44
McLaren-coureur Kevin Magnussen was onbewust hoofdrolspeler in een crash in de eerste bocht van de Duitse Grand Prix. Net als op Silverstone was Williams-rijder Felipe Massa het slachtoffer van een incident in de openingsronde. De stewards besloten om geen verdere actie te ondernemen, maar Massa wees met de beschuldigende vinger in de richting van Magnussen.
"Ik lag voor, ik dook eerder dan hij de bocht in", begint de Braziliaan. "Als iemand op dient te letten, dan is het wel degene die achter ligt. Je kan niet met zijn drieën naast elkaar door die bocht. Ik nam al wat gas terug om mijn teamgenoot de ruimte te geven. Normaal gesproken zie je coureurs die uit de GP2 komen dit soort fouten maken."
Magnussen is zich van kwaad bewust: "Ik kon geen kant op, contact was onvermijdelijk. Het spijt me voor de slechte afloop voor Felipe, maar ik heb echt mijn best gedaan om hem te ontwijken. Ik had niet veel anders kunnen doen. Ik probeerde niet eens om Massa in te halen, ik zat alleen al aan de binnenkant en kon geen kant meer op. De botsing was erg onfortuinlijk."
Grand Prix van Bahrein
G. Zhou
4 leden hebben dit team als favoriet
Reacties (44)
Login om te reagerenL.Hamilton
Posts: 7.027
Die eerste bocht na start/finish is eigelijk ook gewoon heel erg onhandig gemaakt. Als daar 2 auto's naast elkaar de bocht in willen, dan moet de buitenste coureur, in dit geval Massa. Bijna altijd de uitloopstrook op. Omdat er geen ruimte is om die bocht in te sturen met een auto naast je. Ik vond dit ook zeker niet Magnussen zijn schuld. Want wie gaat er nou in Magnussen zijn positie vol op de rem? Dat doet niemand. Je gaat ervan uit dat Massa ruimte geeft en dat deed hij niet. Tsja... Dit is een 100% raceaccident in een onhandige bocht waarin dit ongetwijfeld vaker voor komt. Ik zeg layout een klein beetje aanpassen daar. Maak die bocht scherper of juist minder scherp, maar dit is niks.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Ja de bocht is wat lastig ( en zo hoort het) maar er is heel veel ruimte op de uitloopstrook, en zelfs die ruimte had hij niet eens nodig gehad als hij Magnussen niet geraakt had.
Gompie
Posts: 4.951
Dus als er op een circuit iets gebeurt gaan we het circuit maar aanpassen? het is gewoon een racing incident en verder niks. Shit happens....
Jean Alesi
Posts: 17.675
@Gompie,
+1!
Layout aanpassen omdat zo'n bocht toevallig wat moeilijk is? Belachelijk.
F1osaurus
Posts: 3.304
Er gaan er daar elk jaar weer zat met twee auto's naast elkaar door die bocht. Dat past prima. Pal achter Massa en Magnussen zitten de twee Red Bulls naast elkaar. Al zit Ricciardo daar dan dus wel verkeerd voor dat ongeluk, maar die eerste bocht kwamen ze prima zij aan zij door.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Was gewoon een stomme actie van Massa. Hij zat notabene in zn spiegels te kijken en dan willens en wetens blijven insturen en geen marge laten. Das gewoon dom als je in de snellere auto zit. Magnussen reed daar al en kon geen kant op. Flipje had er makkelijk naast kunnen blijven en m 3 bochten verderop kunnen pakken. Zn commentaar achteraf was helemaal kansloos. Het enige GP2 eraan was de actie van Massa zelf. Hij wordt zowieso ook totaal overclassed door Bottas.
Littleremco01
Posts: 537
Als je het zo goed weet, waarom deed je het zelf dan niet?
Neoflite
Posts: 12
Was inderdaad niet echt handig van Massa, al betwijfel ik of hij Magnussen wel had kunnen zien in z`n spiegels.
Gewoon een typisch race-incident, en ik ben heel blij dat de stewards het ook als zodanig beoordeelden. Al die investigations en penalty`s de hele tijd halen een hoop plezier weg bij het kijken naar de F1.
Damon Hill
Posts: 16.887
@Litte,
Pfff wat een kansloze reactie weer. "waarom deed je het zelf dan niet" is echt zo een domme opmerking van iemand die niets beters weet te verzinnen.
