39
Mercedes-coureur Lewis Hamilton heeft geen greintje spijt van het negeren van de team orders in Hongarije. Vanaf de pitmuur kreeg hij de opdracht om teamgenoot Nico Rosberg voorbij te laten. Dat gebeurde echter niet, Rosberg kwam nooit dichtbij genoeg om Hamilton te passeren.
Hamilton is zich van geen kwaad bewust. "Het is niet zo dat ik niet met autoriteit om kan gaan. Ik ben ingehuurd om mezelf te zijn en om met mijn hart te racen, niet om te gehoorzamen. Het heeft Nico niet de zege gekost. Ik racete tegen hem, waarom zou ik me dan om zijn lot moeten bekommeren?"
"Ik vind niet dat ik meedogenloos gehandeld heb. Niemand hield rekening met mij. Ik deed mijn werk. Ik had zo mijn best gedaan om in de voorhoede te belanden na te starten vanuit de pitstraat en ik voelde me niet verplicht om iemand te helpen."
Grand Prix van Bahrein
G. Zhou
66 leden hebben dit team als favoriet
Reacties (39)
Login om te reagerenHessel
Posts: 437
Wat een ophef om niets... Lewis en Rosberg strijden om het WK. Ik was ook niet zomaar aan de kant gegaan. Die paar punten zouden wel eens cruciaal kunnen zijn aan het eind van het seizoen.
En Mercedes dacht er toch al over om te stoppen met teamorders? Nou mijn zegen hebben ze.
L.Hamilton
Posts: 7.027
De enige coureurs die Rosberg er wel voorbij gelaten zouden hebben in Lewis zijn situatie, hebben het karakter niet om ooit WK te kunnen worden.. Het kampioenschap gaat maar tussen 2 coureurs dit seizoen, en Mercedes heeft de constructeurstitel zo goed als binnen, dus het was een hele vreemde move van Mercedes. Zeker gezien de afstand waar Rosberg op reed achter Lewis. Af en toe zat hij niet eens binnen de sec.. En ik vind dat je Hamilton in dit geval sowieso had moeten gunnen om voor Rosberg te laten rijden, met al die pech die Lewis voor zijn kiezen heeft gehad.
Stitch
Posts: 6.063
aan de ene kant geef ik Hamilton gelijk, aan de andere kant stond hij vorig jaar op het podium van Maleisie en schaamde zich omdat Nico hem door teamorders voorbij had gelaten...
hamiltonimba
Posts: 124
Inderdaad, Mercedes zou trots moeten zijn dat ze een rijder hebben die capabel genoeg is om van de pitstraat naar het podium te rijden en zelfs nog streed voor de winst. Het is Nico helemaal zelf te verwijten dat hij niet heeft gewonnen (Afgezien van die safety car.)
Mike001
Posts: 338
Hamilton heeft een puike race gereden, maar verder ben ik niet zo weg van hem.
Moppersmurf
Posts: 632
Hamilton had kunnen winnen als Mercedes niet zo paniekerig deed met hun strategieën.
Erwinnaar
Posts: 4.904
Gewoon één weg radioverkeer invoeren behalve melding vanuit de pits dat ze bericht hebben ontvangen met het woord copy. Meer niet, laat de rijder het maar managen.
Kevin
Posts: 5.294
F1 is een teamsport, geen individuele sport.
oebidoebi
Posts: 632
Kevin@
Oorspronkelijk is F1 geen teamsport, hebben ze er wel een beetje van gemaakt.
Pietje2013
Posts: 8.974
Hmm. Dus vroeger stapte de rijder uit om zelf zijn banden te wisselen?
Speedpuppet
Posts: 9.467
Huh, die vat ik ook niet helemaal
Runningupthathill
Posts: 17.626
Oorspronkelijk was het inderdaad eerder een rijkeluiszoontje dat een wagen kon kopen/ bouwen om mee te racen. Maar of die dat nu helemaal alleen deed.
F1osaurus
Posts: 3.304
Is wel weer een gevalletje waar Hamilton beter gewoon niets had kunnen zeggen. In de trant van, alles wat je zegt kan tegen je gebruikt worden.
Wat ie tijdens de race zei was ook al voldoende. Als Rosberg erlangs wil dan moet ie komen. Rosberg bleef er op een seconde achter hangen, klaar.
Rudi84
Posts: 4.805
Ik begrijp iets niet goed... Als ik de reacties lees juichen de gebruikers toe dat Hamilton Rosberg niet voorbij liet, en dat komt ook overeen met de comments hier dat er te weinig geracet wordt in de huidige F1. Alleen als ik dan de tussenstand van de poll zie, stemt 79% voor "Hamilton had Rosberg voorbij moeten laten". Dat zal toch niet kloppen?
