13
De gevestigde orde ziet het nieuwe team Virgin Racing graag onderuit gaan. Dat denkt ontwerper Nick Wirth. Hij ontwierp, zonder de hulp van een windtunnel, met Computional Fluid Dynamics-technieken de VR-01.
Dat in combinatie met het feit dat Virgin Racing onder het vorig jaar voorgestelde, maar afgeschoten, budgetlimiet opereert is een doorn in het oog van de gevestigde teams. Mocht de debutant succes hebben zou dat betekenen dat alle uitgaven van de grote renstallen min of meer overbodig zijn. Wirth gelooft dat de grote teams daarom hopen op het falen van de debutant. Ik denk dat veel van de gevestigde teams willen dat wij op onze bek gaan, zei hij tegenover de BBC.
Grand Prix van Bahrein
G. Zhou
2 leden hebben dit team als favoriet
Reacties (13)
Login om te reagerenRohit
Posts: 106
dat gebeurt ook wel, dan hadden jullie maar een betere auto moeten maken! 1-2 seconden achterstand zou ik nog wel redelijk vinden maar niet 4-5 seconden langzamer.. dat is gewoon een schande om in de F1 te rijden met zo een auto, net als Lotus.. hoop dat het allemaal beter zal gaan na een paar races.. anders zie ik deze nieuwe teams graag zo snel mogelijk weer weg gaan.. ze zullen alleen maar in de weg rijden, zoals Massa al zei...
De Zeswieler
Posts: 7.254
Rohit: waarom is 4 a 5 seconden te traag als ie recht vd tekentafel komt?! De heren hebben nog geen wedstrijdkilometer gereden!! De nieuwe teams hebben logischerwijs tijd nodig om te ontwikkelen en met het testverbod gaat dat niet zo snel he. Ze moeten data verzamelen, dus in Bahrein en de races erna is t een kwestie v data verzamelen, die bak op de baan en heel houden. Racen is nog secundair. Halverwege t jaar zijn ze al een stuk wijzer en zo mogen ze hopen die auto te kunnen fijnslijpen en te updaten voor zover de regels \'t toelaten. Ze hebben nog geen meter wedstrijd gereden en jij schreeuwt al \'moord en brand\' dat ze te traag zijn (en dat weet je alleen omdat dat allemaal tegenwoordig op internet staat; vroeger had je dit allemaal niet geweten en zag je ze pas tijdens race1.) Man, ze moeten nog beginnen! Het is helemaal geen schande. En vroeger waren de verschillen nog veel groter en waren de races vaak prachtig. Tragere auto\'s horen bij de F1 en in de weg rijden?!?! als Massa ballen heeft piept ie niet en haalt ie ze gewoon in; piece of cake als ie 5 sec per ronde sneller is. En dan rijden ze toch ook voor iedereen in de weg?! En dit leidt weer onherroepelijk tot actie. Of wil jij liever een veld met 18 auto\'s en t liefst allemaal competatief?! dan raad ik je aan om cupraces te volgen. Ik bedoel \'t niet lullig Rohit, maar ik vind dat men nogal snel roept dat ze te traag zijn terwijl ze nog moeten beginnen. Gun ze dit eerste jaar om de wagen te leren kennen en te verbeteren. als ze aan t eind sneller zijn als in \'t begin, dan zijn ze toch op hun manier goed bezig? Virgins eerste doel -als men gaat racen- is om Q2 te halen. Geen winst of zo. Gewoon Q2. En als ze die dan halen op een dag, dan zit ik als fan vd sport te glunderen op de bank. Dat vind ik gewoon schitterend voor zon klein team.. En gelukkig velen met mij.
Ramshoek
Posts: 1.016
Een beetje een raar vermoeden meneer Wirth !
De gevestigde teams zijn sceptisch, da\'s wat anders dan kritisch.
CFD is geen uitvinding van meneer Wirth. Alle (Top-) teams werken er mee, hebben een eigen supercomputers draaien waarop ze hun simulaties draaien (Force India huurt rekentijd in op een supercomputer in India), dus het is niet een techniek welke de topteams links hebben laten liggen en welke ze ongetwijfeld goed beheersen. Al deze teams zeggen dat CFD mooie resultaten laat zien, maar dat verificatie daarvan in de windtunnel nog steeds keihard nodig is.
