.
James Hunt
Posts: 350
Duidelijk dat Engels niet je sterkste kant is ;) lees het nog eens zou ik zeggen. Zolang niet alle teams waren uitgenodigd was er geen toestemming. Maar misschien dat je het volgende stukje beter begrijpt. Rechtstreeks uit het tribunal verdict.
He gave an opinion that it might be possible subject to certain qualifications, like all the other teams being notified, but Mercedes did not follow that up with a clear written outline of what they planned to do. So they did not have “permission” to do a 1,000km test with Pirelli at Barcelona.
waylon
Posts: 2.285
@James Hunt: Moest Mercedes de teams uitnodigen ? Vorig jaar na de bekendmaking van de "geheime" Mercedes test barste het forum bijna uit z'n voegen. Mercedes moest uit de F1 verdwijnen en meer van dit soort kreten. Nu RB dit doet en er duidelijk heel veel voordeel van heeft zijn de reacties heel er lauw. Vreemd!
James Hunt
Posts: 350
Niemand zegt dat Mercedes de anderen had moeten uitnodigen, maar zolang dat niet gebeurd was, was er geen toestemming. Lijkt me duidelijk toch?
waylon
Posts: 2.285
Mercedes deed een bandentest. RB deed een heel andere test buiten de reguliere testdagen om. Lijkt mij meer voordeel op te leveren voor RB dan de bandentest met banden die dat seizoen niet gebruikt werden.
James Hunt
Posts: 350
Het ging me even om de uitspraak dat er toestemming zou zijn terwijl dat niet zo was. Persoonlijk vond ik het niet zo erg dat Mercedes getest had. Beide teams hebben voordeel uit hun test gehaald. Vraag me wel af of deze test door RB illegaal was, aangezien er niet op een circuit werd gereden en het ook niet in een windtunnel was. Weet ook niet of het verboden is de aandrijflijn zo te testen. Ferrari teste hun motor ook in een straatauto.
F1osaurus
Posts: 3.304
Die uitspraak dat Mercedes toestemming dacht te hebben van Whiting klopt dus ook gewoon. Ze moesten er voor zorgen dat het een bandentest was en dat was het.
James Hunt
Posts: 350
Ze dachten toestemming te hebben, maar ze hadden het dus niet.
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
Het zou wel de gigantische stap van RBR verklaren.. ik ben benieuwd!
Erik FW34
Posts: 3.561
Eh...test is voor het seizoen
"Het team van Red Bull Racing heeft tussen de laatste wintertest in Bahrein en de openingsrace in Australië"
Dominic Renting
Posts: 2.263
Erik,
Red-Bull heeft dan toch ook een enorme stap gezet tussen de laatste wintertest in Bahrein en de openingsrace in Australië.
Erik FW34
Posts: 3.561
Welke dan? Dat de Renault motor iets is opgeschroefd?
F1osaurus
Posts: 3.304
Alleen al dat ze rondes konden rijden met die auto?
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
Inderdaad Dominic!
In Bahrein konden ze het nog niet eens 10 ronden uithouden met een belachelijk lage snelheid, en in Australie finisht Ricciardo na 305 kilometer opeens 2e.
Die stap, Erik FW34.
Erik FW34
Posts: 3.561
O die stap :-)
Stitch
Posts: 6.063
Feit is en blijft dan toch (mocht het daadwerkelijk waar zijn) dat ze dit buiten de reguliere testdagen om hebben gedaan. Iets wat streng verboden is en dus gewoon bestraft zou moeten worden.
bobster30
Posts: 135
Zullen ze wel weer met een waarschuwing vanaf komen, zoals altijd...
little-nightmare
Posts: 2.262
je mag toch gewoon in een simulator testen? en onderdelen op de testbank uitproberen?
F1osaurus
Posts: 3.304
Alleen met schaalmodellen op maximaal 60% van de normale grootte.
Timmie
Posts: 17
Waarschijnlijk een storm in een glas water.
Er is een Toro Rosso chassis op the rolling road getest om zo de PU te verbeteren. Dit is legaal zolang er geen lucht over het chassis wordt geblazen en er geen aerodynamische metingen worden verricht. Aerodynamische metingen (windtunnel tests) zijn namelijk illegaal op deze schaal (1:1). Aangezien er elders wordt gemeld dat de betreffende Toro Rosso geen vleugels gemonteerd had en de koeling van de PU werd gesimuleerd mbv slangen, lijkt mij dat er hier niks aan de hand is.