Mike001
Posts: 338
Ik heb niet gestemd hoor Rudi84. :)
Pazzie
Posts: 175
inderdaad Rudi84 ik snap er ook niks van... misschien dat er een aantal lolbroeken zijn geweest om "eens" te stemmen maar 69% tegenover 31% kan ik ook niet verklaren. En helaas kunnen we ook niet zien hoeveel er gestemd hebben. Het scheelt nog al of het er 10 of 100 stemmen zijn geweest
Iedereen die een beetje verstand heeft van formule 1 kan zelf wel indenken dat Hamilton volledig in zijn recht was.
GPGERT3
Posts: 2.368
Lewis had volkomen gelijk dat hij niet aan de kant ging. Gewoon tot het bittere eind voor je eigen kansen blijven gaan, Lewis!
sebvettel1
Posts: 243
De meeste mensen die hier nu toejuichen dat hamilton een team order negeerde zeiden vorig jaar hele andere dingen toen vettel het deed. Beetje meten met 2 maten. Verder vind ik zelf dat hamilton absoluut niet aan de kant hoeft te gaan, verkloot alleen maar de sport die teamorders.
Gixxer
Posts: 54
Zijn ook 2 situaties die totaal niet met elkaar te vergelijken vallen.
F1osaurus
Posts: 3.304
De context is uiteraard ook wel van belang. Het is wel een heel andere situatie als het gaat om twee coureus die tegen elkaar vechten om het kampioenschap in plaats van gewoon een race waarbij de ene coureur duidelijk meer kans maakt op extra punten dan de andere.
Rosberg ging vorig jaar in Duitsland ook niet opzij voor Hamilton en dat was in een situatie waar Rosberg kansloos ergens achter in de top 10 rond dreutelde.
In de afgelopen race had Hamilton de race zelf ook kunnen winnen als de gok van Alonso verkeerd uitgepakt had. Ze hadden bovendien Rosberg ook gewoon eerder naar binnen kunnen halen.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Vergelijkbaarder is de situatie waarbij ik dacht in Spanje, en ik geloof dat het Rosberg was, zn motor management een tandje aggresiever zette tegen de afspraken in. Dat was ook een streek :) Ik vond dit echt een kansloze teamorder. Het had Hamilton wat tijd gekost en Rosberg niet veel opgeleverd. Hij is veel te snel naar Hamilton toe gereden en had daarmee al het beste van zn banden gevergd. Hij kon niet aandringen en moest zelfs afhaken. Weet zeker dat ie Alonso al helemaal niet voorbij was gekomen in een later stadium. Ricciardo en RedBull zijn echt geniaal geweest en hebben het perfect uitgespeeld. Alonso uiteraard ook, ik vermoed dat ie tegen zn banden heeft zitten fluisteren onderweg
F1osaurus
Posts: 3.304
Het gekke is, zo hard reed Rosberg niet eens. Zullen wel gebruikte softs geweest zijn ofzo. Op die tweede set softs ging hij wel veel harder.
Die gast van Sky zat met zijn kladblokje te rekenen hoeveel tijd Rosberg wel niet verloren had door achter Hamilton vast te zitten, maar als je zelf gewoon even de timesheets erbij pakt dan zie je dat Hamilton op zijn mediums vrijwel net zo snel ging als Rosberg op de softs. Rosberg loopt over 4 ronden (39 t/m 43) slechts een halve seconde in. Dat is maar een tiende verschil per ronde. Ricciardo zat toen op 25 seconden voorsprong en ze moesten beide nog een stop maken.
Het probleem komt pas als Hamilton het gat naar Alonso dicht heeft gereden. Dan gaat het tempo van Hamilton omlaag en houdt hij de vaste 3 seconden afstand aan om niet in vuile lucht te rijden en zijn banden te sparen voor de laatste rondes.
Paar rondes later sluit Rosberg dan aan en begint die inderdaad ook 5 a 6 tienden per ronde te verliezen.
Zelfs als Hamilton Rosberg erlangs had gelaten had Rosberg inderdaad hooguit die 3 seconden naar Alonso dicht gereden. Dat had hem ook de winst niet opgeleverd en ook niet de 9 seconden winst die die gast op Sky voorrekende.