@Brabham,
Ik zie het als race incident, maar de reactie van Massa is weer van een hoog jankgehalte en dat siert hem niet.
En inderdaad, Massa rijdt steeds meer in de schaduw van Bottas, ondanks dat Bottas pas in zijn 2e F1 jaar zit.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Ga lekker ergens anders inhoudsloos commentaar geven. Pffff
Neoflite
Posts: 12
@ Damon Hill: +1
Iedereen: LittleRemco01 doet gewoon z`n naam eer aan
Do not feed please ;)
Mitchell7x
Posts: 599
@DH het lijkt wel een traditie, de ene Fin dooft uit, een andere Fin begint te schijnen
brabham-bt50
Posts: 11.760
Ja t is wel een raceincident, maar het leek ook wel alsof Massa een soort powerplay speelde, denk o.a. dat ie de druk om te presteren wel voelt en onder invloed daarvan zon do or die actie uithaalt. Vond t geen volwassenen manier van racen voor zon ervaren coureur. En vooral zijn commentaar achteraf ergerde me.
brabham-bt50
Posts: 11.760
@Mitchell7x: grappig, dat patroon had ik er nog niet in gezien :) Bottas is wel goed bezig inderdaad. Presteert erg solide en is razend snel. Nagel aan de "doodskist" van Massa?
F1osaurus
Posts: 3.304
Precies, het commentaar van Massa is de verklaring waarom dit soort ongelukken steeds bij hem gebeuren. Magnussen had volgens hem maar moeten remmen. Hij wist drommelsgoed dat Magnussen daar zat, want voordat ze de bocht in gingen had hij al zitten kijken.
AlYnsa
Posts: 1.175
Hoevaak heeft Felipe niet achter L. Hamilton gereden een twee seizoenen geleden?
En wie reed er steeds tegen elkaar op?
F1osaurus
Posts: 3.304
Dat waren vaak wel extreem twijfelachtige aanrijdingen inderdaad. Het werd zelfs zo dol dat Massa een straf kreeg toen het al te duidelijk werd dat hij expres op Hamilton in reed.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Haha ik wilde het Massa vs Hamilton tijdperk niet aansnijden maar het deed me er wel aan denken. Dit seizoen kiest ie random zn danspartners
Pietje2013
Posts: 8.974
Eindelijk verstandige opmerkingen hierboven (behalve die ene dan). In het race topic gister heb ik me dood lopen ergeren aan diegene die allemaal zeiden dat het 100% Kevin zijn fout was. Zijn die mensen blind of kijken ze allemaal met een gekleurde bril? Het was Massa zijn fout omdat hij geen ruimte liet. Of hij er dan wel/niet een halve auto voorzit doet er niet toe. Bij de eerste paar bochten na de start laat je gewoon ruimte aan de binnenkant als je zelf aan de buitenkant zit. Hij feit dat mensen zeggen dat Massa Kevin helemaal niet kon zien bewijst alleen maar meer dat Massa fout zat.
Maar ik kan er mee leven dat de enige straf van Massa het uitvallen was. Jammer voor Kevin zijn race maar om Massa volgende race te straffen gaat mij te ver.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Ja inderdaad. Straffen niet nodig, zonde voor de race van Magnussen maar dat hoort bij racen.. Als Massa Magnussen had uitgeschakeld en zelf door had kunnen rijden was een straf wel op zn plaats geweest vind ik.
Jermaine
Posts: 6.878
Of je uitvalt of niet een crash zorgt voor een straf al ben je zelf uit de race. Dit is vaker zo. Jullie hebben echt duidelijk gene blik op hoe hun zitten en wat hun zicht is... En blijkbaar vergeten jullie gewoon het feit dat Bottas naast Massa reed en dit zijn zicht naar Magnussen blokkeerde
Pietje2013
Posts: 8.974
Precies mijn punt Jermaine. Hoe "hun" zitten en wat "hun" zicht is. Kun jij de binnenbocht niet spiegelen, dan laat je ruimte op die lijn. Vooral bij de start als auto's 2 a 3 breed door de bochten gaan.