Nee, waar het hier om gaat is een opmerking van een man die (nu al) een beetje rancuneus is. Toen hij z\'n ontwerpklus startte, meende de FIA de budgetcap er wel even doorheen te kunnen drukken. Budgetcap teams zouden meer technische vrijheden krijgen dan de anderen. Behalve (o.a.) aerodynamische voordelen, zouden de nieuwe teams met motoren mogen rijden die 20.000 rpm mochten draaien; de Cosworth versie 2006 van vóór de toerenlimiet (waar alle nieuwe inschrijvers noodgedwongen mee zouden rijden). Het feit dat de nieuwe teams deze technische voordelen werden toegezegd is symptomatisch voor de hufterigheid van Mosleys bewind.
Daarnaast is het wellicht een beetje naief van mannen als Wirth om tedenken dat de gevestigde (non-budgetcap) teams deze voordelen zondermeer zouden accepteren.
Nick Wirth gaf in de GP-voorbeschouwing op RTL7 aan dat het ontwerpen van een auto, als gevolg van de veranderende chassis-technische en motortechnische voordelen, een beetje als \'schieten op een bewegend doel\' was. Ik snap dat gevoel en ik snap dat je daar een beetje rancuneus van word. Maar het waren niet de gevestigde teams die het doel lieten bewegen, maar de valse beloftes van de zoon van Oswald Mosley (...).
felix50
Posts: 5.792
Geen windtunnel gebruiken maar op de baan alle data verzamelen, prima hoor ,maar dan loop je altijd 5 sec achter de feiten aan. Mocht de debutant succes hebben zou dat betekenen dat alle uitgaven van de grote renstallen min of meer overbodig zijn.Ja als je succes had maaar dat is nog lang niet zo.Daarom vind ik dit gom gekletst van Wirth,hij zakt gewoon door het ijs met zijn wijze gelul.Je kunt voorlopig nog niet zonder windtunnel want bij de top teams zitten echt geen domme mensen
patrickl
Posts: 11.414
laatst gelezen van ene Felix:
\"waarom sta jij nu nooiteenspositief over veranderingen Pat e trap altijd indereen de grond in voor dat ze iets mogen laten zien want dan zijn het gelijk malloten.\"
Je hebt het misschien gemist, maar ze gebruiken CFD om de boel te simuleren. Het verschil is dus alleen dat ze het niet eerst gaan simuleren in CFD en vervolgens nog een keer in de windtunnel en dan nog een keer op de baan testen. Als die CFD van Wirth nou gewoon meteen goed is dan kun je die windtunnel dus wel degelijk overslaan lijkt me zo.
Je kunt ook heel wat goedkoper even een 3D model veranderen dan dat je steeds dure windtunnel modellen moet bouwen en weggooien.
Wat Wirth doet is gewoon zo efficient mogelijk omgaan met het geld. Lijkt me niets mis mee. Als je met 10 a 20% van het budget van de topteams er nog zo redelijk bij zit dan bewijst dat gewoon hun gelijk.
Las een paar dagen terug een mooi artikel over Nick Wirth:
www.jamesallenonf1(...)-at-wirth-research/
patrickl
Posts: 11.414
Ramshoek,
Dat is wel heel erg zoeken zeg. Je verzint dat hij rancuneus is en je verzint zelf waarom hij dat zou zijn en dan verbind je daar een conclusie aan.
Terwijl Ferrari letterlijk verkondigd dat ze de nieuwe teams liever zien gaan dan komen.
Ramshoek
Posts: 1.016
Begrijp me niet verkeerd. Ik gun Wirth alle succes. Maar ik ben er van overtuigd dat Wirth geen enkel zinvol argument heeft om te zeggen dat de topteams hem op z\'n bek willen zien gaan.
De topteams begrijpen dat extra teams belangrijk is voor hun circus. De topteams weten ook dat het nu wel eens tijd word om iets aan de kosten te doen.
De budgetcap was daarvoor niet de beste oplossing, want veel te radicaal. Alle investeringen welke de topteams over decennia hadden gedaan, zouden daarmee compleet door de plee gegaan zijn. En dat allemaal om de inschrijving van een stel nieuwkomers zonder geschiedenis en welke nog nooit iets in de F1 geinvesteerd hebben, te faciliteren.
Vergeet niet dat de eerste lijst kandidaten van tranentrekkend laag niveau was. Vergeet ook niet dat de selectie van nieuwkomers door de FIA vooral een politieke was. Alleen teams met Cosworth motoren werden toegelaten om ze onafhankelijk te laten zijn van de toch aardig invloedrijk geworden FOTA teams. Teams als Lola en Prodrive piesten daardoor naast de pot en clubs als USF1 en Campos kregen we er voor in de plaats.