Ricciardo heeft vooral voordeel van de safety car gehad. Zijn voorsprong kwam vervolgens doordat Vergne de rest ophield. Red Bull mag die gast wel een mooie bonus geven:) Ricciardo had uiteraard wel wat mooie inhaalacties nodig op het eind, maar op banden die 2 a 3 seconde per ronde sneller zijn, kun je ook wel wat potten breken.
Alonso had pech met de safety car, maar die overkwam dat op een brilliante manier door Vettel, Rosberg en Vergne in te halen. Hij had overigens al een stint van 29 rondes gedaan op zijn eerste set softs. Dat hij dat nog een keer kon doen was dus wel duidelijk. Zeker met minder brandstof en op een meer ingerubberde baan. Zal niet veel fluisteren aan te pas zijn gekomen.
Rosberg heeft de race weggegooid door zich in te laten halen door Vergne en daar vervolgens de hele stint achter te blijven rijden. Als Hamilton hem erlangs had gelaten had hij waarschijnlijk ook alleen Hamilton nog ingehaald op het eind. Had Mercedes net zoveel punten gehad.
Als ze hadden willen winnen hadden ze Hamilton twee stints op verse softs moeten laten doen. Al zou P2 dan waarschijnlijk ook het maximale geweest zijn. Of ze hadden Rosberg moeten vertellen om Hamilton met rust te laten. Hamilton zat te wachten tot de laatste rondes om Alonso te pakken en daar kreeg hij nou de kans niet voor omdat hij zich moest verdedigen tegen Rosberg.
sanderb68
Posts: 94
Inderdaad vreemd om hem de opdracht geven aan de kant te gaan maar als je niet wilt gehoorzamen moet je volgens mij zelf een team beginnen...
Linke Soep
Posts: 1.082
Lewis heeft in mijn ogen er ook goed aan gedaan om de teamorder te negeren! Hij heeft Rosberg daardoor tegengehouden om uit te lopen in het kampioenschap. Ik sprak vandaag met iemand die had uitgerekend dat als Hamilton Rosberg voorbij had gelaten, Rosberg zeker in de mogelijkheid was om de race te winnen. Dit bevestigd mijn vermoeden des te meer, dat de focus bij Mercedes op Nico lag om de race te winnen.
Mike001
Posts: 338
In dat geval had Hamilton gewoon Rosberg er voorbij moeten laten gaan.
Team belang gaat bij Mercedes voor eigen belang van de coureurs.
Mercedes wil gewoon het constructeurskampioenschap winnen. Punt.
Linke Soep
Posts: 1.082
Wat ik hiermee wil aangeven is de uitspraak van Mercedes een paar jaar geleden. Hun streven is dat Mercedes het kampioenschap binnenhaalt en ook het rijders kampioenschap met een Duitse rijder willen halen. Als een teamorder zou worden uitgeroepen voor een contructeurskampioenschap, dan had ik dat wel willen begrijpen. Maar dat was in mijn ogen niet het geval, dus een belachelijke call! Zeker als men roept niet aan teamorders te doen en coureurs vrij te laten racen. Daarbij gaat Mercedes het Constructeurskamioenschap niet verliezen, dan moet het wel heel raar lopen. Dus teamorders zijn niet oke, zeker als men roept dat Mercedes hun coureurs "vrij" laat racen!
F1osaurus
Posts: 3.304
Ik had zelfs sterk de indruk dat ze Hamilton's strategie zo kozen dat die Rosberg kon helpen om de race te winnen. Door Hamilton op de medium te zetten kon die ook de race uitrijden en als Alonso het dan net niet zou redden er voorbij gaan. Het blokkeerde Alonso daarmee ook voor het maken van een extra stop, want dan had hij meteen achter Hamilton gezeten.
Al zullen ze er vanuit gegaan zijn dat Hamilton na zijn stop weer achter Rosberg zou zitten. Dus vanuit teambelang ook wel logisch dat je dan de voorste auto op de agressieve strategie zet.
"Probleem" was alleen dat Hamilton wel direct aan Vergne voorbij ging en dat zijn banden ook nog een flink aantal ronden mee konden. Daardoor kwam Hamilton voor Rosberg uit en viel de hele strategie van Rosberg nog verder in duigen.
Op basis van een rondetijden berekening kunnen winnen en het in de praktijk doen zijn ook wel twee verschillende dingen. Rosberg heeft een eeuwigheid achter de Torro Rosso van Vergne vast gezeten. Dat hij dan ineens wel een Ferrari en een Red Bull zomaar voorbij gaat is dan wel wat makkelijk gedacht. Zeker bij Ricciardo op schoeisel wat een vergelijkbaar aantal ronden gedaan had.