Dus je probeert Massa vrij te pleiten, maar met je argumenten bewijs je zelf dat Massa fout zat.
gp
Posts: 4.711
Massa begint meer en meer op Maldonado te lijken. Die twee zouden samen in een achterhoedeteam moeten rijden op het spektakelgehalte te verzekeren. Maar even serieus, Hoe dikwijls "overkomt" dit Massa? En wanneer is het ooit zijn schuld geweest? Ik vind hem eigenlijk al jaren een idioot met een veel te grote eigendunk. En het zijn altijd zijn reacties achteraf die hem zo'n idioot maken.
Tommieeee
Posts: 774
Dit dus. Het zal best een aardige vent zijn maar het kan geen toeval meer zijn dat Massa vaak bij dergelijke incidenten betrokken is.
En dan de opmerking dat jongens uit de GP2 wel vaker zulke fouten maken. Wat een achterlijke zeg. Wie denkt hij dat hij is? En dan komt Magnussen nog niet eens uit de GP2 maargoed...
Massa is juist degene die met al zijn ervaring het nog steeds niet heeft afgeleerd om rookiefouten te maken. Kijk bijvoorbeeld eens naar die domme crash in VT1 in Silverstone.
Misschien moet hij na zulke incidenten ook eerst eens op z'n gemak de beelden terugkijken voordat hij begint te roepen en zichzelf totaal voor lul zet. Of eens een keertje sneller zijn dan Bottas, dat zou ook helpen. Nee ik ben helemaal klaar met die Massa maar dat was misschien al wel duidelijk...
Jermaine
Posts: 6.878
Grote eigendunk?
En ik denk juist dat Massa zo reageert omdat hij weer uitvalt door een crash. In de 1e lap. Dan ga je heftig reageren zonder er echt na te kijken. Maar again jullie hebben wat lessen nodig in wat hun zicht is want jullie denken volgens mij dat ze een 360 graden view hebben ofzo... 8-) Serieus....
gp
Posts: 4.711
Ik zeg niets over de aanrijding. Het is duidelijk dat Massa zich teveel concentreerde op Bottas en niet in de gaten had de Magnussen daar ook was. Gewoon race-incident. Massa had hem gewoon niet gezien volgens mij. Het gaat erom dat dit wel erg veel gebeurt met Massa en dat hij altijd moord en brand schreeuwt dat het de schuld van de andere is. En ook hier weer kun je, als je echt iemand moet aanwijzen, de schuld weer bij Massa leggen.
Beemerdude
Posts: 7.082
Reactie van Massa is er 1 van een coureur die dacht obv zijn ervaring en staat van dienst de 1e rijder te worden. Kennelijk is hem vorig jaar al ontgaan dat Bo77as van uitzonderlijke klasse is.... Nu hij in de gaten heeft dat ie het af gaat leggen tegen Val7eri probeert ie krampachtig er voor te komen met dit soort crashes als gevolg. Ik zou ook niet weten waar Magnussen heen zou moeten, Massa had hem moeten laten gaan want Magnussen zat aan de binnenkant en nog belangrijker, de Williams is veel sneller als de McLaren. Behoorlijk dom dus....
brabham-bt50
Posts: 11.760
Ja precies, het was een paniekerige ondoordachte actie, en zoals ik ook vermoed een gevolg van het achterblijven bij Bottas. Nog een paar van deze miskleunen, en het uitblijven van resultaten enigzins gelijk aan die van Bottas, en het is exit Massa in 2015. En zoals jij ook zegt, het is vooral erg dom omdat hij in de snellere auto zit, dus had m 1 of twee bochten later makkelijk alsnog kunnen inhalen. Gevalletje in zn voet geschoten
Runningupthathill
Posts: 17.626
Grappig hoe meningen natuurlijk veranderen, in heel veel gevallen waar een rijder aan de buitenkant zover voor ligt als Massa voorlag, wordt de rijder aan de binnenkant als schuldige aangewezen, omdat hij er toch nooit voor kan blijven. Enkel omdat het nu de start is wordt er anders gereageerd. Race-ongeluk, niet meer niet minder en hoera voor de stewards dat er geen straf wordt uitgedeeld.
Tommieeee
Posts: 774
Ik ben wel met je eens dat het een race-ongeluk is en ben ook blij dat er geen straf is uitgedeeld. Alleen ik denk dat het wel te voorkomen was geweest. Niet door Magnussen, die kan niet opgaan in het niets, maar wel door Massa die met al z'n ervaring had kunnen weten dat er direct na de start misschien coureurs aan de binnenkant zouden kunnen zitten. Massa snijdt de bocht echter aan alsof hij alleen op de wereld is met als gevolg (weer) een Williams die total loss is.