Het is ook mijn mening dat RB/STR nooit het risico zou lopen op een dergelijke overtreding. Dit zou namelijk betekenen in een vreemde windtunnel metingen doen, wat correlatie problemen met zich mee kan brengen, ook al is het model niet 'op schaal'. Het legale alternatief is de windtunnel in Engeland gebruiken, waarvan de laatste jaren is gebleken dat die prima dienst doet, ook al is het op schaal.
Peter
Posts: 977
Hulde voor je nuchtere reactie Timmie.
Even ander puntje (vraag), Mogen twee teams samenwerken volgens de regels en informatie delen?
Timmie
Posts: 17
@ peter
Ik ken de regels daarover niet precies. Dat zou je moeten nalezen. Volgens mij is dit echter een gebied met een hoop grijs.
Zo zijn er verschillende teams de gebruik maken van complete aandrijflijnen van bijv. Red Bull en McLaren.
Er zal ook informatie worden uitgewisseld tussen teams met dezelfde motoren leverancier, hoewel dit waarschijnlijk niet direct van team tot team is maar vooral via de leverancier zelf. Op die manier wordt er dan wel samen gewerkt om het product beter te maken. Renault is hier dit jaar een goed voorbeeld van maar dit zal op de achtergrond bij elke leverancier gebeuren.
Ander voorbeeld is Red Bull technology wat verantwoordelijk is voor een hoop meuk op zowel de RB als STR wagens. (en officieel komen de aandrijflijnen die andere teams afnemen ook bij RBTech vandaan, volgens mij.)
Er zal dus altijd worden samengewerkt op de relevante onderdelen (vaak klanten spul), en volgens mij mag dit gewoon. Echter is het natuurlijk zo dat als een team ergens voordeel uit denkt te halen, ze dit het graag voor zichzelf houden. Met uitzondering van de beide Red Bull teams waarschijnlijk.
F1osaurus
Posts: 3.304
Het artikel in Bild zegt ook niet dat het illegaal is. Ze doen alleen de suggestie dat er wat vreemds aan de hand is omdat er een testcoureur bij betrokken zou zijn.
Peter
Posts: 977
@ F1OSAURUS
In dit artikel word het woord illegaal wel gebruikt.
Dat bericht brengt Bild. De geruchten over de (illegale) test van Red Bull Racing kwamen op gang door correspondentie tussen de internationale autosportbond FIA en de teams van Mercedes, Ferrari en Sauber. Die informatie is uitgelekt.
Pietje2013
Posts: 8.974
"Testing of Current Cars (TCC) shall be defined as any track running time, not part of an Event, in which a competitor entered in the Championship participates..........."
Track running time is in deze kwestie zeer belangrijk. Imo ligt een track vast en beweegt de auto. Nu stond de auto vast en bewoog de ondergrond.
Conclusie: Alle topteams hebben binnen een paar jaar zo'n faciliteit.
F1osaurus
Posts: 3.304
@Peter, Ja dat is dus een slechte vertaling.
Bild heeft het over "geheim" en over dat een onbekende brieven heeft gestuurd aan FIA, Mercedes, Ferrari en Sauber.
Het woord illegaal komt er alleen in voor om aan te geven dat een test op een rollerbank met een volledige auto (inclusief vleugels) "illegaal" zou zijn.
ScuderiaSjonno
Posts: 1.802
Nee he, is er dan ook geen enkel jaar dat het wereldkampioenschap zonder schandalen afgewerkt kan worden?
Wanneer was het voor het laatst? Een schandaal vrij jaar en geen groene tafel besluiten?
little-nightmare
Posts: 2.262
2011 en 2012 denk ik
ScuderiaSjonno
Posts: 1.802
Echt waar Little Nightmare? Sla ik hier de plank dan zo verschrikkelijk mis met mijn -beperkte:) selectieve- geheugen?
Ik loop al een paar jaar te mopperen in mezelf dat er naar mijn idee geen enkel jaar meer voorbijgegaan is zonder schandaal / groene tafel besluit. Al zou ik zo niets kunnen herinneren in 2011 en 2012, zal ik eerst op moeten zoeken wat me tegenstond die jaren. Misschien later op de dag dan maar doen, denk ik......
little-nightmare
Posts: 2.262
als ik uit mijn hoofd even terug denk kan ik het vanaf 2008 opnoemen.
in 2008 hadden we crash gate
2009 de difuser
2010 de team order
2011 en 2012 niks volgens mij
2013 test gate
2014 feul flow sensor en nu dan misschien weer een test gate.
vvans
Posts: 486
De F-duct moet daar ergens tussen zitten. Niet een enorm schandaal maar toch beschuldigingen, enz.