Natuurlijk zijn de teams van Lotus en ook van Virgin serieus te nemen teams. Maar het feit dat ze onder de budgetcap opereren is geen vrije keuze. En het feit dat ze hun beperkte middelen inzetten op de manier zoals ze doen, is ingegeven door de beschikbaarheid van middelen.
En natuurlijk, als Wirth\'s CFD ontwerp succesvol blijkt te zijn, zullen de toppers benieuwd zijn naar wat Wirth nu echt anders doet dan zij.
Ik ben er van overtuigd dat de gevestigde orde blij zullen zijn met teams die het circus komen verrijken, die een plaats weten te veroveren in de Formule 1. Maar veldvulling op rekening van de gevestigde orde, daar bedanken ze voor.
patrickl
Posts: 11.414
Ramshoek,
Ferrari is er toch altijd 100% duidelijk in geweest dat ze niet zitten te wachten op nieuwe teams. Ze willen geen teams met kleinere budgetten en ze willen zelf met 3 auto\'s rijden.
Geen enkele twijfel over mogelijk dat Ferrari die nieuwe teams het liefste op hun bek ziet gaan. Wirth heeft dan het fatsoen om niet op de man te spelen en zijn opmerking generiek te houden (zou Ferrari ook nog eens van kunnen leren).
McLaren is daar vreemd genoeg veel minder moeilijk in. Die helpen Brawn GP mee te doen en ze hebben Force India een enorme boost gegeven met een versnellingsbak en een reorganisatie.
Ik heb alleen nog niets gehoord van, de door de gevestigde teams beloofde, hulp aan de nieuwe teams. Kan ook komen door de nieuwe teams zelf. Misschien wilden die geen \"hulp\".
Wat zit je nou de hele tijd te jammeren over Cosworth de FIA en de budget cap? Je WEET niet of Lola of Prodrive het zo geweldig gedaan hadden als je denkt. Vorige keer was Prodrive nou ook niet zo\'n success.
Die teams gingen ook allemaal voor de budget cap, dus die hadden het ook moeilijk gekregen nadat die ineens weer werd ingetrokken. Virgin en Lotus hebben het gewoon prima gedaan en misschien HRT ook wel. Dan zijn ze wat langzamer, maar vergeet niet dat dit hun eerste auto is. Daar kunnen ze nog heel wat meer uit halen als ze de boel wat verder ontwikkelen.
Sowieso, die budget cap is er dus gewoon WEL. Alleen heet het anders. Over een paar jaar zitten ze gewoon allemaal op een budget van 45 miljoen.
Tegen die tijd wil ik nog wel eens zien of een windtunnel zo\'n onmisbaar hulpstuk is.
felix50
Posts: 5.792
Ik ben er zelfs van overtuigd dat het over een paar jaar wel kan om een wagen te ontwikkelen met het CFD. Maar nu is het nog niet zovver en dat bewijst Wirth nu met deze wagen .Wat ik zeg is dat ze moeten rijden om de achterstand in tehalen omdat de cfd nog niet genoeg is om net snel te zijn als de gevestigde orde.Over het meedoen van deze teams daar ben blij mee want ook ik hou van een vol veld
Ramshoek
Posts: 1.016
Ferrari is er altijd 100% duidelijk in geweest dat ze geen teams willen van bedenkelijk niveau.
Daarbij geven ze aan dat ze alleen teams willen waarvan duidelijk is dat ze er klaar voor zijn.
Virgin en Lotus zijn de enige teams die nog iets van een redelijke start hebben gemaakt. Maar moeten ze daarmee het voordeel van de twijfel krijgen? Of moeten ze hun positie gewoon keihard verdienen door goed te presteren?
Ik denk dat het laatste moet gelden. F1 is geen liefdadigheidsinstelling...
ps.
Stel nu dat Wirth volgend jaar 100 miljoen beschikbaar heeft. Zou hij dan 55 miljoen op z\'n pardoesrekening zetten? Nee, dan investeert hij het geld in technologie waarmee hij die laatste tiende uit z\'n ontwerp kan peuteren. Ook als hij daarvoor een windtunnel moet gebruiken.
Fernando-Alonso
Posts: 3.470
Niet alleen de gevestigde teams willen dat zien heb ik het idee...