Maar waar ik nog het meest over val bij Massa is z'n reactie. Het ligt echt nooit aan hem. Hij kruipt altijd meteen in de slachtoffer-rol. In dit geval zelfs zonder dat hij de beelden heeft gezien. Hij is zo iemand die nooit eens de hand in eigen boezem steekt en zegt "Sorry, mijn fout". Dat zou hem pas sieren.
F1osaurus
Posts: 3.304
Dus je wilt zeggen dat Massa de hoofd schuldige was bij dat ongeluk in Canada met Perez? Massa zat aan de binnenkant en lag achter en is dus per definitie schuldig?
En ja bij de start is het anders. Daar gaan zat auto's zij aan zij door de eerste bocht.
Massa lag ook helemaal niet zover voor. Zeker niet nadat hij van zijn gas af ging om Bottas ervoor te laten. Magnussen zat pal achter Bottas en die probeert duidelijk wel ruimte te laten, maar als Massa ook ruimte gaat laten en ook compleet terug knalt naar de racelijn dan gaat het alsnog mis.
Runningupthathill
Posts: 17.626
Massa reed achter Perez die ging zwalpen in de remzone, dat is nogal wat anders als dit. Inderdaad, in de start gaan zat auto's naast elkaar in de bocht, je kan nooit alles tegelijk in de gaten hebben, zo een dingen gebeuren dan ook. Race-ongeluk. Grappig genoeg als het tijdens de race zou gebeurd zijn, was het Magnussen zijn fout geweest.
F1osaurus
Posts: 3.304
Niets anders aan dan, want in dit geval was het Massa die ging "zwalpen". Die beweegt tijdens het aanremmen van de buitenkant van Bottas helemaal terug naar de binnenkant van de racelijn.
Massa wist dat Magnussen daar zat. Hij zat al te kijken voordat ze de bocht ingingen. Volgens het interview met Massa geeft hij ook aan dat hij echt wel wist dat Magnussen daar zat. Massa gaat er alleen doodleuk vanuit dat Magnussen wel remt om hem ruimte te laten als hij zelf plotskaps van lijn veranderd.
Als dit tijdens de race gebeurt was was het ook een raceincident geweest. Massa verandert van lijn en komt voor Magnussen dus uit het niets ineens op de racelijn. Magnussen komt van achter. Beide deels schuldig.
Runningupthathill
Posts: 17.626
Massa zwalpt helemaal niet van zijn lijn maar neemt een logische racelijn door die eerste bocht. Dat is wat anders dan Perez die tijdens het remmen ineens besluit om naar links te gaan. Wat was volgens jou dan de lijn? Dat ie rechtdoor bleef gaan tot hij de bandenstapel raakte?
F1osaurus
Posts: 3.304
Welke race heb je het over dan?
Ik heb het over de race van afgelopen weekend, waar Maqssa eerst probeert om Bottas buiten om in te halen en vervolgens terug naar de racelijn duikt. Van de ene lijn naar de andere. Dat is een wisseling van lijn ...
Runningupthathill
Posts: 17.626
Ik weet niet hoe lang jij al naar races kijkt, maar buiten, binne, buiten is toch echt wel de logische lijn door een bocht.
F1osaurus
Posts: 3.304
Het is heel simpel. Van buiten de racelijn naar de racelijn terug trekken is een verandering van lijn. Dat moet je voor de remzone dan al gedaan hebben.
Als Massa de hele tijd al op de racelijn had gezeten en Magnussen kleunt er dan in dan was het een heel ander verhaal geweest.
GPGERT3
Posts: 2.368
"Magnussen is zich van kwaad bewust"
Woordje vergeten?