Daarna de flexibele vleugels van red bull, de traction control van red bull, de 'suspension' van red bull, die s'nachts tussen de kwalificatie en de race vanzelf omhoog ging.
Peter
Posts: 977
@LM Dat je Spygate niet noemt vind ik wel knap. Heeft weliswaar niets te maken met de vraag van SCUDERIASJONNO maar toch. En natuurlijk de bodemplaat van Ferrari wat daaruit duidelijk werd. 2007? 2008?
2011 was overigens de blowndifuser of was het de mappings (afgeschaft in Silverstone en daarna weer terug)
En 2012 volgens mij RBR die in de nacht stiekem aan de auto werkte en de mappings in Duitsland had aangepast wat niet volgens de regels was zoals veel van dat soort zaakjes in dat jaar. (opening in bodemplaat, flexneus, flexvleugels...)
little-nightmare
Posts: 2.262
VVANS,
het gaat over dingen die achter de groene tafel besloten werden. en trouwens de tests voor de vleugels werden dat seizoen zowat elke race steeds zwaarder gemaakt en redbull kwam er elke keer door heen in tegen stelling tot Ferrari... dat traction control en supsesion gebeuren waren beschuldigingen van sommige mensen maar niemand durfde er protest tegen te maken omdat ze geen keiharde bewijzen hebben.
@peter, spygate was in 2007 en ik begon vanaf 2008 ;) maar om eerlijk te zijn had ik er ook niet meer op gekomen. die bodemplaat staat me ook iets van bij ja dat was 2008 dacht ik.
blowndifuser is nooit afgeschaft, er kwamen alleen continu nieuwe regels die het onmogelijk zouden moeten maken maar dat mislukte steeds.
in de nacht mag je toch ook doorwerken aan de auto? de teams hebben daar dacht ik iets van 3 jokers voor?.
die vele kleine dingetjes waren meestal alleen beschuldigingen allen bij de flex wings was er protest aan getekend, toen werd de test verzwaard en kwam Ferrari er opeens niet meer doorheen maar RedBull nog wel. toen was dat verhaal ook weer verleden tijd
Bsafranky
Posts: 629
Nou jongens, laat de "geldige" excuses maar komen. Is helemaal niet hetzelfde als andere "testen" uit het verleden. Is allemaal verklaarbaar en valt binnen de reglementen. Niets aan de hand :D
Mika1
Posts: 1.510
De Mercedes advocaten zijn al aan de slag gegaan.
Speedpuppet
Posts: 9.467
Kunnen hun tijd beter nuttig gaan besteden dan.
Gard
Posts: 863
@Speedpuppet: Kunnen wij ook beter doen zolang Bild dit schrijft en niemand anders het er over heeft.
Speedpuppet
Posts: 9.467
Inderdaad, waarom heeft dit artikel al 46 reacties?? Dit gaat helemaal nergens over, de "naam" RED BULL zal bij veel mensen wel weer in het verkeerde keelgat schieten ;)
Gard
Posts: 863
Vorig jaar bij Mercedes waren er nog veel meer reacties en dat weken lang er word nu nog over gepraat.
Speedpuppet
Posts: 9.467
Dat was ook een illegale test, dit niet.
Mirani
Posts: 3.056
Valt dit niet gewoon onder een rechte lijn test?
Ik weet niet of daarvoor het reglement is aangepast, maar als een team een x aantal rechte lijntesten mag uitvoeren zoals het eerst was, dan zou dit zomaar legaal kunnen zijn geweest.
De enige vraag is; Was er iemand van de FIA aanwezig? Zo ja, lijkt mij dat er niks aan de hand is.
race-eend
Posts: 168
Wat een onzin eigelijk om niet te testen. Als eerste zullen er lieden proberen toch te testen en ten tweede is de vooruitgang die we zo graag willen in de kiem gesmoord. Of willen we het hele seizoen een mercedes als eerste zien finishen?
James Hunt
Posts: 350
Ze dachten toestemming te hebben, maar ze hadden het dus niet.
James Hunt
Posts: 350
Hoort hier boven te staan.