Hoe dan ook, Rosberg heeft het niet verloren in die paar ronden achter Hamilton. Hij had het al verloren in die 20 ronden daarvoor achter Vergne.
Als je gaat rekenen dan had een strategie van Hamilton meteen op de soft compound (ipv medium) ze toch eerder een strategie gegeven waarmee de race te winnen was geweest. Wat dat betreft heeft het Mercedes teambelang Hamilton dus sowieso al een echte kans op de overwinning gekost.
Mike001
Posts: 338
Ik snap wat je bedoelt Linke Soep, maar als Hamilton Rosberg voor had laten gaan en Rosberg had idd gewonnen, dan had Mercedes meer punten gehad dan nu het geval is.
Verder ben ik het met je eens dat als ze roepen dat ze de coureurs vrij willen laten races, ze dan niet moeten beginnen met teamorders.
En als ze zeker willen zijn dat ze ook het rijders kampioenschap met een duitser gaan winnen, hadden ze twee duitsers in dienst moeten nemen. Maar dat zal niet mogelijk geweest zijn vermoed ik zo.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Ja precies wat f1osaurus zegt. Hij heeft t verloren achter Vergne en heeft daarna zo zitten trappen dat t rubber op was op t moment dat ie bij Lewis was
Erik FW34
Posts: 3.561
Zou Mercedes zenuwachtig worden van RedBull? Dat zal toch niet? Misschien zijn ze ook zelf wel geschrokken van de betrouwbaarheid van de Mercedes? Willen ze Rosberg meer punten "geven" om op zeker te gaan bij de de coureurs titel? Je zou maar voor een 1 en 2 bij de rijders gaan en ze "vrij laten vechten" en met een lekkere lullige uitval beurt en winst van Ricciardo in de laatste race de deksel op je neus krijgen...sta je mooi 2 en 3 bij de rijders en eerste bij de constructeur met een oppermachtige auto, zeker in de eerste seizoenshelft. Dan hebben ze natuurlijk wel een probleem en ben je de schemiel van 2014
Dat vrij racen en geen teamorders is natuurlijk ook alleen maar omdat ze een straatlengte voorsprong hebben (hadden). Anders was er echt wel een coureur gekozen.
Ik denk dat van de teams die er toen doen (Mercedes, RedBull, Ferrari, McLaren en Williams) Williams de enige is die geen echte eerste rijder heeft. McLaren nu een twijfel geval om dat dat hok ook gewoon niet vooruit wil. Nu verenk ik daar Mercedes overigens wel een beetje van maar ja, dat is een hele andere discussie ;-)
weeterniksvan
Posts: 1.406
Ben geen fan van Lewis ,maar ik geef hem voor 100% gelijk.Maar andersom moet hij dan ook niet gaan piepen als Nico schijt aan hem heeft.
F1osaurus
Posts: 3.304
Nico heeft (vorig seizoen) al schijt gehad aan een verzoek om Hamilton erlangs te laten. Wat dat betreft had Rosberg het dus ook wel aan kunnen zien komen dan.
Dominic Renting
Posts: 2.263
Door je Hamilton-bril vergeet je zeker dat Hamilton in Maleisie op teamorders naar het podium mocht F1osaurus, en Rosberg er absoluut NIET voorbij mocht.
AyrtonS
Posts: 3.984
Die teamorder hadden ze nu ook moeten geven.
F1osaurus
Posts: 3.304
@DR, Waarom is dat relevant dan? Compleet ander soort team orders en het maakt niet ongedaan dat Rosberg Hamilton er niet langs liet (terwijl hij zelf kansloos rond reed).
Inderdaad ook eens met Ayrtons. Dat hadden ze nu weer moeten doen. Rosberg maakt het nu voor Hamilton onmogelijk om aan te vallen in de rondes waarin het zou moeten gebeuren.
Dominic Renting
Posts: 2.263
Omdat je daar opnieuw Rosberg dan benadeeld. Geestig is om te zien, dat in jouw ideale situaties, Rosberg dus steeds benadeeld wordt.
Maleisië 2013: Rosberg mag Hamilton niet inhalen.
Andere race in 2013: Rosberg moet Hamilton voorbij laten.
Hongarije 2014: Rosberg mag Hamilton niet inhalen.
Zie je nu waar ik naartoe wil, je benadeeld Rosberg in elke situatie. Nu is het geen nieuws onder de F1today-leden dat je een Hamilton supporter bent, wat ook niet slecht is, maar dat je het dus wel met een gekleurde bril bekijkt.