Het lijkt me dat hij zich van GEEN kwaad bewust is. ;-)
Jermaine
Posts: 6.878
Massa heeft niet echt een rede op kritiek... MAAR dit is een... situatie want al zeggen Mensen Massa keek om... Massa keek naar Bottas die bij hem zat en daar keek hij waarschijnlijk ook na. Het is heel makkelijk ook voor mensen te zeggen dat hij dat niet deed zonder echt erover na te denken. Maar ik denk eerlijk dat Massa hem niet zag. En het is gewoon weer een pech moment voor Massa. Nu zie ik ook veel reacties die nergens op slaan. Over het feit dat Massa Williams punten kost... Dat slaat natuurlijk nergens op. Ok Massa is minder in inhalen dat is gewoon zo. Maar de pech kan je Massa niet de schuld van geven. Wat is zijn invloed op bijvoorbeeld Melbourne geweest? Is het alsof hij dacht we gaan even daarheen en zorgen dat ik geraakt word? Silverstond... Liet hij kimi buiten de baan vliegen en spinnen? Nee. EN hij reed achter iemand waardoor hij niet echt kon zien wat er aan de hand was. En Massa heeft eigenlijk daar een super snelle reactie gehad want dit had een erge kunnen zijn geweest.
Dan Canada. Veel over gepraat maar het blijf duidelijk dat Perez van zijn lijn ging en dit zorgde ervoor dat ze crashde. Ja we kunenn zeggen Massa had iets meer naar de andere kant kunnen gaan maar misschien had Massa Perez dan niet ingehaald, dit omdat hij dan niet echt in een goede angle aan kwam voor de bocht. Dan Hockenheim. Duidelijk mag zijn dat Massa niet echt meer ruimte had want dan was hij buiten de baan gekomen en dan was het failed to lose a position ofzo. Naast het feit dat het erg moeilijk was geweest voor Massa om hem te zien...
En nee ik ben nog niet klaar... Wat kan Massa er aan doen dat de pitstops bij hem wel eens fout gaan? Volgens mij niet toch? Ja het valt op dat Massa veel pech heeft en dat is zwaar irritant want dat gaat aan je vreten je verliest het vetrouwen in inhalen of verdedigen en ga zo maar door. Zo kan je niet fijn racen als je het mij vraagt. Je verliest telkens punten buiten je eigenschuld om..
Dus laten we wel eerlijk zijn met dit want ik vind het een beetje onzin dat Massa hier de schuld krijgt en mensen weer dom naar punten kijken zonder er over na te denken....
Hij heeft duidelijk al meer dan 50 potentiele punten verloren.
gp
Posts: 4.711
Massa is misschien een goede optie voor Pearle opticiens reklame? :)
brabham-bt50
Posts: 11.760
Massa begint te roepen dat het de fout van Magnussen was terwijl Magnussen daar al reed en geen kant op kon en ook gewoon zijn lijn houdt. Noemt het ook nog ff een GP2 actie (als ie t nou over zichzelf had dan klopte het nog)
Massa snijdt al kijkend naar binnen en laat geen enkele marge. Nog voor de bocht had hij al kunnen zien dat Magnussen daar was. Het lijkt er sterk op dat ie probeerde te intimideren en verwachtte dat Magnussen dan wel zou liften. Dat heet gegokt en verloren, en het zou m sieren als hij de hand in eigen boezem had gestoken, of het in ieder geval als raceincident had afgedaan als hij niet mans genoeg is om te erkennen dat hij degene was die een risico nam. Buiten dat is het gewoon dom als je in zo'n goede auto rijdt waarmee hij m zowieso makkelijk voorbij had kunnen komen. Massa berspilt keer op keer punten, zoals hij zn hele carriere al doet met dit soort van acties.
Jermaine
Posts: 6.878
Ik zou zeggen lees nog een keer wat ik zeg... Want wat je zegt slaat nergens op...
brabham-bt50
Posts: 11.760
Ik weet dat je Massa door dik en dun steunt en dat siert je, maar ik lees alleen maar excusen waarom Massa presteert zoals hij doet. Feit blijft dat hin in de basis dezelfde kansen heeft als Bottas en hij laat het gewoon liggen. We zijn alweer 10 races verder. Hij heeft ook wat pech gehad maar neemt gewoon te vaak onnodige risico's of mist bepaald overzicht wat anderwn wel hebbwn tihdens het racen. Ik weet niet precies wat t met m is. Snel is ie zeker, maar nooit constant.
Jermaine
Posts: 6.878
Ik noem het niet echt een excuus... Het zijn dingen die hem gebeuren. Ja in duitsland had het misschien anders kunnen lopen als hij net wat beter keek (als dit mogelijk was) Maar die andere zaken zijn wel dingen waar hij buiten spel word gezet zonder eigen invloed.