Het is logisch dat Rosberg Hamilton toentertijd niet voorbij liet, immers mocht hij zelf Hamilton eerder dat jaar ook niet voorbij. Dat zou echt zwak van Rosberg zijn, als hij dat wel deed.
Runningupthathill
Posts: 17.626
Ze hebben bij Mercedes toch gewoon logisch de strategie gesplitst. In mijn ogen dan toch. Nu, achteraf is het makkelijk beoordelen dat de softs beter waren geweest en dat het allemaal beter was wanneer hij twee stops had gemaakt, maar op dat moment moet er natuurlijk de ruimte voor zijn. Overigens was Hamilton lang niet de enige die op de mediums terug naar buiten kwam. Het was eerder Alonso die wat anders deed op de softs en dat bleek te werken aan het einde. Hamilton gaf zelf aan dat hij dacht dat de banden het niet gingen volhouden.
Bij Mercedes hadden ze vast niet verwacht dat Hamilton inderdaad direct voorbij Vergne kon, dat is hun fout geweest. Want daardoor kwam Hamilton voor Rosberg uit. Rosberg die natuurlijk door het verkeer heen is moeten vlammen. Hamilton kreeg gewoon dezelfde optie als Vergne en Vettel qua strategie. Rosberg kreeg dezelfde optie als Ricciardo, met dat verschil dat Ricciardo inderdaad al voor Rosberg lag, omdat die niet voorbij Vergne geraakte.
Men vergeet gemakshalve ook dat als zowel Hamilton als Rosberg samen waren binnengekomen dat Alonso lang niet zoveel tijd had verloren als in een rondelang gevecht met twee wagens achter hem. Dat is ook één van de redenen dat Rosberg zo snel dichterbij kwam. Alonso hield die twee op. Als Ricciardo had voorgelegen, waren ze ook gezien. Mercedes heeft geprobeerd de race te winnen met beide rijders. Als Hamilton direct voorbij Alonso was geraakt, dan had hij ook gewoon gewonnen, maar dat lukte hem niet. Je kan het dus ook anders bekijken. Als Hamilton was gaan pitten, had Ricciardo voorgelegen en had Alonso minder tijd verloren. Ze hebben de strategie gesplit om de beste kansen te krijgen.
Vorig jaar had je ook al dat bizarre gezeik dat Lotus Grosjean de voorkeur gaf toen ze de strategie splitte om te proberen voorbij Vettel te geraken. Dat is gewoon nonsens. Het team heeft geprobeerd te doen wat het best was.
Dat teamorder is ook totaal niet genegeerd door Hamilton. Hamilton heeft zelfs gehoorzaamd en gezegd dat als Rosberg zou komen aandringen, dat ie hem voorbij zou laten. Dat Mercedes dat niet aan Rosberg gemeld heeft, ligt niet aan Rosberg, nog aan Hamilton. Rosberg kreeg alleen te horen dat Hamilton een order gekregen had, dus die verwachtte waarschijnlijk dat Hamilton wél aan de kant zou gaan.
F1osaurus
Posts: 3.304
Kijk, je zegt zowaar vrijwel hetzelfde als wat ik ook zeg.
Laat overigens onverlet dat het raar is dat ze Hamilton geen gebruik lieten maken van zijn verse softs.
Hamilton heeft ook nauwelijks de kans gehad om Alonso aan te vallen, want een ronde nadat hij de geplande aanval aan het eind van de race inzette zat Rosberg al op zijn staart en moest hij zich daar tegen verdedigen.
Beemerdude
Posts: 7.082
@F1Osaurus: prima analyse! Belangrijk verschil tussen Rosberg en Hamilton is dat Hamilton een race veel beter 'leest'; waar Rosberg kostbare tijd verklote achter Vergne was. Hamilton heel radicaal in het er voorbij rammen van zijn auto. Dat scheelde hem 2 seconden en was toch vrij cruciaal in de verdere race. Hamilton is ook daarin veel meedogenlozer als Rosberg die zit te wachten tot ze op de pitmuur iets bedenken.
Begrijp de vergelijking ook niet met Malesie met Rosberg-Hamilton en ook die met Vettel-Webber niet. In 1e geval had Mercedes nu hetzelfde kunnen doen als toen en Rosberg opdracht geven Hamilton niet in te halen en in 2e geval was dat race 2 (of 3) van het seizoen en was er nog niets beslist en was er zelfs vooraf afgesproken dat het zo zou gaan als de teamorder kwam.